もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら17

**人間七七四年** · 2019/04/16(火) 19:43:50.19

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1551622457

前スレ 16

**人間七七四年** · 2019/05/16(木) 23:04:59.75

>>472
1582年史実の本能寺の変と同時期に信長が病死だったら問題ないのか？
殺されたら主従関係解消って今川家も竜造寺家も森家も池田家もそうなのか？

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 00:48:58.97

>>477
1582年3月26日じゃ駄目なのか？

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 06:39:31.40

秀吉云々も天下とった逆算からだろ
そんなにはっきり天下人の器とやらがわかるなら次の日本の総理やアメリカ大統領当ててくれよ

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 10:50:06.15

>>477
豊臣や徳川みたいに関白や将軍職とか無いから何をもって織田政権の主催者の地位を譲ったとするかだな
家督はすでに譲ってるわけだし死ぬまで実権を握り続けるかもしれない
むしろ政権初代が実権を生前譲渡するって少数派
清盛、頼朝、尊氏、秀吉、家康と揃って楽隠居はしてない

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 11:17:36.74

家康秀忠のような二頭政治にしたかもね
荒木征伐など本体の軍事の指揮は信忠に任せてたし

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 11:43:37.34

義昭追放後の信長の官位授与はかなり明確に政権の序列を表してると思うがな
重臣歴々は軒並み従五位下止まりで信忠だけ公卿でしょ？
んで信忠が公卿に列せられた直後に右大臣受けて半年で辞して以降自分は無冠

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 17:42:58.66

>>477
公記によるなら年内に天下をも譲ると言ったそうだから
信長の中では年内予定だったんじゃね？

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 21:29:02.88

本能寺が無かったら年内にどこまで片付いてたのかな
毛利は従属まで行けてた気がするし、そうなると長宗我部も折れそう
上杉は既に時間の問題だったからあまり気にする必要無しって感じか

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 21:51:09.91

長谷川が秀吉の所に派遣されて堀Qが家康の観光案内してたら家康は無事に帰れたかな？
伊賀の乱に堀Qは参加してて長谷川は不参加だったんだよね
堀Qがいたら伊賀忍者が協力してくれなかったかも
たまだろうけど運が良いわ

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 21:57:22.77

>>485
上杉は春日山籠城で2年は頑張れる。
毛利は吉田郡山籠城で3年。
長曾我部元親は信孝と丹羽くらいなら撃退できる。

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 22:49:11.41

上杉も毛利も援軍が来るあてが無いのに2年も3年も篭城なんて不可能
長宗我部も数年前に発見された書状で戦意無く侘びを入れている

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 22:54:07.37

過去の例観るに秀吉みたく相手の勢力残した落とし所で性急に戦争終わらせるつもりはないんじゃね？
秀吉よか高齢だけど秀吉と違って後継者いるし長く戦線維持するための軍団制でしょ

