武田勝頼 Part16

**人間七七四年** · 2019/03/22(金) 20:17:09.04

新スレ武田勝頼 Part16です。
勝頼関連について、どうぞ。

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1551006280

前スレ武田勝頼 Part15

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 19:36:34.43

日本だと対馬、琉球がそれに当たるだろうか・・・
日明戦争で最も苦しまされた両国だけど

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 19:43:46.27

よくよく考えると戦国時代も多数決の世界だしな
政治活動により多数派を形成した方が勝つという。
その多数派工作をしやすくするために戦争して強さを見せたり
官位をもらったり、大義名分を考えてみたりだものな。

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 19:44:52.15

>>813
勝頼はよく人質を殺しているが、小笠原のみは許した、なんてあり得るのかな？

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 19:46:39.37

>>817
99%ありえないでしょうな

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 19:49:33.75

とりあえず山家三人衆とか奥田とか小笠原とかそこらの雑魚たちは
武田にも徳川にも多分人質を取られてたし服従してただろ
両属してる事をばれないように必死だったろうが。
家康は万一気づいても気づかないフリするくらいは政治家だったけど
勝頼はオタンオナスだから気づいたら即人質を処刑しそう

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 19:55:52.89

小笠原は長忠の叔父が徳川家康に尽くしたから、家康も手をかけなかったんだよね。

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 20:09:37.47

大国同士の境界には緩衝地帯とでもいうべき山家三方衆、遠山、木曾、遠藤ら小豪族がおり、菅沼みたいに父子敵味方に別れ別れになって戦うハメになったものもいる
織田でも武田でもいいから早く決着をつけろというのが本音であり

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 20:14:28.15

>>819
山家三方衆ね
三人衆というのは井伊谷三人衆

山縣傘下とはいえ国境に数万石持ってて千単位の兵力を動かせる勢力なので決して雑魚ではないと思う

彼らの存在が三河や東美濃戦線に大きく影響してる

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 20:22:14.37

>>801
こういうのって意外と本人だったりするよね
しかもIP辿ってみたら大学内のネットワークから書き込んでてもろバレみたいな

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 21:21:13.00

なんかやたらと本多氏への個人攻撃に走ってる人がいるが、そもそもの話、本多氏の主張は平山、丸島、柴辻、柴の武田研究者からほぼ認められてる内容だということを知っているのか？もちろん高天神城が降伏してたかどうか自体は信玄のブラフの可能性もあるが
史料の分析が足りないのは鴨川氏の方で、別働隊に信玄龍朱印を預けたとか主張したり、南遠江で禁制発給が相次いだことの説明が足りないし、穴山あたりの別働隊が遠江を敵中突破したとか、苦しい言い訳に終始している
そこまで強硬な主張をする割には信濃から攻めたという史料もゼロである

別に本多氏の本は読んでないし、鴨川氏のほかの功績は尊敬しているが、奥平宛書状の解釈についてはどうにも鴨川氏の旗色が悪い
そうでないと言うなら上記武田研究者達にもっと反論すべきではないか？

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 21:26:17.89

>>824
本多氏の本読んでないのに、
何で奥平宛書状の解釈についてはどうにも鴨川氏の旗色が悪いって断言出来るんだ？

>本多氏の主張は平山、丸島、柴辻、柴の武田研究者からほぼ認められてる内容
ってのも本多氏の本読んでないのに認められているって言えるんだ？
他の学者の論文で部分的に認められているとしても、
それで本多氏の主張の大半が認められているなんて本多氏の本読まずに言えるんだ？

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 21:46:34.63

批判されてるのは本多氏個人じゃなくて氏の書籍に記載されてる内容についてだよ
書状一つの解釈だけ唐突に出してきて他の意見は認めないと断定する軽薄さ

鴨川氏が安易に反論をしないのはそれを示す史料が今のところ無いからだろ
鴨川氏の著作を読むと本多氏の反論については根拠のない決めつけで批判する姿勢に霹靂としてる

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 21:46:36.68

>>825
本多氏の本読まなくても、小笠原氏助が西上作戦で降ってた説はとっくに既出なんで読む必要もないし、元は柴氏の主張で本多氏の独自の主張でもない
最近発売された武田研究者の苦心の力作、武田家臣辞典にも西上作戦で小笠原氏助は降ったと書いてある

