武田勝頼 part15

**人間七七四年** · 2019/02/24(日) 20:04:40.93

前スレ

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1549141210

武田勝頼 part14

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 10:09:17.82

>>256
曽根、長坂、穴山と書いてるけど、皆嫡流でないし

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 10:26:42.67

>>262
嫡流でない？
意味不明なんだが。

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 10:34:02.19

>>263
成敗されたとされる長坂勝繁は釣閑斎の従兄弟、だから釣閑斎も連座していない
穴山も信君の弟で信君は連座していない
曽根は昌世の息子が成敗されたとされるが、世代的に疑問
ただ昌世は連座してる

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 10:51:25.87

>>260
信虎に味方する家臣がいなかったのをみても家臣らに追放されたということが分かるじゃん

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 11:28:12.07

当時は天災なども為政者の不行状のせいで神様を怒らせて罰が当たったんじゃと
ガチに信じられる時代だったから毎年起こる旱魃や不作が信虎のせいにされた可能性はあるな
浅間山が噴火したのはガチに勝頼が悪いという事で信濃民の人心が完全に離れてしまったし

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 11:53:26.94

>>261
結局は駿河侵攻含めた拡大路線に賛同する家臣たちが多すぎて
義信路線に反対する家臣らにでっち上げも含めた密告されたんだろ
それで義信路線にすれば家臣一同がみんな賛同するとか夢物語

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 12:01:56.09

水野信元や徳川信康が武田勝頼方に寝返ってたという罪で処刑されたのも
信長のデッチアゲだろ。
水野については告発者が佐久間信盛
信康については告発者が徳姫
と名前まではっきりしてるけど

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 12:06:43.10

>>267
駿河侵攻にもやり方がある。
武田信玄みたいに、周辺に自分から同盟破り侵攻しまーす、は一番の下策。
今川を助けながら三河に侵攻する。このときに義信を取次にする。大義名分はあるし、三河は切り取り次第にする。

とにかく、やり方がある。
徳川家康に先に侵攻させるとか。
武田信玄のやり方が一番まずい。あれで徳川家康も駿河侵攻がやりやすくなったし。

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 12:07:52.51

>>268
信康処断を未だに信長ってヤバイよ。

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 12:18:37.78

あの時期に織田を裏切って武田に付くなどありえないと考えるのが普通だが
武田義信もあほな考えを変えることなく自殺してしまったわけで
信康が本当に織田を裏切ろうとしてても何の不思議もないよね

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 12:43:28.02

信長は武田征伐が済んだ後、家康も粛清しようと思ってたんだろうと思うよ
その時、すんなり粛清できるように家康の同盟者信元と実力者信康を先に殺しておくのは
絶対的な必要事項だったろ

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 13:02:28.28

>>272
馬鹿は黙ってろ

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 13:22:18.75

>>269
三河へ大軍が通るには遠江通らないといけないのに三河に飛び地とかアホか
発想自体が夢物語

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 13:30:38.67

駿河制圧に関しては北条が邪魔になっただけだよね
1561年前後の謙信の小田原攻めで北条が動けない時に駿河制圧してれば楽に制圧できた

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 13:32:01.79

完全なゲーム脳

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 13:38:58.26

パラドゲーのようなのぶやぼ出ないかな
他勢力に独立保証や警告して独立保証した勢力に攻めたやつや警告したのに戦争始めたやつに対する大義名分を得られるやつやりたい

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 14:13:49.23

>>272
信元を殺したのはいつか知ってて言ってるか？

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 14:15:28.53

>>274
まだ飛び地でもマシだろ。
それで今川が何かしてきたら、それこそそれを理由に今川侵略もできる。

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 14:26:17.08

甲信は貧乏だから駿河がどうしても欲しい
甲信は貧乏だから信義に構ってなどいられない
武田は名門だから他家の軍門に下るなんて有り得ない

武田の行動原理はこれだから三河がどうとか信義がどうとかはピントが合わない

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 15:08:11.07

信康が裏切るなら長篠前だろ
長篠後に裏切るのはさすがにありえん
岡崎が謀反起こしたとしても武田が後詰に来る可能性はゼロだし
家康だけでも対処可能な上に織田がすぐに出兵できる位置にある
自殺行為だろどう考えても
最近の定説である信玄と義信の権力争いと一緒で
岡崎派と浜松派の抗争に旧今川派とか色々めんどくさい要素も絡んで
最終的に信康が失脚したということだろう
信康の正室を考えれば家康は事前に信長の許可を確実に取ってる