対毛利は信長自身出馬しといて5カ国割譲で手を打つかね？
野戦で大勝できるなら毛利-義昭の前線基地があった鞆まで落として交渉するにしてもそれからでいい

四国遠征もこの時点では讃岐阿波に橋頭堡確保するのが目的で一気に片をつける気はないはず

上杉は雪で中入りがある土地柄だけど春日山囲まれる事態になれば無収入な訳で粘れないかと

関東は周辺とも仲良くして結局北条とは揉める方向行くんじゃねぇかな
まだ数年は腹の探り合いする気がするけど

**人間七七四年** · 2019/05/17(金) 23:01:56.54

追い詰められて籠城して粘ったといえば尼子だが、あんな感じになりそう

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 02:18:40.23

毛利はともかく当時の上杉の家臣団に籠城に耐える結束力があるのやら

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 02:40:41.23

信長健在なら北条と伊達等がが織田政権を迎える準備をしてたから上杉にはノーチャンスだが、信長不在なら北条は反発を見せて交渉の余地が生まれるかもしれん

謙信不在を良いことに北条が関東諸侯を圧迫、関東諸侯が滝川に泣きついた後で滝川と北条が戦にでもなったら、上杉にかまってられなくなるかも

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 03:06:31.39

そんな真っ当な議論してたらそろそろ秀吉謀反厨が出てきちゃうぞ

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 05:28:01.02

春日山は堅城で、越後の冬はきついから、徹底抗戦すれば2.3年はまだ抵抗可能。後は知らない。

毛利は高松が落ちても、まだ西側に残した守備隊数万に、自慢の水軍がいるから野戦も可能だし、三原あたりでまだまだ抗戦できる。尼子みたいに5年抗戦も可能。

長宗我部はまだ無傷で、信孝と丹羽の兵力2万だけなら撃退も可能。

まだまだ、天下には程遠いかと。

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 06:17:18.13

1582年中に上杉滅ぼせは難しいかもしれない（あと3か月、よくもって4か月で冬になる）。だから1582年は何とか耐えられるかもしれんが、翌年の春から織田が越中・信濃・上野の3方向から来たら上杉はジ・エンド。武田みたいに家臣団が崩れて一気に滅亡しそうな気がする。

毛利はまだ余力はあるが、それも使い切ったらもう抗戦は無理。余力のあるうちに、江戸時代みたいに周防長門2か国くらいで和睦するしかない。後はもう所領は諦めるべき。

長宗我部は本能寺時点で土佐と阿波、それに伊予南部くらいだったはず。信孝軍だけでも追い返せるかは微妙。仮に追い返しても次が送られたらもう無理。それは史実でも証明されてる。

まあよくかかって2年でこの3家は平定できる。
紀州があるのと、北条対策次第でもう少しかかるかもしれんが。
あと、九州の島津の動向次第でもう少しかかり、まあ1587年くらいかな?

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 06:17:22.49

そりゃ、信長死亡で明智退治に時間も使うから不安定要素は増えるわな
元々の織田軍から明智が消える訳だし
だが、それなら美濃尾張と近畿、甲信に飛騨から能登まで安泰なら落ち着いたらお手上げに変わりがない
攻められないならじり貧で覆らない

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 06:23:24.52

少なくとも毛利は交渉相手が秀吉から信忠に変わるだけで史実と方針は変わらないだろう

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 06:54:13.12

本能寺の変が起きたら混乱を抑えることが第一だから、まあ石見銀山を差し出すくらいの条件をプラスして、5か国割譲で許すんじゃないの?

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 11:40:20.97

>>494(あくまで信長存命の場合として)

上杉は春日山が落ちなくても囲まれたら枯れ落ちるだけでその時点で詰んでるよ
収穫期に囲まれてたら無収入、冬に囲みが解けても下手すりゃ越せないし次の春にまた家臣らが篭ってくれると思うか？

毛利は俺も後数年敵対するし次の最前線が三原というのも妥当だと思うな
82年段階で織田が一気に何カ国も落として滅亡というのは現実的じゃない
かといって高松城で5-6カ国残して和睦じゃなくそこで大崩れしたら備後に雪崩れ込んで本領の安芸を脅かす状態に持ち込むだろう

長宗我部は中富川の戦いで2万ちょいだから阿波讃岐の勝幡城始め諸城への後詰としてはけして少なくはない
野戦で大敗する可能性もなくはないが阿波讃岐の織田方は史実より盛り返す可能性が高い
そこから数年がかりでの四国攻めにはなるだろうけどね

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 11:49:54.09

本能寺が起きて信忠だと、毛利はやはり事後承諾じゃないのか?
信忠にすれば新体制づくりに全力尽くしたいだろうし。
5か国割譲（史実では3か国になってる）で十分では?
毛利が盛り返したら厄介だし。従うならまあ馬車馬みたいに四国や九州で使えばいい。

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 12:08:18.45

大返しのために無理にまとめた和議条件は変わらないから5カ国じゃなく3カ国だよ
史実でもすぐ破談になってるし82年段階では臣従してない

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 12:26:46.77

となると、3か国割譲で妥協するか。
まだ九州と四国もあるし。
信忠は自分のほうが優先だろうし。
毛利が再度敵になると厄介だし。

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 12:37:27.75

史実で織田が内戦やってる年数で毛利と上杉を詰ませる
残りの地方の連中の臣従を認めれば史実の秀吉より時間がかかることはないだろう
陸奥から薩摩まで全部武力制圧するってなら時間はかかるだろうが流石にしないだろう
毛利だって関門海峡の端まで抵抗を続ける気概も余力もない

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 12:47:55.10

>>499
敵が総崩れになったところをとことん追い詰めて一挙に滅ぼすってのは朝倉や武田相手にやってるからな
その朝倉や武田にしてもとどめは裏切りによる自滅
流石に元春や隆景は裏切らないだろうがこいつらだって養子だから累代の家臣に見限られるとかもあり得る

