武田勝頼 part15

**人間七七四年** · 2019/02/24(日) 20:04:40.93

前スレ

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1549141210

武田勝頼 part14

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 19:27:51.30

形式的には甲斐武田の当主ではあったが、それはそれとして信玄の後継者としては認められてなかったんやろな
でなければ、穴山が自分が甲斐武田の名跡を簒奪しようなどという発送にはならんと思う

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 19:42:46.15

いや勝頼は正式な当主だよ
あほな妄想はいらないよ

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 19:46:51.91

信長の野望の話で悪いけど、大志で今川義元が織田を飲み込んで美濃まで進出してたら、信玄は今川義元との同盟切って戦闘開始しだした。まあ、桶狭間イベント無しで織田斉藤を飲み込んだ義元に勝てるわけないんだが。

ゲームでも信玄はやはりそういう設定なんだな。

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 19:55:41.16

ゲームの話で中傷とかパネェっす

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 19:58:20.94

>>703
なんで信玄の旗をひとつも使わせてもらえなかったんだろうって話

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 19:59:31.33

>>706
使わせて貰えなかったソースなどないだろ
使ってないのなら使わなかっただけ

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 20:04:11.32

ソースならあるよ
資料性が乏しいとか言われがちだけど他ならぬ武田についての資料だからこそ意味はあったんだろう

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 20:17:23.60

軍鑑はなしな
そもそも旗って引き継ぐものなの？
諏訪大明神や風林火山は先祖代々使ってきたものだというの？

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 20:19:23.63

旗どころか家紋もあやふやだよな。
真田家は公式には三種類の家紋を使ってたし
非公式なの含めたらわけわからん

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 20:24:32.51

武田の場合は信濃を本格的に制圧していったのは晴信の代からだから、この場合先祖代々は関係ないかな

武田が強国となり得た象徴が当時からも風林火山だったと思うが、それは信玄の代限りで勝頼は使用しないようにどの遺言

武田花菱を使えなかったのか使わなかったのかは分からないけど、それによって内外から同じ武田軍ではあっても信玄が率いた軍とは違うという印象を持たれたとは思うよ

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 20:26:27.22

信長も八つくらい家紋使い分けてた

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 20:49:55.41

風林火山の旗は後世の創作
信玄の本陣旗は南無諏方南宮法性上下大明神

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 20:50:08.20

陣代説って江戸期に儒教思想が広まって
バカ殿でも忠義を貫いて当然とゆー風潮になったから
肩身の狭くなった武田旧臣が
『勝頼は正式な主君では無かった！だから我々は裏切り者ではない！！』
って強弁して出て来た俗説だろ

風林火山の旗は元々北畠顕家が使ってた旗で別に信玄の専売特許じゃない
勝頼もフツーに諏訪の旗も風林火山の旗も武田菱の旗も使ってたと思うよ

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 21:01:30.16

ドラマ等のステレオタイプイメージでは、赤地に白抜きで武田菱の旗指し、黄地に黒色の織田家木瓜の旗指し

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 21:01:57.59

謙信の長尾家は関東管領上杉家の家宰だったんだな

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 21:15:30.17

>>716
違うんじゃね？　越後守護に仕える越後守護代の家柄だった気がするが

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 21:19:19.24

上杉は越後・上野・武蔵・相模の守護大名がいる
長尾は上杉の家宰で合ってるけど越後守護の方の上杉ね

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 21:23:03.58

上杉謙信のパパンが制定した無碍光衆禁止令（むげこうしゅうきんしれい）【一向宗を信仰することを禁止】が
最後まで謙信を苦しめ続けたんだよな。これのために越中及び領内での一向一揆に
苦しまされ続ける人生となった

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 22:43:25.98

形式的には家督相続してたけど、家臣から認められてなかった？
その真偽はともかく、いつの時代でも下が上の力量を見定めるのは当然だろ
社長の後に息子が継いだ会社をよく見てきた自分からしてみれば、結局は息子の力量次第と言うほかない
親がいくらレールを敷こうと息子次第

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 22:56:37.51

家臣から認められていなければ
長篠で勝頼を逃がす為に命捨てて地獄の戦場に踏みとどまる訳がない

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 23:02:09.65

勝頼が裏切られたのってさ
簡単に言えば武田家はフランチャイズ制で大きくなったわけだけど
フランチャイズ入ってるのに高天神支店に商品も納入してくれないで見殺しにしたことで
フランチャイズ経営者たちが勝頼に対して大きな不信感を持った
そこで織田という巨大企業から「うちならロイヤリティも安く納品も完璧だぜ」って誘いが来た
フランチャイズ契約を破棄して織田のフランチャイズに乗り換える奴らが続出したってだけの話
勝頼に最後まで付いてきたのは本社の取締役とか子飼いの連中30名程度
ということでしょ
あくまで信濃の豪族なんて武田の力が強まったからその庇護下に入っただけ
別に織田でも何でもいいんだよ
自分の立場さえ守れれば