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 15:15:33.79

北条が上杉に攻められてた時は今川は北条に援軍送ったが
信玄率いる武田は川中島で海津城の前線基地構築してただけだしな
信玄は自国に利のないことはしない

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 15:44:50.46

>>281
許可取らないと家康が信長に殺される。
信康の嫁は信長の娘。つまり婿なんだから、信長に無断で殺ったら、信長のメンツを潰すことになる。

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 16:10:16.43

今川氏真「信玄に信義を説く？馬の耳に念仏だろ」
北条氏康「豚に念仏、猫に経とも言う」
上杉謙信「塩を送ったのに越中で一揆を起こされた。牛に経文なり。」
織田信長「謙信と和睦させたのに攻められた。犬に論語だ」

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 16:24:40.80

どう考えても、信玄の信義の無さが、勝頼が苦しむ原因の一つではないかと思うが。

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 18:14:52.30

山奥の貧乏国を過大評価しすぎだな
織田どころか村上や上杉にボロ負けする武田は
卑怯な方法で富国強兵していくしかないからな
駿河も遠江も取らずにしかも毎回甲斐から出陣して
飛び地みたいな三河へ行く？
しかも武田が信義云々で急に強くなるわけないだろ

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 18:35:59.36

平野に較べて米の収穫が乏しい土地をひたすら広げた結果、防衛線の維持が大変になる

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 19:29:35.60

本国が貧しいからひたすら侵攻して稼ぐしかない→盗りやすい領地は大体にたような貧乏国→防衛費用だけが嵩む
甲斐に産まれた時点で詰みげ

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 19:35:02.66

最近のトレンドは上杉謙信はただ単に塩を信玄に売りつけた説

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 20:04:48.67

駿河取れば他国から塩買わなくて良くなるし貿易港もあるし
信玄は駿河を喉から手が出るほど欲しかったろうね
取ったら清水港を監視防衛するためか江尻城も水軍も速攻で作ったし

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 20:17:12.92

駿河には安倍金山があり、又、山や谷を登ったり降りたりして輸送が遅い信濃の山と違い、海は物流も容易で、向井らに頼んで水軍も作れる。

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 21:25:32.36

>>281
信康ではないが、大岡という岡崎衆が寝返る手筈があったとか
まあ出典は三河物語だけど

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 21:45:51.55

後の大岡越前である

**人間七七四年** · 2019/03/05(火) 23:35:21.27

勝頼　『おい弾正、あの男は三河の者じゃないか。まさか徳川と通じているのであるまいな？』
高坂　『とんでもございませぬ。亡き御屋形様の思い出を綴っておりましたところ
　　　　　あの大賀と申す者が是非譲って欲しいと言うので渡したのでございまする。
　　　　　決して勝頼様に背く事などしておりませぬ』
勝頼　『そうか、悪かった。しかしその様な物をあの男はどうするつもりなんだ？』
高坂　『さあ？なんでも徳川殿の奥方が至極御執着とか・・・』
勝頼　『ふーん、あっちの女子には父上がブームなのかな』

築山　『この８０１本は私が苦労して手に入れた物です！勝手に読む事まかりなりませぬ！！』
五徳　『お義母さま酷い！五徳も８０１本が読みたい！！父上に言いつけてやる！！！』