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 21:49:28.40

本多氏の主張は相手側から特に反論がないようだからこの議論は決着したようだと勝手に言ってるに過ぎない

これは相手を言い負かせば自分の意見が正しいと主張する匿名掲示板の荒らしのようなやりかたで実にあさましいと思うよ

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 21:58:04.08

他の研究家、その武田家臣団をまとめた著者だって自分で研究した内容を書いてる訳じゃない
それぞれ専門分野が違うからね

一次史料の数が多いから芝氏の侵攻ルートを著書で"紹介"しているに過ぎないんだよ
良識ある研究家は他説もあることを記載して西上作戦にはまだ謎に包まれていて更なる研究の必要性にまで言及してるよ

推論を決めつけて高天神降服と書いてしまう本多氏、平山氏は浅はかだと思うよ

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 22:14:25.36

>>827
これはひどい

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 22:14:54.74

根拠は？と聞いてるのに「武田家臣辞典にも西上作戦で小笠原氏助は降ったと書いてある」という返しも相当だと思うけどね

それは根拠にまったくならない
降った事を示す一級史料は？という質問の意図を全く理解できていないよ
まるで菅沼の相手をしているよう

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 22:23:03.43

あれ、ひょっとして

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 22:28:38.10

>>831
自分はもともと書いている通り小笠原降伏については半信半疑である
研究についてはプロの研究者に従うのが基本的には当然だ

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 22:29:07.25

武田信清は勝頼の命で還俗させられていたが、唯一そのおかげで命をながらえ、越後に亡命できていた

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 23:04:24.19

分からないことだらけの歴史で議論放棄して三次史料である現代の本の内容が全て正しいと？
最初から自己完結してる閉じた世界にいるのならここに来る意味はないんじゃない？

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 23:15:46.67

最近はトンデモ説を声高に主張した方が名が売れるからなぁ
もし、高天神城が降伏してたのなら
信玄の死後、またすぐに徳川方に寝返った事になる訳だが
そんなヤツを勝頼が生かしておくとも思えないんだが

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 23:19:53.05

>>814
アルメニアってトルコの北、ロシアとの間の旧ソビエト国家か
ローマは手が長いな
パルティアと戦争してたなそういや

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 23:22:45.02

ID:Ht/D3PSz
この論調はNHKと平山の書いた本の山口秀景の書状一枚で
甲州征伐の織田軍が崩壊寸前だったといってた奴とたぶん同一人物だよ
山口秀景の書状の後に信長が米を配給してるし北条も米を持ってきた
こいつは前後の流れを全く知らないから本に書かれてる内容の
部分限定で突発的に語りだす
その時も書状一枚でゴリ押しして反論されると>>833みたいに
お前ら素人より研究者の平山を信じるという捨て台詞吐いてたよw

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 23:28:55.28

山口武秀みたいな名前だな
https://i.imgur.com/tIwBHYD.jpg

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 23:33:11.30

誰を信じるとかはどうでもいい気がするけど
肝心なのはその説の根拠となる複数の史料に妥当性を見いだせるかどうかで

誰の説だから信じる
誰の説だから信じない
そんなことに拘ってる人は本質を見失ってるよ

**人間七七四年** · 2019/04/04(木) 23:53:37.56

仮に1572年に高天神城が信玄に降伏したとして、いつ家康の下に戻ったんだろうか?
家康は信玄没後の5月に駿河の岡部を攻めて焼き働きをしている。信玄の死による示威行動と
信玄の生死の確認が目的と思われるが、高天神城はこのときに既に徳川方に戻っていると考えていいのかな?