**人間七七四年** · 2019/03/16(土) 23:48:40.62

勝頼は高天神城に支援できないから降伏するように書状で伝えてたと思うけど
それを見殺しにしたというのは少し違う気がする

穴山なんて滅亡の8年も前から内応してたとすら言われてるし(長篠より前)

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 00:00:56.28

>>723
そんな説聞いたことないが

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 00:21:14.98

調略を任せられていた穴山信君には信玄生前から徳川へのパイプがあった

長篠ではそのルートで佐久間が裏切るという情報をつかまされ嵌められた可能性もある

穴山が勝頼を裏切った時もそのルートで家康を駿河に引き込んでいた

いつから裏切ることに決めたのかは本人のみぞしるところだと思うけど諸説ある

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 00:26:15.62

>>725
ソースは？

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 01:56:11.41

長篠の前の江尻城代は山県で穴山なんかが徳川への調略担当してた事実はないだろｗ

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 08:07:14.64

>>722
分かりやすい例え乙
ただ、高天神は信長と和睦したくて彼の顔色を窺って、援軍を派遣しなかった説が強いからな
余計にたちが悪いと思う

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 08:25:28.40

>>702
信玄の諏訪信仰は度が過ぎてたから勝頼不遇はないと思うね
義信の母方の三条公頼が1551年に死んで跡継ぎも無く、そのあと分家筋が後を継ぐがそれもすぐ死んで断絶
そこから1569年まで断絶したままだったから信玄としても利用価値は無かった
義信事件の最中も断絶していて母方筋から止められる奴もいなかった

信康と同じで今川の血筋も利用価値がなくなったから粛清したのと同じ

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 08:26:32.14

>>725
長篠で佐久間が裏切る。
常山紀談の作り話Z。

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 08:28:54.17

>>729
信康と違い、義信は生きていたら三条が再興されたら取次としては十分使える。つまり信玄に広い視野や将来を考える能力が全く欠如している。

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 08:53:25.35

>>731
信玄に広い視野がないのは仕方ない
武田が山国の貧乏国だからな

海運等により遠方や京で貿易していたなら、大名の繋がりはどう繋がってるか分からない
遠方との関係悪化や悪評が貿易先に広まると悪影響が出かねない
だから大義名分を大事にする
利益の薄い土地に大義名分無しに攻めこんでも悪評の損失のが大きい
上杉景勝なんて利の少ない領地はどんどん武田に割譲していったしな
近隣から略奪して利の少ない領地にも食らいつく山国の貧乏国生まれじゃ広い視野は育たない

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 09:07:54.19

甲斐は見渡す限り山だらけ。正に味わい深いお暮らしぶりじゃ…

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 09:19:38.01

山国の貧乏国根性を直すには駿河の貿易港を早く取って視野の広い家臣や次代の当主を育てるのは急務だった
駿河侵攻だけは信玄にしては未来をちゃんと見据えてた

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 09:55:55.42

次代の当主は育ちましたか…？

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 10:10:14.68

史実より早くに駿河制圧してあのままキープできてたらな
長篠は痛かったな

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 10:17:33.76

穴山信君をもって、次代の当主となす旨、織田方と通謀が成立して御座候

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 10:42:46.82

天正壬午の乱の徳川の腹黒い動きを見ると穴山も徳川にやられてるよね
野武士か何かにやられたように言われてるが

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 10:52:23.73

まぁ滅亡寸前まで追い詰めらた家康からしたら
武田首脳部の連中は絶許だったろうからな

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 10:53:51.29

武田旧臣をうまく使うのに穴山が邪魔だったのかなぁ

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 10:57:36.17

逃げるときは別れて逃げるのが常識だから穴山は運がなかっただけだろ

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:00:45.21

秀忠日記に穴山は切腹させられたという記述があるらしい
身内にだけ伝えて体外的には山賊に襲われた体裁にしたというのはまぁありそうな話

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:02:26.34

>>729
度は過ぎてないと思うぞ
府中に甲斐善光寺は作ったが甲斐諏訪神宮は作ってないし
府中に臨済宗の寺院は随分とたくさん作ったけど諏訪の分社はほとんど見かけないだろ