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 13:23:23.93

>>499
織田の場合、付け城築いて放置して残りを制圧して、経済力の差で付け城の部隊が兵糧尽きて撤退もない
そのため籠城してもほとんど無意味、しかも上杉の場合援軍の当てもないし滅亡を先延ばしにするだけ。

長宗我部は信長生きている時は織田家の威を借りる三好単独で阿波の国衆続々三好について、
長宗我部は阿波の領地ほとんど失っていた。
中富川の戦いは本能寺で後ろ盾失った三好から一斉に国衆が離反して起きた戦いだから、
信長生きているなら長宗我部が阿波で野戦挑むようなことはないかと思う、
秀吉の四国遠征みたいに土佐以外はすぐ失うかと。
土佐はもと配流地だけあって隔絶した僻地だかから、土佐には簡単に攻め込まれることはないと思うが。

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 16:15:23.46

上杉がガチで籠城した場合、史実の小田原征伐みたいに関東・東北の諸将の参陣を促せばそれで東国はほぼかたがついてしまう可能性もある
伊達・蘆名・北条らはかって景虎を支援したし反北条勢力以外で親上杉の理由が無い

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 16:27:21.40

春日山城は要害だから、徹底抗戦したら3年はいくかもな。付け城築いて監視もあるが、雪が降る越後だとそれも無理だし。

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 16:41:47.85

援軍の見込みもなければ戦略的に有利な条件も全くない無意味な籠城

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 16:46:32.96

>>508
越後の一向一揆に後詰させる手がある。

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 17:11:05.38

>>509
本来は上杉と一向一揆って仲がいいわけじゃないでしょ
本願寺は織田と和睦したわけで動かないだろうし、越後に門徒がいたところで謙信時代に迫害されてたいした勢力ではないのでは

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 18:23:11.34

北越衆は動かないどころか織田に援軍すら出すだろうし完全に終わってるんだよなー

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 19:02:26.49

籠城しても尼子コース

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 20:00:35.13

もし春日山が囲まれたらその時点で史実の武田なみに国人衆が寝返る

特に本庄ら揚北の連中は新発田を通じて詫びを入れて即春日山包囲にも加わるだろう

四面楚歌状態で寝返り組を頼って城内からも離反者が出るまでもって数日といったところか。

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 20:01:55.78

>>507
無理じゃなかろ？雪のない時は囲んである時はどちらも動けないってだけ
補給のある織田方に対して上杉は干上がるだけ

>>502
別に厄介ではないだろ
史実でも完全に秀吉と切れてもたいして影響なくすぐ臣従したくらいで

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 20:55:55.44

関東制覇の野望が消えない北条の動き次第だと思うね
史実だと真っ先に滝川を追い出しにかかったし
逆に精々70万石に過ぎない四国の中の長曽我部は講和に乗り出すだろう
北条対策をしくじると、史実の様に伊達も代替わりして暴れ出しかねん
北条が止められないと見るなら芦名佐竹と同調するのはかえって危険だしな
毛利は天下の野望が薄いから羽柴離反でもない限り史実より脅威にはなるまい

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 21:07:14.82

長曽我部はこの時期精々30万石ぐらいかと

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 21:58:08.46

四国統一すると75万石超だからそれかな？

北条は史実でも本能寺後速攻攻めてるしその後天下取り王手の秀吉とも戦ってるからやりそう感あるよね
小田原の時点では降るつもりがすれ違ったor秀吉の方が口実探してたって見方もあるけど

史実の本能寺後も織田からは一兵も出してないけど甲信からは結局手を引いてる
何だかんだ北条にとっては関東＞甲信なんよね

何だかんだ滝川河尻森毛利は信忠にとって頼りになる配下だろうし可能な限り援軍は送るだろう
泥沼の怖さはたしかにあるがそれこそいきなり家中分裂の内戦にならなきゃ甲信で食い止めて次の展望開けると思うよ