だとすると気になるのが、小笠原みたいな降伏したばかりの外様に信玄の死が漏れていた、という事実。
上杉謙信が飛騨方面から信玄の死去を知ったのが4月下旬から5月上旬。
家康は5月下旬から6月上旬と見られている。
小笠原がこんなに早く信玄の死を知って再度鞍替えなんてできるんだろうか?
武田家は一応信玄の死を最初は隠していたみたいだし。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 00:15:26.29

>>841
高天神城だけ明け渡して小笠原本人は近くの味方の拠点や寺院に退避したとかじゃない？
攻略するのに時間がかかる堅城を相手にする場合城主と交渉して拠点や人質を引き渡すのと引き換えに城中の将兵の生命は保証して退去させるっていう方法も当時はあったしこれなら一応短期間に武田と徳川の間を何回も鞍替えしたわけではなくなるし

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 00:21:21.71

>>841
>>746の通り違和感しかない
裏切り者の征伐で城を攻囲した時点で兵をおこし金を使っている
兵をおこす前に土下座しに来たならともかく、攻囲後なら遅い
しかも裏切り者には容赦ない勝頼なら切腹は当たり前、良くて幽閉や改易
それが国替えで安堵されたのは裏切り者の扱いではなく調略による引き抜き

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 06:00:57.34

逆張り平山と本多の主張は荒唐無稽すぎるだろ
信玄の西上作戦では９９％高天神城は降伏してない。
西上を急いでたので使いのものを出して口頭で「降伏を許す」とでも言って
どんどん西へ向かったんだろ。浜松城ですら素通りしたし（追っかけてきたから取って返したが）

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 06:15:15.68

降伏してて欲しくないって願望書かれてもね

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 06:33:36.51

降伏してたら陣頭に小笠原を立たせ道案内させるに決まってるし
そのまま背後の城に在城させたままとかありえないから。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 07:49:29.10

>>768
「武田氏家臣団人名辞典」の著者

柴辻俊六 ... >>799にある通り鴨川達夫の意見に未だ批判的な立場をとっている

平山優 ... 甲州成敗で織田軍は崩壊寸前だった等問題発言多数ある史学者
鴨川達夫と論争的している本多隆成の説を自著で採用している

他に黒田基樹も参加してるが、彼らが編集した書籍で鴨川説が否定されるのは当然でしょ

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 08:06:55.48

信玄の侵攻ルートはどちらも決め手に欠ける印象だけど>>754の書状に書かれてる小笠原は松尾城主の小笠原信嶺を示している方が説得力ある

先方衆の小笠原信嶺は三河の国衆調略のため書状も出していたし、三方ヶ原の戦いの後長篠で在番をつとめるなど関係も深い

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 08:14:01.27

>>848
「そちらの城主」ってなんの意味がある？
小笠原信嶺が何故浜松攻めて欲しいと懇望する？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 09:41:09.29

逆に鴨川説に賛成という研究者はどれくらいいるの？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 09:42:45.09

そんな事書いてないよ
どんな訳したらそうなる？

懇望の目的語は直後の進陣にかかってる
鴨川が指摘する通り投降するのであれば前後の文章にそれと繋がる語がない

漢文読めないのにメチャクチャな訳でゴリ押ししてると菅沼って言われちゃうぞ

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 10:02:33.66

>>851
では、何故小笠原信嶺が信玄の進軍を懇願するの？
小笠原信嶺は山縣の与力だから直接信玄に懇願する立場とも思えないが

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 10:25:48.08

それはただの君の主観

他の先方衆も一切信玄と交信してないのか？
真田のように国衆でも進軍先の調略を任せられてる武将はいるし、小笠原が三河方面に実際調略していたとされてる史料もあるんだからありえないと断定する事はできないよ

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 10:27:20.14

>>853
＞他の先方衆も一切信玄と交信してないのか？

疑問系じゃなくてその具体例を出せば一発で論破できるのでは？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 10:39:59.87