築山事件の真相である・・・

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 00:19:30.64

>>291
南の海路はほぼ織田に封鎖されて死んでいた。
東の物流拠点が伊勢商人になる。
信長は伊勢商人に東への物流に規制を掛けている。それでも商人は裏で流してたらしいけど限界がる
じゃ武田はどこから鉄砲の玉の鉛や物資を入手していたかというと
敵である徳川領の商人から
これでも限界があるわけね。当然、商人から足元を見られて割高になる。だから商人は危険を犯してでも儲かる武田相手に物資を売るわけね

この時代の活発な流通の海路は日本海になる。東の大名で儲けていたのは越後に港がある上杉になるわけね
上杉の強さは、この交易で得た経済力だったわけ。
今の時代でも日本の軍事力が強いのは経済力があるからなわけ

武田は物流封鎖のせいでガタガヤタになっていた。小田原攻めの北条も同じ。

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 00:37:27.45

そもそも駿河を敵に回したら一番困るのは武田だろうに。
それで敵に回して自分から同盟破棄するんだから馬鹿としか言いようが無い。

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 00:51:12.96

北条も武田がするが侵攻したらブチ切れたけどさ
じゃあお前は娘婿の今川氏真のために出兵したのかって言うとなぁ

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 01:37:24.58

信玄は氏康の顔を潰したからだよ。
氏真が義信に嫁いでいた嶺松院を返すように求めた際、信玄は氏真に「なら俺との同盟を破棄しないという誓書を書け。
じゃないと返さない」なんて厚顔無恥なことを言い出した。氏真は誓書を書いただけで返還するとは思えず、氏康に信玄
との仲介を頼んで、氏康はそれに応じた。氏康が入ったことで信玄も誓書を書いたことで返還した。
ところが舌の根も乾かないうちに半年で信玄が駿河に侵攻。これで氏康の顔は丸つぶれ。
しかも氏真に嫁いでいた氏康の娘は散々な目にあった。
これで氏康ぶち切れ。

のちの織田信長でもそうだけど、武田信玄は他人に喧嘩を売るのは天才的だよ。
勝頼はその負債を背負ったんだからな。
いずれ北条や織田との同盟は破棄したかも知れんが、その引き金を先に引いたのは信玄。

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 01:51:11.85

謙信も信玄も戦術的勝利で戦略的なミスをカバーできる稀有な存在だからな
後継者が痛い目にあったが

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 08:02:21.06

>>295
いわゆる「荷止め」ってやつだね
確かにそれを信長がやり始めて、信玄が危機感を感じて信長を攻めたって説もあるぐらい

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 08:06:24.41

そんな説はない
息を吐くように嘘をつくなよｗ

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 08:19:01.13

山梨県で信玄の悪口言ったら生きて帰れないらしいね

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 09:15:09.99

広島県でカープの悪口言ったら殺されるとは聞いた

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 09:23:20.87

>>303
去年、広島に喧嘩売るようなジャッジした山路は生き延びてるから大丈夫だよ。

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 09:41:27.65

甲芸同盟ってのは実際のところ何らかの目に見える実績を残せたかは問題である

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 10:11:31.10

信玄餅だけじゃ経営が危ないと思って
信玄餅アイスとか信玄桃とか売り始めたね
シャトレーゼや金精軒にシェア奪われて桔梗屋必死すぎ

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 11:54:20.29

今更感
信玄餅アレンジ商品は他にもビスキュイやらチロルチョコ、クレープなど色々あるよ

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 12:02:32.00

>>305
日独伊三国同盟並みに無意味だったな

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 13:03:53.80

その信玄餅クレープ食べてみたい

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 13:09:27.11

義昭の仲介で甲相越三和の斡旋のついでに毛利加えて第三次信長包囲網形成するためにやっただけでしょ
むしろ第三次信長包囲網時に武田は包囲網に積極的に参加してないし
北条は邪魔してるという