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:10:17.02

甲斐に諏訪大社を建立してなかったっけ

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:17:13.55

信長に認められた独立領主としての穴山が甲斐国内や江尻に領土持ってるのは
家康から見れば都合悪いしな

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:23:09.48

水野もそんな感じでやられたのかね
矢作川河口の衣浦挟んで緒川と刈谷を押さえてたから
水運利権の面でも邪魔だったろうし

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:30:46.45

>>742
秀忠日記って何だ？

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:33:49.71

家忠日記と間違えてるんじゃね？
将棋の局面図が書いてあることで有名なやつだよな

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:35:09.03

家忠日記を書き間違えただけやろ

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:36:30.64

これこれ
家忠くんのらくがきがかわいい
https://i.imgur.com/50RbeBi.jpg

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:38:56.13

穴山　本人本能寺に絡んで死亡　嫡男も５年後死亡　断絶
木曽　息子の代で終了

勝頼裏切った奴らの末路が面白いね

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:39:02.23

聞くところによれば家忠日記は
２年後の出版を目指して研究者が編纂してる最中らしいね

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 11:40:53.28

>>751
まぁ厚遇されてたのに裏切った奴は
なかなか信用されないだろうしなぁ
上に立った奴は信用できない奴を早めに消しておきたいだろうし

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 12:27:37.09

またも真田じゃ。真田…真田真田真田真田真田真田、この名は聞きとうない。

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 13:14:47.56

昌幸も家康とは直接対決してないんだよな

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 14:12:08.42

>>755
三方ヶ原で相まみえてね、一応。

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 15:57:32.75

>>736
どうせ今川を攻めるんだったら桶狭間直後に攻め込めばよかったのにな
まだその頃は家康も人質に毛の生えた存在だったのに

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 17:45:45.63

条件は違うが、真田昌幸が裏切り者を出さず徳川の兵を撃退したのと比較すると、支配の正統性、民政の配慮、大将の人徳…などの足らなさを、やはり、考えねば、ならぬ。

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 19:33:57.12

>>743
謙信が善光寺の仏具を春日山城に持ち帰ろうとしたのか持ち帰ったのか色んな説があるが
それに信玄が対抗するためか、戦での焼失で善光寺が失われると北信統治に影響が出るのを懸念して甲府に移しただけ

>>757
桶狭間の後も三河で小競り合いや三河一向一揆があるからね

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 20:29:00.28

義元死んだせいで同盟してた武田も北条もそれぞれの敵対勢力が勢いづいてそれどころじゃないっていう

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 20:35:23.27

義元死後も信玄が三国同盟を死守した際のIFも見てみたかった気がする
信玄が三国同盟を破棄して漁夫の利を得たのが家康で最も損したのが氏真だものな

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 23:48:30.73

駿河一国のために滅亡。
これなら越後狙った方が良かった。
謙信が関東奥地まで行ってる時に攻めれば取れた。
それか出奔してるとき。
別に信長との関係良好だったのにわざわざ敵増やす。
戦略家として2流だね。

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 23:51:33.27

>>762
出奔してる時とか関東行ってるときとか反乱起きてる時に攻めたけどあれぐらいしか取れなかったんだろ。

**人間七七四年** · 2019/03/17(日) 23:53:05.62

ん？
関東奥地に行ってる時に攻めれば
→海津城の築城が精一杯で第四次川中島

謙信の出奔期間を狙う
→反乱まで起こさせて川中島周辺を抑えたのみで第三次川中島

どっちも頑張ったけどあの成果だったのでは？

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 00:11:06.95

単純に武田には越後を狙うほどの実力がなかった
ほんでまず越後まで遠すぎ
遠征して越後を落とすとか小田原より難易度は高いよ

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 00:17:08.59

諏訪に本拠を移していれば
甲斐の国人衆が黙っちゃいないか

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 00:22:08.78

>>762
武田を過大評価しすぎ
大熊朝秀を調略しても春日山城にさえ迫れなかったのが武田
越後は冬になると雪で閉ざされるから兵站が困難になって孤立するしで甲斐から近い駿河のが楽だよ
毎回甲斐から出陣してるし

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 00:54:19.95

今川は武田の進行前からガタガタだったし
むしろ取り込んで駿河1国だけにして
徳川と一戦交えて遠江を抑えるってのが最良なんだろうけど
それは結果論にもほどがあるしなあ