>>854
他の武将の例を出したところで小笠原信嶺が信玄に出陣を要請したという証拠にはならないからね

要請してないと断定するのはおかしいと指摘してるまで

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 10:42:47.80

>>855
いやいや大切でしょ具体例
「小笠原信嶺は山縣の与力だから直接信玄に懇願する立場とも思えないが」という思い込みに
根拠を提示して論破できるんだからさ

逆に提示できなかったらそっちのほうこそ思い込みと見なされてしまうよ

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 10:43:18.34

信長による甲州征伐のきっかけを与えたのは、木曽義昌の寝返りだからな
信長はこの機会を逃さずすかさず徳川、北条と三方から攻め込んだから

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 10:55:18.51

真っ先に前線を崩壊させたのは話題になってる小笠原信嶺
信長に進物まで献上して無事本領安堵

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 10:59:33.08

国境警備隊を勝頼は考えなかったのだろうか
中国でもローマでも重要な紛争国境地域は中央政府直接派遣の精兵を派遣してるだろ
適度に交代もしてる。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 11:22:34.03

高天神城が1572年10月に降ったなら、徳川家康が1573年5月8日に駿河の岡部にどうやって攻め入ったのかを本多氏には是非説明してほしいな。

徳川家康はどんなルートで駿河に攻め入ったのか？
武田信玄の死から1月も経ってないのに、高天神城が再び徳川家康に帰参したとでも言うのか？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 11:36:36.81

理屈的にはその可能性も無くはなくね？
再び武田に降ったあと転封されたのも前科があったからとか

無能無能連呼してるだけのスレかと思ったらちょっと見ないうちにちゃんとした議論してて良スレ風味で吹いた

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 12:25:52.14

>>842
城武田に明け渡したら、武田はそれなりの将入れるはず。
それで翌年徳川のものになるは無理だと思う。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 12:29:33.79

>>721
平山のこの適当っぷり
「勝頼が攻めたんだから再び従属したんでしょう」
降服した方はまだしも再度徳川に従属した事を示すものは何も無いのに断言しちゃう

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 12:29:51.23

>>858
ちなみに木曽と同じで一門衆と言ってもいい。
嫁が信廉娘。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 12:31:05.79

>>860
高天神城降ったと思ってないけど、降ってたとしても掛川城から攻められるだろ

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 12:33:46.43

その辺は勝頼期の武田が高天神城保持してる時、どれだけ駿河に攻め込まれたか考えればいい。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 12:38:32.39

>>865
掛川からだと考えにくい。
高天神城が降ったなら、横須賀まで武田の勢力圏で掛川は孤立している。
しかも岡部に攻め入った徳川軍は2000くらいだったらしい。示威行動と武田信玄の生死確認だからそれくらいで十分だろうが、高天神城が敵方で2000なんてあり得るのかな？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 12:44:29.80

>>867
何言ってるかよく分からない

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 13:37:45.24

>>866
実際どれくらい攻められたことが一次史料等からわかるんだ？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 14:17:52.07

西上作戦～第一次高天城の間に徳川→武田→徳川→武田
って裏切り連発してるなら人質の移動や処刑はもちろん
勝頼に激怒されて人質処刑＆小笠原も切腹させられるレベルなのに
人質処刑や何回も寝返った史料は存在しない違和感

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 14:51:41.44

勝頼は裏切り者の人質はすべて処刑してるの？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 14:53:10.69

>>870
勝頼って奥平や木曽は裏切りがわかるとすぐに処刑してるよね。小笠原のみは同族の信嶺がいたから許した、あるいは人質を取っていなかった、とかあり得るのかな？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 14:54:14.51

>>871
木曽や奥平は処刑してる。
また新府城から逃げる際に、国衆の人質を全部焼き殺している。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 14:54:48.29

>>873
凄いね
その苛烈さはまさに軍神

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 15:03:13.23

マジかよ謙信最低だな

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 15:59:03.03

>>869
平山柴辻の本だと長篠後に三、四回ぐらい書いてあった。
ソースは家忠日記、らしい。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 16:03:00.88

人質を一考の余地もなく瞬殺する才能にかけては勝頼は東の正横綱だったよ
西の大関は信長だけど。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 16:08:05.37

