もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？15

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 22:19:00.82

前スレ本能寺14

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1546450762/

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 22:21:03.90

長寿スレやん
乙

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 22:48:28.49

もうええやろ
同じことばっか繰り返しているだけやんけ

**人間七七四年** · 2019/02/07(木) 23:44:42.43

無駄に駄弁りたいだけだから好きにせい
居酒屋の雑談と同じ

ただ地図が読めない奴と、なろう小説家は勘弁な

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 03:36:09.63

いい加減本願寺前後の毛利上杉の攻勢云々は聞き飽きたぞ

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 03:36:36.15

本能寺前後

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 04:24:06.32

上杉はともかく、毛利は状況次第で盛り返すだろ。上杉みたいに内乱も無いし。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 05:27:34.33

毛利は野心とやる気が足りないだけで、まだ力はある。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 10:19:13.75

>>8
野心とやる気がなくて目の前の領地を拡げるだけの毛利って西の後北条だな

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 10:36:12.82

標準的な戦国大名ってそういうものじゃない？
上洛だ天下だ言ってるのがむしろ異端

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 10:40:07.88

当時の毛利って織田勢10万が侵攻してきたら1590北条くらいの抵抗はできたのかね
それとも1582武田みたいに裏崩れする？

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 11:31:58.87

>>11
まだ備中高松に到達しているだけ。
備後、安芸、周防、長門、石見、出雲と無傷の国と無傷の守備隊がいるのを忘れてないか？武田みたいに織田徳川北条でもうボロボロではないよ。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 12:12:20.10

武田だって高天神城が落ちただけ甲信駿上の武田軍は無傷とか同じように言えるだろう
もちろん毛利の場合は一門が寝返るとか無いだろうが

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 12:21:13.14

>>13
長篠で壊滅的になった武田軍と、鳥取で負けただけの毛利軍が同じなのかな？しかも武田軍の場合は、まさしく東奔西走して疲弊していたのに。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 12:26:31.96

（耳川後の弱った）大友も毛利攻めに協力する約束をしていたように
攻めてくるのは織田だけじゃないんだよ
まさに滅亡寸前だったんだよ

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 12:36:55.28

村上水軍とかも寝返っているから、結構追い詰められてると思う。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 13:01:23.60

信忠がガンガン力攻めしてって信長の想像を超えて崩れてった甲州征伐と
兵站万全に整えて持久戦を視野に入れた秀吉の小田原征伐だとそもそも攻め方違う

本能寺前の備中高松の場合当総力あげて後詰に来てるしで単純比較もできない
ただ後詰が撃破されたらズルズル崩れたろうなぁ

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 14:09:42.97

毛利が織田と開戦して6年目
水軍が織田派と毛利派に別れて瀬戸内海の安全性を失う

もっとも注意を払っていた宇喜多に意図もあっさり寝返りを喰らう

前線の城を次々と落とされる、毛利についてもろくな援軍や、物的支援が受けれない事が露呈する

杜撰な輸送計画で前線に兵士を送れても物資が続かない
備中高松城の援軍に来た毛利は数こそ揃っては居るが兵糧武器弾薬不足で士気は恐ろしく低い(輝元から穂井田宛書状)

はっきりいってもう末期

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 17:19:36.32

武田との違いは和睦をするための交渉材料(領地)があったことくらいか

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 19:46:22.43

まだ織田と直接対決してないぶん、毛利には武田以上の戦闘力と余力はある。
水軍でも内通していたのは村上通総だけで、武吉はしてないから余力はある。実際、本能寺の変で通総は追放されたし。

大友は耳川後なら渡海して周防攻めなんて無理だと思う。家中で騒動起こしてるし。
財政的に苦しいかもしれないが信長が死んだら巻き返しはできるかどうかは、織田が動けない時間によるな。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 20:15:32.19

毛利は毛利で大友とも戦争してるし。

話変わるが
史実毛利82年9月伯耆に対して反撃して羽衣石城落としているな。
和議の内容は伯耆も織田家に譲るだから、
史実では本能寺知って和議破って反撃出たけど
結局伯耆の南条相手に勝つぐらいしか出来なかったが正解なのか？

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 22:23:38.21

信忠が明智鎮圧並びに戦後処理に手間取ったら毛利の巻き返しがあるかもな。
鎮圧に1月。戦後処理が半年くらい。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 22:31:38.14