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 00:57:43.39

氏真が無能なのに妙なプライド持ちだからな
「義信殿に全てお任せいたす」くらい言ってくれりゃ
武田の内紛もなかったのに

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 01:04:32.78

第四次川中島は謙信率いる上杉軍が善光寺に荷駄と
5000の兵を残して千曲川を渡り、武田領の海津城の近くに布陣
海津城からの援軍要請で信玄が援軍2万率いて到着
長篠合戦と真逆で海津城があって地の利は武田軍にあったのに
弟の信繁含む重臣が討ち死にと大敗した武田軍

仮に春日山城を攻囲してもすぐ落とせるはずもなく
謙信が引き返してきたら上杉軍に完全に地の利があるから
信玄時代に長篠合戦並の損害が出てたろう

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 01:12:36.87

というか信玄は信濃を併呑する野心は持ってるのに
本気度が足りなかった。
本気で信濃を全部分捕る気なら本拠地を信濃にしない理由が無い

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 01:15:20.97

また本拠地連呼君か

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 01:18:16.08

駿遠を制覇したくて浜松に根拠地を移した家康に
根拠地にしがみついて最後まで離れられなかった武田家が勝てる道理が無い

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 01:26:43.66

>>769
信玄が当主である以上、それは言えないだろう。義信が形だけでも家督相続していたら、氏真も武田に頼る選択肢はあったかもしれないが。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 01:31:03.72

北条早雲は本拠地を興国寺城から韮山城へ移転し
さらに小田原城へ移転し相模一国を統一した頃に病死したが
もし150歳くらいまで長生きしていたら川越さらに江戸へ根拠地を
移転したであろうことは想像に難くない。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 01:34:29.65

そもそも氏真が無能過ぎて信玄や氏康は、今川の情勢を予測できなかっただろう
徳川の独立も、謙信が小田原せめて謙信が信玄と争っていたから
信玄と北条が今川の加勢に動けないと読んでの行動
だから氏真はどんだけ無能で足手まといなんだと。ひとりのでなにもできないのか？
さらに訳のわからんチートの謙信を相手にして

無能とチートのコラボで信玄の判断を鈍らせた

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 01:40:15.29

武田家臣「川中島で痛い目見た後に謙信相手に本気出せって言われても死にたくないでござる
　　　　　甲斐から離れるのも御免でござる」

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 10:42:28.32

そもそも武田としては、無理して急速に拡張する必要なかったからな。
あくまで甲斐ありきの領土拡張をしていたのであって、本拠地移動だの天下取りだの考えてなかったろ。
織田が異常な速度で拡大して巨大勢力が生まれたのが誤算というか、想定しろというのが無茶だし。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 10:44:39.08

>>778
最後の遠征って実際目的は何だったんだろうな
浜松スルーして三河に進んでるのを考えると包囲網で東海道から尾張目指してたように見えなくもない
火事場泥棒で領土拡張ならあのまま浜松城取り囲むよなぁ
家康さえ討ち取ればもう勝負着いたようなもんだし

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 11:07:42.66

二俣城攻略に二ヶ月かかる
↓
三方ヶ原の戦い(この頃から信玄の病気悪化？)
↓
浅井朝倉撤兵の知らせが届く
↓
浜松城攻めても二俣城より掛かりそう
信玄が持つか分からない
浜松城攻めてる時に織田が援軍にきたらヤバい

三方ヶ原の後がグダグダだった理由はこんなとこだろう

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 11:10:02.28

>>779
家康と信長を滅ぼして上洛すること。
軍鑑にそう書かれている。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 11:18:38.31

>>779
天下取りではなく、あくまで自衛で織田に対抗するため、徳川を潰すのが目的と想像。
浜松城を即攻めなかったのは、野田城を拠点として吉田城も落とし織田と分断、織田を岩村城と連携して牽制。
その間に浜松城を落とすなり、徳川を調略して反織田に組み入れるのが狙いかな。
ダイレクトに敵地のど真ん中で浜松城を囲んだら、浜松城が長篠城の代わりになって長篠合戦の惨事になりかねない。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 11:33:43.81

>>782
野田城って位置は悪くないが、拠点にするには城の規模が小さすぎないか？

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 11:55:34.47

浜松スルーして岡崎に向かうのも避けて奥三河に進出
が正しい表現かと

東三河の山間部と平野部の中間くらいにあるからいつもの勢力拡大だと思うよ
(まず山間部を抑えて平野にはいきなり攻めこまない)