木曽の人質は勝頼自身の甥で親類衆だったのにな
木曽義昌と交渉する材料や木曽義昌亡き後の統治しやすいように後釜にもできた
血も涙もございません

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 16:10:48.87

>>877
西は龍造寺隆信。
信長は人質でも使い道がある間は殺さない。

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 16:16:17.74

>>872
勝頼は裏切った者だけじゃなく裏切りの疑いのある者にも厳しい
信玄死後、菅沼正貞は長篠城を徳川に攻囲されたが、武田の援軍到着前に開城
その後武田に合流したが内通の疑いをかけられ幽閉され獄死
同じく信玄死後に小笠原がもし本当に武田から即徳川に寝返ったなら
菅沼正貞と違い合流さえせず明確な裏切り行為になる
しかも勝頼は大軍を率いて高天神城を攻囲したのに国替えで安堵される違和感

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 21:24:37.96

>>879
官兵衛の息子は殺さなかったんだっけ？
竹中が匿ったとか何とか言う話もあるが

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 21:47:10.61

人質ってのは生きてるから価値があるのに何であんな簡単に処刑しちゃったんだろうね
勝頼の判断なのかはわからないけど

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 21:57:04.99

木曽家臣の山村も信玄から書状受け取ったりしてるし、
それより上の小笠原なら信玄から指示も当然受けるんじゃ？
小笠原と似たような立場の下条も信玄から指示受けて三河方面担当してるし。

そもそも71年の三河攻めはなかったが主流になったから
山県が三河方面で文書に名前残すのは72年の西上戦からじゃ、それ以前にあったっけ？

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 22:08:26.37

木曽家重臣筆頭山村は姪を側室に献上したって書いてあった

**人間七七四年** · 2019/04/05(金) 22:47:45.41

>>884
誰に？

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 08:04:05.06

甲州崩れって、自分を武田家臣たちの立場に置き換えてよく考えると痛いほどわかるんじゃない？
敵との国境最前線に置かれてるのに、いざとなったら援軍も派遣してくれず
オマケに賦役や増税だけはしっかり課すという・・・
これじゃ幾ら親族でも、見限りたくなっちゃうよな

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 08:06:24.72

特に高天神の大前科があるだけに「いざとなったら援軍も派遣してくれない」と言う
決定的前例の事実が痛い程響いてると思う

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 08:15:37.51

籠城は援軍が来るまで耐える戦法だからな
しかも勝頼は下手に織田に抵抗すると和睦できないと信長の顔色を伺う胡麻すり状態
自分の命が助かるなら家臣を使い捨てにすると思われても仕方がない
援軍来ないの最初から分かってるなら籠城せずに敵前逃亡するしかないわな

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 08:33:00.83

いざというとき役に立たない親族はまさに信玄の負の遺産だな

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 09:14:48.98

勝頼が信長と和議を結ぼうとしていた＆信長が希望を持たせるような振る舞いをしてたのを武田配下の者たちも承知してたんじゃないのかな
織田に人質を返すとかは、話し合いがかなり進行してたと見ていい。
そこから織田連合軍の侵攻と身内重臣の裏切りで一気に崩れた

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 09:32:59.25

裏切られた勝頼より裏切った家臣たちに同情するよ
誰だって人質となってる自分の母親や妻や子が殺されるのを好んで裏切る奴は居ない
裏切らざるを得ないところまで家臣たちを追い込んだのは勝頼自身だ。

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 10:30:37.11

>>891
それで勝頼は、新府城退散の際に城内にいた人質を焼き殺してしまった、と。

もうあの時点で勝ち目はないんだから、せめて解放して慈悲を示したらいいのに。

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 11:30:35.53

最初から最後まで裏切り者は絶対に許さんという己の信念を貫いたのは
誉めるべきか否か

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 11:38:15.97

田野という山林で見かけたので、大変、血塗れじゃないですか、と声をかけると、越後勢の来援はまだかと尋ねられました。
越後勢どころか川尻、滝川の兵が満ち満ちていますよと答えたら、発狂して山の中に逃げていきました