史実で伯耆に侵攻したぐらいだから、
史実より混乱少ない織田家相手だと半年後というか季節考えると翌年春には反撃されて取り戻されそう、
和議無視して毛利から攻撃しているのだから織田も和議無視できるし、好都合な気がする。

**人間七七四年** · 2019/02/08(金) 23:39:36.70

羽衣石城の件知らんかった
2年後に和議ってことはその間係争はあった訳だな

最終局面に入ってた毛利攻めを秀吉が大返しのために独断で和睦した件場合によっては大ごとになるかと思ったが
そういうことだと即違約って事で毛利攻め再開されて秀吉もその戦で挽回しろって事でそのままうやむやになりそうだな

>>22
戦後処理半年なら史実よりだいぶ早いわけだが？

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 07:34:12.57

まだ本土決戦してないから毛利は大丈夫ってまじで頭大丈夫？

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 11:16:13.54

朝倉も武田も滅亡寸前まで本土決戦なんかしてなかったからな

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 11:52:46.11

毛利は本願寺が石山を退去した時点で半ば詰み
甲州征伐で東国が一応治まった事でもはや時間の問題になっちゃったからな
上杉と毛利にとって本能寺は得しか無かった

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:07:42.10

秀吉に戦力削りまくられて、手勢4万も集めた高松城で3万の秀吉軍単独にも決戦を挑めないのに
鳥取城の戦いすら毛利は関係無かったことにしてそう
本能寺の変がなく高松城を見殺しにしたら安芸の国衆以外は毛利から離脱して安芸国内での籠城戦になりそうだ

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 12:33:23.00

人材は残ってるから武田よりはマシ
秀吉に泣きついた頃の大友みたいになりそう

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 16:17:08.27

毛利は穴山みたいなクソはいないだろうが徹底抗戦派の吉川とお家存続派の小早川で割れそう
因果応報で新宮党みたいに吉川が粛清されたりして

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 17:10:21.75

毛利が長宗我部と組むとかはないかな？

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 17:40:16.07

>>31
信忠がどちらも滅ぼす方針なら伊予で停戦くらいはするかもしれんが
片方に許すからもう片方の征伐に協力しろと持ち掛けたら喜んで織田に付きそう

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 17:57:22.69

組んでも信忠政権が体制整えば本能寺前と同じように両面作戦も可能だろうからなあ
碌な連携も出来ずにそれぞれが潰されるだけなんじゃないか？

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 19:29:10.10

織田が本能寺前の多方面進出を再開したら毛利と長宗我部が組んだとこであまり関係ないだろな
矢継ぎ早に次々謀反が起こりでもしなきゃ早々再開するだろし

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 19:34:29.42

そもそも80年の毛利長宗我部の同盟の件はどうなってるんだ？

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 20:05:18.81

というか、長曾我部って本能寺の時点で四国制圧してないのに、本州に渡海とかできるの？確か伊予の大半制圧が1585年だよね？

信忠が存命で四国制圧が早まるとかあり得るの？

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 20:16:50.83

長宗我部は毛利ふくめて他国からの援軍が望めなくて自力でやるしかないから早まる要素がない
瀬戸内の制海権もないから渡海なんて無理
むしろ信忠政権の権威付けに利用するために毛利の処理より前にさっさと討伐されるかも

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 21:10:43.82

九州征伐の道を考えたら毛利を潰して長曾我部は後回しでもいいかも
長年の織田との関係は毛利<<長曾我部
四国って征伐しても100万石くらいしかないしね

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 22:14:03.20

史実でも備中高松の和睦後も毛利方が割譲約束した伯耆で織田方を攻めたりしてるようなんで
信忠存命なら遅くとも羽衣石城落ちる9月には秀吉による関係なく毛利攻め再開、
四国方面軍も落ち着いたら再度組織されて長宗我部攻め開始だろう