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 11:58:21.48

浜松を犠牲を覚悟して落とさないで、どうやって落とすんだろう。浜松落とせたら得るものはでかいんだから、三方ヶ原の後ならやってみてもよかったのに。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 12:00:02.98

>>779
浜松囲んだところで落とせないと考えただけじゃ。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 12:07:56.42

>>783
拠点といってもあくまで背後の防衛ラインの、として。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 12:13:05.94

野田城ごときであれだけ時間かかったんだから浜松攻めなかった判断としては正解だったよね

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 12:13:45.72

結果論だけど浜松囲んで落としてれば
勝頼はあんなに苦労せずに済んだんだよなぁ

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 12:16:48.85

やはり信玄の病状がネックになっているっぽいな
引くに引けない状態で陣中没したらシャレにならんし

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 13:08:27.27

>>776
さすがにそれはお前が無知。
謙信の小田原攻めの時に北条の要請で今川は援軍派遣してる。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 13:52:54.14

三方ヶ原で徳川は千の被害をだしたが
まだ１万近くは残っている
軍事の常識でいうと最大動員１万で千の被害は再起不能レベルになるが
実際、浜松を落とせるのか？まず空城計は創作でしょう
いくら武田が優勢でも２万５千で１万近くの浜松を落とすのは数ヵ月じゃ厳しい

そして三方ヶ原の遠征の時、武田は財政難に陥っていた可能性がある
兵士は武具をまともに揃えられなかったとも言われている
武田の動きを見たら、余裕がないのがよくわかる

仮に上洛を目指した場合、織田と対決するわけだが、大軍の遠征で一番重要なのは兵たんの確保
この補給線と行軍の安全な軍路の確保維持ができないと遠征は物理的に不可能なのね
だから京都を目指すには数年掛けての地ならしが必要

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 14:22:15.18

信玄死んだ後でも岡崎が武田の調略で寝返り寸前だったりしたんだから
浜松城包囲しながら周辺の城調略しちまえばよかった気がするが
後詰も来ない城はその内崩壊するしな
浜松に1万も逃げ込んだのなら兵糧もその内尽きるだろ

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 14:32:07.98

当時の浜松って湖と繋がっていて兵糧尽きさせるには水運も遮断しないと駄目じゃなかった？

あと岡崎が寝返りというと岡崎衆全体みたいに聞こえるぞ。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 14:37:03.83

>>792
軍鑑になるけど、西上作戦開始前に武田は臨時の徴税をやって軍費を調達してる。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 14:55:17.41

武田水軍いるだろ

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 15:01:15.99

>>796
水軍使いたくても、遠州灘に三河湾、熱田などは徳川、織田の支配下にあって制海権は無い。

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 16:53:59.33

>>792
三方ヶ原の後、中央では浅井朝倉が撤兵していて信玄は朝倉に再出陣要請していたからな
朝倉を再出陣する気にさせるためには信玄は西に進んでるというスタンスを見せ
もうすぐ中央に到着するという希望を反織田勢力に見せなければならなかった
浜松城攻城開始するとまあ最低でも三ヶ月～半年近くは来ないと反織田勢力は思っちゃうわけだからな
信玄は武田軍だけじゃ織田に勝てないのを分かっていたと思うよ

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 17:50:28.72

そりゃ織田の方が動員数はるかに多いから織田を分散させて各個撃破するしかない
もし織田の手に余裕が出てる状態で浜松城なんて攻撃したら本格的な織田の介入を招きかねない

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 19:15:09.89

>>799
自身が桶狭間で今川軍を分散させて、本陣の義元の首を討ち取った信長だからなぁ
そんな手には乗らないでしょ
それにみんな信玄を戦上手とか思ってるけど、確かに軍の采配は見事なものがあるが
相手はあの織田信長という事を軽く見てるんじゃないかと
信長も信玄に負けず劣らずの軍略家だし、何より信玄と違う所はとにかく思い切った決断で
大体極まりない行動をしてくるという事だと思う
信長自らが陣頭指揮に立った戦は慎重さに加えて、攻撃の時は果敢に攻撃をするという
戦の勝ち負けの流れやその見極めどころが眼力が優れていたと思う
天王寺砦での時の思い切った突撃なんかはそのいい例だと思う

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 19:49:49.77

>>797
そういや冬の遠州灘は危険なんだったな。
武田水軍活躍してないのはそれもあるのかな？

**人間七七四年** · 2019/03/18(月) 20:06:23.25

>>800
信長は戦術はベストではないけれど
状況によっては最前線に立つという点は評価すべきだと思う

家臣ではなく大名で陣頭指揮ができる人はなかなかいない