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 23:05:24.79

北条が動いたのは本能寺の詳細がわかったあとらしいから信忠存命だと動かない可能性のほうが高いんじゃ

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 23:07:48.28

一万も送れば家康の援軍と合わせて甲信は守れるだろ
で8月ぐらいになれば一万ぐらいは余裕で出せる数字

**人間七七四年** · 2019/05/18(土) 23:16:37.07

信忠生存なら更なる情報精査に時間がかかるだろうしな
万が一明智が優勢とかにでもならなきゃ上野侵攻もしないんじゃないのかな

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 04:30:35.46

北条が侵攻してきたら一時的に放棄したらいいだけの話じゃないの?
まずは明智殲滅に濃尾や畿内の再仕置が必要になる。
かといって北条は無傷で最大動員10万いける勢力。5万はすぐに動かせる。
どうせ放棄するといっても屑みたいに疲弊した旧武田領だし。
再度信忠が大軍で再征したらいい。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 06:39:22.94

10万っていつの時代の話し？
しかも10万対織田だけに投入出来るわけ？
小牧・長久手の戦いにすら徳川に援軍出せない北条氏が？

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 07:50:10.35

関東で10万くらいは当時はいるでしょ。
佐竹とか里見に備えて動かせない部分があっても、5万以上は動かせるのが当時の北条だし。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 09:29:45.98

そもそも信忠が明智を自ら撃てるかが問題だろ。
明智が急速追撃したら近江は放棄しないといけない。瀬田橋を焼く前にやってきたら逃げ回るしかないし誰も迎撃できなくなる。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 09:33:01.20

馬を使って一気に美濃まで逃げ続ける信忠を、京都じゃなくて丹波から行軍し続ける明智が捉えるのは難しい

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 09:48:53.43

てかその辺の話は何か新しい要素見つけて話題にしてくれ
勢多で失う時間をどうやって短縮すんのか
強行軍で云々はいい加減腹一杯

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 10:02:00.66

正面からの強行突破が無理なら、迂回しての突破しかないと思う。
強行軍して北に回り、そこから渡河したら解決するんじゃね?
近江軍は蒲生と山岡以外は小身代の集まりでそちらまで兵は避けないだろうし。
なら6月2日の深夜には渡河してそこから回り込んで3日の朝には安土にいけると思う。
野戦で迎撃してきても、近江軍の兵力なら1万ほどですぐに蹴散らせるだろう。

その頃に信忠は岐阜にいるかもしれないが、兵力がまだ集められないから明智が近江に来たと分かれば尾張に逃げる。
安土城を制圧して美濃に向かうか、北近江を制圧するかは明智次第だが。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 10:06:48.62

丹波の連中が自領空っぽにして遠征とか流石に誰も言う事ききませんよ

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 10:21:04.45

それは無いでしょ。
史実でも丹波空っぽで近江や摂津に遠征してます。

略奪何でも自由を許したら大丈夫かと。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 10:58:35.29

>>527
うんだから大回りしてたら結局時間はかかるよ
瀬田川って歩いて渡れないのと琵琶湖に流れ込むんじゃなく流れ出てるのわかってるか？

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 11:14:57.55

>>523
本能寺直前の北条は150万石程度
ちょっとふかしすぎとは思わんかね

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 12:12:31.31

>>527
>強行軍して北に回り、そこから渡河したら
どこを想定してるんだｗ
北近江か？ｗ

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 12:15:26.05

南側からも回れたはずだけど。
強行軍したら半日でいけるかと。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 12:18:51.15

>>533
宇治あたりまで下ればなんとかなるけど往復で2日はかかる
瀬田川の水深を知らないのか

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 12:20:27.20

自領駆け抜けるならまだしも敵地に近い所を強行軍で中入り？
自殺したいのかな？

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 12:47:05.29

もういい加減にしとけ

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 12:58:13.57

信忠を逃がす→どうせ死ぬ。
瀬田川で立ち往生→どうせ死ぬ。
京都にいる→どうせ死ぬ。

どれも死ぬんだから、まだ無謀なの承知で中入りしたほうがましでしょ?
強行渡河させるか泳がせてでも近江に一刻も早く行かせる。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 13:07:05.35

実際に逃げてる人がいるからなー
有楽斎だって明智勢に顔知られてるよね？

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 13:21:44.00

数百メートルあるような川を泳いで渡る
対岸に敵勢がいないならともかく、敵が待ち構えている状態でやったら逃亡する連中も含めて大損害だろう
そして明智が大損害受けたって情報が流れて
近江の連中はもちろん態度を決めかねていた連中も信忠の側にたった行動するだろう