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 13:24:13.31

勝頼は謙信のために遠江に出陣してなかったっけ？
徳川牽制して北陸方面に増援させないように

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 13:39:40.53

電信すらないのにそんな広範囲の作戦行動は無理

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 14:51:37.17

>>311
当時の武田では徳川抑えるのが精一杯。
織田信長の相手は無理ですから。

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 17:33:08.25

【事故責任＝菅、被曝死責任＝安倍】　安全デマというサリン以上の猛毒を撒く原発真理教の信者に死刑を
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551854885/l50

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 18:03:34.65

武田が遠江出陣しても上杉が享受するその余慶はかなり限定的と思われる
北陸戦線に徳川自体は参加していないから

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 18:25:32.85

武田が出てきたと分かればまぁ美濃・尾張の織田軍は
少しは兵残さないといけなくなる

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 20:05:31.62

第三次信長包囲網の信長が動けない時に北条の援軍を得て
武田は総力戦で徳川に決戦を挑んで勝てればそのあとの展開は多少はマシになったのに
長篠の大敗で勝頼はビビり君になっちゃったんだよな

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 20:09:33.12

1577年だと北条は里見との戦争の重要な時期か？

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 20:25:31.55

知れば知るほど勝頼は雑魚

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 20:30:27.03

勝頼にはインテリ、参謀が一人も居なかったんだろうな
中国では小さな勢力から大きく飛躍するには知識人、インテリとの出会いが欠かせない

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 21:04:41.81

昌幸が武藤喜兵衛のままでいられたら可能性はあったかもなくらい

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 21:18:50.52

勝頼の家臣になってくれそうなインテリって誰よ？
四天王も真田もインテリって感じじゃ無いし

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 21:53:17.74

跡部山城守

**人間七七四年** · 2019/03/06(水) 23:01:15.57

竹中半兵衛のようなインテリがよく猿顔の農民に仕えてくれたよな

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 00:17:12.26

>>317
第三次の頃だともはや包囲網というより各個撃破されないための防衛網という方が
近いからなあ。攻勢に出れてたのは上杉くらいか？徳川への援軍は仮に余剰戦力が
なくても、どこかで攻めてる兵力を回せば多少遅れても事足りる

徳川にしても総兵力で不利な決戦を単独で受ける理由がない。防衛拠点の二俣城を
取り返してるので織田の援軍までの時間は十分に稼げると思われる

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 00:23:24.68

相遠同盟はかなり武田方に脅威で、二俣城、高天神城、諏訪原城など、遠江の拠点を次々と徳川方が奪い、
藤枝城、田中城、花沢城、徳一色城も一気で、このままだと、駿府や江尻も時間の問題というとこまできていた

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 00:41:30.13

勝頼のブレーンか
実のところ大熊朝秀がその１人だと思う

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 00:56:48.33

北条の援軍って言うけど北条も3方面に敵いるから西になんか遠征する余力ないだろ。
天正壬午だって佐竹が動き出したって言うんで時間切れで和睦して撤退しちゃってる。
北条は長期の西方面に出兵はできない。反対方向に敵抱えすぎ。
他家のために援軍送る余力なんて無い。

佐竹他どっかがが動き出したって報告あったらとっとと引き上げるよ。
日本が中国と戦争中にアメリカが本土攻撃されてるのにアメリカ軍がいつまでも日本にいるぐらいあり得ない。

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 08:04:29.20

そもそも勝頼にインテリだの参謀だのがいても無駄だと思うわ
何せ部下の意見に耳を傾けないんだから
一旦そういう態度見せた主君に積極的にモノ言う人間はいなくなっていく
むしろインテリ程そういう脳筋なんんげんとは口ききたくなくなると思うから

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 08:05:51.16

>>329
訂正
脳筋なんんげん×
脳筋な人間〇

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 08:17:42.06

部下の意見に耳を傾けないソースは？
ただ武田家臣が時代遅れの田舎の大将だっただけやろ

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 08:46:06.79

>>324
竹中半兵衛は美濃の土豪だから別にインテリじゃなくね？秀吉の部下でもないし
官兵衛ならまだわかるが

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 08:47:37.23

てかインテリは武田に先が無い事くらい読めるだろうからわざわざ仕官したりしないやろ

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 09:19:10.37

勝頼は長篠以降に鉄砲の装備率上げたり
商人を登用して財政改革したりしてるんだよな
信玄が余計なことしなけりゃ織田との同盟の中で上手く改革出来た気もする
問題は信玄の拡大路線が完全に停止するから部下の不満が高まることか