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 11:58:22.80

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**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 12:20:56.68

>>890
向こうからの美人局的なアプローチはノブの罠だからやめとけ、我らをそう簡単に許すはずがないと反対してた重臣もいたようだが、側近連中が聞かなかったらしい

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 13:45:23.98

>>896
秋山が織田が和睦を持ち掛けて来ましたぞ！と嬉々として勝頼に報告したら
勝頼が罠だからやめとけと取り合わなかったってどこかで聞いた気がするんだが

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 14:03:29.69

秋山は織田に鞍替えし、岩村から飯狭間城転封を言い渡され岐阜に出頭したら磔だ

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 14:25:07.79

まさに負の遺産と言える不忠者に囲まれてはいかに軍神勝頼と言えども戦いようがない
勝頼に同情するわ

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 16:49:25.04

謙信『さぁ、貴方も素晴らしき高野山へ・・・』

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 18:59:20.66

>>895
赤字覚悟キャンペーン？
割と良い感じ

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:13:13.57

秋山とおつやの方と遠山一族の仕打ち見れば和睦する気がないの分かっただろうに

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:23:33.02

>>899
実は軍神の中の軍神ともいえる「キング　オブ　軍神」は毘沙門天じゃないんだよなぁ
それは「不敗の軍神」と言われる「摩利支天」なんだぜ
楠木正成、毛利元就、前田利家、立花道雪、立花宗茂、山本勘助も信仰してたからね

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:34:39.03

>>893
裏切ってからどうのこうのではなく、勝頼は裏切りや内通を想定して対策をとっていたからかなり慎重な性格なんじゃないかと思う

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:35:46.83

ヒンドゥー教は闘う神が多いよな
シヴァ神・・・創造と破壊の神
カーリー・・・殺戮に狂う荒神
ドゥルガー・・美しい戦いの女神
インドラ・・・雷と戦いの神（帝釈天のこと）
ムルガン・・・戦いの神（韋駄天のこと）

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:44:36.54

それだけヒンドゥー教の信仰地域は戦争が多かったって事だろうね
今でもインドとパキスタンは揉めてるし

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:45:35.23

どうせ滅びるなら裏切り一族も道連れだという考えもあったんじゃねえのか

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:47:54.38

諏訪殿諏訪殿と陰口を叩かれて色々ドス黒い物が腹の中で渦巻いていたというのもあるかも知れない

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:47:57.25

>>904
長篠で慎重になっていればな…

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 19:49:31.20

家臣たちからは智将というより知障と思われてただろうね

**人間七七四年** · 2019/04/06(土) 20:34:22.62

>>894
青梅街道まで越後兵が来るってもう狂ってたんだね
気分は八甲田山

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 08:01:04.39

>>910
高天神城落城直後
勝頼「ふはは！遂にやったぞ！　父上ですら落とせなかった高天神城を落としたぞ！
　　　　俺は父をも超えたのだ！　信玄公をも超えた智将になったのだ！　そうだろ皆！」
家臣一同「は・・！はい！確かに智将（知障）でございます・・・！（ダメだコイツ・・・）」

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 08:07:36.09

アメ横にある徳大寺のご本堂は1964（昭和39）年に再建されたものとなります。
過去を振り返れば、1923（大正12）年の関東大震災、1945（昭和20）年の第二次世界大戦と2度の火災に見舞われ、
ご本堂は燃えてしまいましたが、摩利支天像だけは全く無傷で、幸いにも焼失を免れたんだそうです。
まさに見ることも触れることもできない、陽炎の化身、不敗の軍神ですな

**人間七七四年** · 2019/04/07(日) 13:36:31.23

>>834
武田信清は武田上杉両氏関係の小説に登場しない事が多いかな。甲越同盟で菊姫が上杉景勝に嫁いでその関係で姉の嫁ぎ先の家臣となり米沢藩で米沢武田家として今日迄存続しているのだからもっと評価していい。