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 14:00:42.14

謀反した上で更に無謀な指示をした時点で下っ端と丹波勢が逃げ出して安土も抜けなくなる

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 14:23:28.96

略奪凌辱何でもありで進軍する。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 14:32:51.01

何でもありだと進軍速度落ちるだけだぞ

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 14:36:02.35

明智軍は自殺志願者の集まりか？

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 14:45:07.46

狂行クン、本日も大敗北ナリ

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 16:26:48.83

>>541
だからどうやって？

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 16:38:39.70

>>545
明智軍は自殺志願者の集まりらしいから、長篠の武田軍みたいに無謀な敵前渡河して、さらに自軍より数倍の敵に突っ込むんじゃないの？

あ、でも武田と違って兵力は明智が有利か？

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 16:57:05.78

武田の方は歩いて渡れる川
明智の方は川と言うより湖なんで足は付かない幅が数百メートルある
船ないとまず無理

鎧来て泳ぐような猛者もいたらしいがそんなの少数だろうし

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 17:03:03.43

>>546
それ以前に瀬田川はそう簡単に渡れるもんじゃないぞ

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 18:15:41.28

明智軍は掠奪陵辱を許可すると背が伸びるのかも！
8メートルくらい伸びたら歩いて渡れるだろ？

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 19:40:09.98

明智秀満は琵琶湖を馬で渡ったんだよね
どういうことだｗ

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 02:41:21.88

馬は泳げるから
中には人をのっけて泳ぐ馬もいるから、不可能ではない

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 02:51:14.56

水蜘蛛付けて水の上を走ったんだろう

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 03:59:16.65

>>541
何でもありなら光秀を討って降伏するだろう小山田の二の舞になりかねんが

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 06:20:33.52

明智は信忠が京外に逃れたら追手もそこそこに畿内固めるしかねーんじゃねーかな
元々根回しもろくにできてないし天下取りへの成功率は低いが

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 07:13:56.86

>>554
何処からも支援の可能性が無いのに、それはない。死ぬなら信忠を道づれにしたいくらいは考えると思う。

というか、信忠を討てれば、まだ何らかの可能性があると考えるだろう。

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 07:57:29.32

兵士「お前一人で死ねよ」

糸冬

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 08:34:10.93

俺も動けんと思うぞ
史実より苦しくなるが一応信長を討ったって事で朝廷工作、味方を募る、安土近江や信忠捜索に多少の兵を割る、と史実とやれる事はたいして変わらん
細川や筒井すら動かないのは今だから言える事で信忠逃しても希望を持って声をかけるしかない
秀吉が日数割いてちゃんと毛利と和睦してから返したように遠征ってのは周りの不安を解消して出来る事で自領や京周辺を離れて本拠地に逃れた信忠を追う体力はまだない

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 09:01:15.89

元々の計画から結果論としては見通し甘かったわけだがそんなの知る由もなく行動するしかなかったわけだしな

一部言うほど本能寺後の光秀は怠惰ではなかったと思うよ
単純に合理的に考えて正当化のためには朝廷をほったらかす選択肢はないし
城主と兵が揃ってる摂津河内でなく留守の多い近江を押さえるしかないし
橋を落とされた以上仮橋かけて2日の遅れを出すしかない

信忠生きててそれが変わるかと言うと甚だ疑問だよな

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 11:37:21.53

>>558
信忠が生きてて朝廷が光秀を相手にするとか危険すぎるだろ。信忠が戻ってきたらどう言い訳するんだ？

光秀が生き延びるには、美濃まで全軍追撃して信忠を殺すしかない。

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 11:53:18.01

信忠を追撃して息の根を止めないと光秀に生き残りの目がないのはそうだと思うが、現実問題として可能とは思えん

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 12:33:07.77

あんな賢い明智が全然根回ししてないのが不思議だよね
本当に突発的にやっちゃったのかもしれん
人に話せば絶対にどこかから漏れるから言えなかったのか

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 12:55:56.12

>>559
史実だって明智軍団VSその他の織田軍全部な訳だからな
明智が勝つ目はそれほど多くないと思うけど
源平の頃より京を軍事占領されたら朝廷は内心はともかく言うことを聞くよ