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 09:56:39.10

信玄の拡大路線じゃなかった親今川の義信は家臣の密告で自刃させられたからな

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 10:01:32.46

織田家と同盟中に駿河侵攻なわけで徳川が武田領に囲まれてしまうのは変わらん
史実とは逆に家康から手を出す流れに変わるだけやな

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 10:04:41.94

>>334
拡大路線じゃない戦国大名なんていませんし

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 10:08:39.61

>>337
柳生「そやな」

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 10:09:50.26

駿河占領後
徳川…武田領しか攻める所がない
武田…北条とは同盟、上杉は強国、弱小の徳川領しか攻める所がない

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 10:12:19.86

信玄自身は八幡信仰の武田家の教育を受けずに
京からわざわざ招き寄せた臨済宗禅寺の住職教授陣たちに
六韜三略四書五経を教わったが
勝頼はおそらくは諏訪信仰の影響下で育てられたので
信玄みたいなインテリになれなかったのかもな

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 10:20:05.10

今の坊主と違って当時の坊主は学問も重要な仕事の一つとしていて
貴族や高級武家の子弟に学問を授けるのは収入面的に考えても重要なビジネスだったのだろう
江戸時代中期以降は下級武士や町人や農民のクソガキにまで寺子屋で勉強を教えるサービス業を
してたようだが

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 10:36:12.31

ちなみに仏壇ビジネスというのを考え出したのは浄土宗なんだよな
貴族や高級武士という金持ちに相手にされず悩んだ末に導き出した答えは
「教養のない頭の悪い百姓どもを洗脳して金を巻き上げよう」だった。
それでポータブル仏陀でいつでも御先祖様を拝む事のできる「仏壇」というものを発明したで
これを買うてやとどんどん売りつけた。農民も毎日お寺に行くより自宅で手を合わすだけで済む仏壇を
たいそうありがたがった。また本当は何千何万の漢字を覚えてお経を唱えないと
御利益が得られなかった仏教を「漢字なんて覚えんでいい。なむあ～み～だ～ぶ～つ～
と毎日唱えるだけで極楽浄土に行けるんじゃ！！！」と言い出す事によって
今まで仏に拝む事すらできなかった百姓どもが一気に熱狂した。
それで本来の仏教であった臨済宗や曹洞宗を圧倒してカルト仏教が日本で天下を獲った
本来のカルト仏教は法華宗であったのだが、それはまた別の話。
昭和に入って法華宗から分派した創価学会が仏教界の天下を獲り自民党と一緒に日本人を
指導する立場になった現在が一番恐ろしい

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 11:17:38.30

>>336
その家康から先に手を出す、が重要なんだけどね。信玄はいつも自分から手を出してるから周りの印象が凄く悪くなる。

>>331
長篠の軍鑑、当代記における老臣の意見ガン無視。長篠前の書状の傲慢ぶり。長篠後に出した書状でも勝頼は結構傲慢な書き方している。

たぶん人の意見あまり聞けるような器では無いと思います。

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 11:35:31.29

聞ク処ニ拠ルト、コノ武田勝頼ト云フ人ハ、信玄ノ子デハアリマシタガ、甲斐ノ産マレデハ無ク、母親モ、信濃産マレノ側室ダッタ為、甲斐軍団ヲ統率スルニハ、適当ナ人デハ無カッタソウデス。
ソノ上、少々強引ナ処モアッタヨウデス。

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 12:13:16.70

駿河侵攻でそのまま徳川との境界線も固定してしまえば良かったんだけどな
織田と同盟結んでるんだから
徳川はもう織田の使いっ走りで人生終了だろう

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 12:21:39.36

義信事件は1565年は西上野攻めの最中だから、今川に攻めこむとかはまだ先の話のはずなのに。
それで事件が起こるとなると、今川攻めは既に決定事項に近かったのか、単なる権力争いか。