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 12:56:43.35

>>560
近江は横断したら問題ないと思う。
蒲生や山岡は兵力的に嫌がらせくらいしかできないだろうし。

美濃まで攻め入り、信忠が兵力集める前に討つしか手はない。

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 12:59:43.62

>>560
追撃を主張してる人の真意は明智が生き残る目を残すことじゃなくて信忠が死ぬ目を残したいだけ

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 13:25:29.48

>>563
信忠が打てなきゃ危険なのは分かるが中入追撃は不可能
それ完全にゲーム脳やから

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 13:57:02.96

謀反を起こした時点で京、山城さえ敵地だから
抑えを置かないと兵が前に進まない
ましてや山越え川越えして他国に遠征ともなると離反者が続出する

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 15:31:51.90

>>566
抑えなんかいらない。
死中に活を求める。

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 15:38:59.08

我社は全資金をFXに投資します！これが成功しないと潰れてしまうかもしれません！
社員のみなさん！どうか私を信じてる着いてきてください！

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 15:59:50.27

逆に根回ししてないから不意をつけて成功したんだと思うよ

根回ししてたら漏れてたろ

>>559
明智にはそれしかないが明智にはそれすらできないってことだよ
朝廷ほったらかしたら信忠死ぬならそうするだろうけどそんな甘くない

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 16:15:12.81

信忠殺したいならこんなスレに入り浸らずに史実の本能寺スレに行けばいい
明智が好きなら明智勝利スレもあるだろうし

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 16:15:19.54

誰も明智が信忠討つしかない追い詰められた立場なのは否定してないだろ？
オレも明智は信忠討つために近江進軍するしかないと思うぞ

ただその近江進撃で劇的に明智の立場や行動の結果が良い方に転ぶとは思えないってだけ
勢多橋落とされたら仮橋かけるにしろ迂回するにしろ結局史実並みの時間はかかるし
その間に明智の兵力じゃ速攻で落とせない程度の動員はされてしまう

抑えの兵力ってもしかして用心のために置くだけと思ってるかも知らんけど
そうじゃなくて行軍中の部隊が横槍入れられないために配置は必要だからね

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 16:26:54.29

明智がどうにかなるのはすぐに追尾して落とされる前に唐橋を確保して安土で信忠を討てた場合
橋を落ちされて強行渡川だ迂回だ仮橋を架けるだ言ってる時点で信忠を追っても意味はない
信忠が安土で迎撃するってなら攻城なり決戦なりすればいいけど

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 16:47:08.66

でも瀬田城とその城主って要は瀬田橋の往来を監視警備するために置かれてる拠点であり人員である訳だろ？
だからこそ変後すぐ明智とにらみ合って橋落とせたんだろうし

それに先んじて橋を渡って殲滅すんのは現実的じゃないよね
橋を挟んだ戦闘はどうしても渡河する側が不利で兵力差あまり関係ないもの

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 17:20:21.45

史実だと本能寺が落ちた時点で信忠はまだ在京してたわけだから、すぐに信忠逃げる・明智追うなら橋を落とす暇は無いのじゃないか
史実だとそこから二条城囲んで親王の引き渡し等の交渉に時間をかけてそれから攻城
落城後も織田父子の遺体捜索や朝廷工作とかやってたわけでいくらでも橋を落とす時間がある

山岡が城にどれだけ常備兵を置いてたか知らんが早朝に逃げ込まれてすぐ作業とか無理だろう

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 19:06:02.45

逃げる信忠の後ろを追いかける明智勢が「待て～逃がさんぞー」ってひとかたまりになって橋を渡るってこと？
それは漫画的なおかしみはあるけど考えにくいでしょう

信忠の脱出が成功してる時点で明智方は行方を見失ってると考えるべきでは？
というより最初から誰がどこにいるのか俯瞰で把握など出来ていないのが当時の戦場だろう
まして突然の戦騒ぎに右往左往する見通しのきかない市街戦

信忠が本能寺に加勢しようと出てきた
明智方がその動きを捕捉して追いかけるほどの部隊が展開させてたら
その時点で攻撃を受けて二条御所に立て籠もるのは無理だと思うけどな

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 19:31:24.86

信忠が逃げたなら明智は少なくとも安土方面の手配はするのじゃないの
信忠が逃げたら史実より明智の軍事行動は早くなると思うけどな

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 19:32:13.76

家康は泣く泣く伊賀を越えたが、信忠なら大阪へ行くだろ常考