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 12:25:28.64

>>345
そのつもりで秋山侵攻させたんじゃないか？
北条が敵対したのであわてて謝罪して取り止めただけで。

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 12:35:06.37

>>346
義信事件の後、わずか1ヶ月で勝頼、信長の姪の縁談がまとまっているから、たぶん1565年はじめあたりには、武田信玄に駿河侵攻の意思と、それをやるための地固めをやるつもりがあったのかと思います。

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 13:17:15.12

やっぱ義信が川中島で大活躍したから
信玄が家督奪われるのを恐れたんだろうな

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 13:55:55.12

川中島で本陣の命に背き、室角豊後、初鹿野を戦死させたため、信玄が罰を与えようとしたところ、義信が口答えしたので不仲が始まったのである。
謀反には正室の付女も一枚噛んでいた形跡である

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 14:47:02.07

>>350
それ新田の小説の創作。
軍鑑にそんな記録は一切無いからね。
軍鑑ではないけど、上杉側の軍記に義信が大活躍して謙信を驚かせた記録はある。あくまで軍記だが。

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 15:45:10.00

信玄なんて所詮目先の利益にまっしぐらな小賢しい戦術家
義を重んじる義信を誅した辺りから本格的に歯車が狂い始めた
遠因は目先に目が眩んで三国同盟のしがらみから越後の謙信と事を構えた愚が原因

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 16:09:47.65

だから義信なんて家臣に支持されてなかったから家臣に密告されて幽閉自刃
信虎と同じだっての

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 16:14:18.88

義信は信玄に逆らって死んでるから川中島の戦犯扱いだけど
実際は作戦ミスした信玄のせいで窮地に陥った武田軍を救った英雄だからな
勝頼よりも戦は強い

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 18:14:43.45

小説も軍記物も大して変わらん
勝頼も山縣のピンチを救ったり信康でさえ家康のピンチを救ってる話はある

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 18:46:34.72

>>355
山縣のピンチ救った記録は軍鑑だぞ。
軍鑑を軍記だとでも？

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 18:52:39.23

>>356
義信の川中島の話は『越後野志』
編纂されたのが1815年

軍鑑以下だな

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 19:09:13.71

ただの歴史小説じゃねーか

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 19:28:56.62

徳川と和議を結んで遠江、三河の城は一旦明け渡し、甲斐や駿河に撤退すべきだったが、岩村城明け渡しに際し、飯狭間城転封を云いながら、
開城の条件を反古にし、城から出た秋山、遠山衆を皆殺しにし、秋山と遠山夫人を長良川畔で磔刑にした織田信長の残忍な手口を見るにつけ、家康も、信長の指示でそのような残虐行為をするのではないかとの疑念があったのだ。
現に、遠江の戦にも、織田から長谷川藤四郎、猪子兵助ら軍監が派遣されており、家康も、彼らの、ひいてはその背後の岐阜殿の意向を意識せざるを得ない戦ぶりだったからだ

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 21:02:43.00

>>353
ほう、武田家は家臣団の支持が無いと御家としての行動が出来ん家なのか
そしてそれに逆らうと嫡子であろうと排除されると、信玄でさえそれを止められんのか
つまり、長篠の無謀な突撃も家臣団がそうした方がいいと思ったからやったと
御館の乱の時の勝頼の決断も家臣団の多くが景勝の話に乗るべきだと言ったからだと
高天神を見捨てたのも家臣団の大半がそうすべきだと思ったと、ふーん
武田の家臣団ってロクでもないのばっかだな、勝頼もこんな奴らに全責任なすりつけられて可哀想に

**人間七七四年** · 2019/03/07(木) 21:06:51.97

>>360
長篠で多くの重臣が討ち死にして勝頼の思い通りにしやすかったのに
長篠以降の外交・政策のが酷いという