早ければ年内か翌年、東がゴタゴタして多少遅れることはあっても史実のように3年ほっとかれるとかないだろう

**人間七七四年** · 2019/02/09(土) 22:55:06.14

>>36
紀伊の一向宗残党が本能寺後、長宗我部の阿波攻めに協力したりしているから、
全軍は無理でもある程度の渡海は可能だと思う。

したところで海賊みたいに沿岸荒らすぐらいが限界で意味ないだろうけど、
無理して上陸して内陸に攻め込んでも殲滅されるだけだろうし。

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 09:46:26.23

外敵要因が無いなら、やはり内部問題だな。
羽柴秀吉45歳
徳川家康40歳
柴田勝家60歳
滝川一益57歳
丹羽長秀47歳

重臣がいずれも親並みの年齢差。
特に羽柴秀吉、徳川家康の曲者もいる。
こいつらが大人しくしているかどうかが疑問だな。

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 10:02:16.16

こうしてみると家康って一世代若いのな

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 10:06:47.72

>>8
やる気があったら高松でだまされたとわかったとき追撃している
輝元はほんと腰砕けの無能

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 11:17:13.34

>>43
関が原も何がしたいのかわからなかったからな

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 11:26:44.27

>>43
追撃は出来ないが正解
輝元自身が士気の低さ、物資不足を認識している

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 12:42:33.23

>>41
単独ならどうにもならない、潰されるだけ。

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 13:01:27.13

>>44
何がしたいって、瀬戸内周辺を制圧して、西国覇者の大大名になりたい辺りじゃないの
関ヶ原スレをみる限り、西軍首脳部は家康は関東から動けなくなると思ってたみたいだから
輝元からすれば領地拡大の好機到来とでも思ってたんでしょう

そもそも地方大大名からすれば、強大な権力をもって自分らをおさえつけ、
無理やり言う事を聞かせようとする強力な中央政権なんて邪魔なだけだしね
好き勝手に政権運営や領地拡大が出来る戦国時代の方がずっといい
勿論滅びるのは嫌だから最終的には従ったけど、地方大諸侯からすれば
織田→豊臣→徳川の流れは割と迷惑だったと思う

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 13:54:34.40

高松城の毛利軍は4万いたかも怪しい

勝手な推論だと3万を号する秀吉軍に対抗して盛って4万と号したが実質2万いなかったんじゃないかなと
秀吉3万も盛ってるけど2万は超えていてほぼ同数か下回る兵力で防御陣地を構えた秀吉軍に対して何も出来なかったんじゃないか

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 14:24:36.60

秀吉軍は宇喜多も動員してるから3万と言っても不思議じゃない
しかも警戒方面は毛利くらいだし

一方の毛利は輝元が穂井田元清に泣き言の書状送るほど切羽詰まってる
っというか信長に出陣頼むって事は秀吉ももう一押しで毛利を倒せる自信があったと思う

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 14:48:44.35

>>46
織田信長の与力制度が今ひとつわからない。
信忠の場合、与力の滝川一益、森長可、河尻秀隆、毛利秀頼。これらは家臣同然。

秀吉の場合。与力の宮部継潤、宇喜多秀家、亀井、南條、黒田などは秀吉の家臣？信長の家臣？

勝家の場合は、与力は佐々成政、前田利家、金森長近、佐久間盛政。盛政以外は明らかに信長の家臣。

どうも秀吉の与力がよくわからない。宮部継潤や亀井らは秀吉の家臣ではないのかな？ならば秀吉が謀反したらついていくと思うのだが。

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 15:11:58.97

>>50
織田家の与力は全員信長の直臣
信長の命令で他の武将の配下として手助けをしてるだけ
秀吉の弟の羽柴秀長も織田家から見ると秀吉に付けた与力であって秀吉の直接の部下ではなく信長の直臣
与力は信長からの御目付け役の面もあるから秀吉勝家を飛び越えて信長と直接やりとりもできる

黒田とかは途中で与力から秀吉直臣に立場が違ってきたという話もあるけどよくわからない

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 15:14:19.70

>>50
一般的には宮部継潤や亀井や黒田なんかは秀吉の家臣ではなく、信長の家臣とされているな、
あと佐久間盛政も信長の家臣。
谷口氏の分類だと秀長も陪臣ではなく信長の直臣だったはず。

自身の所領から領地与えている武将がいたらそいつの家臣って考えでだいたい大丈夫だと思う。

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 15:17:17.13

秀吉が謀反したら、宮部継潤らはついていきますか？それなら結構秀吉は兵力も強大だと思いますが。

宇喜多秀家なんかは秀吉とかなり親しいし。

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 15:39:20.21

ちゃんと付いて行く可能性なら多分ほぼゼロ、
情報収集と信忠との連絡の時間稼ぎのため表向き秀吉に従うふりぐらいは最初はするだろうけど。

仮に秀吉の与力全部と宇喜多が秀吉についても、石高は140万石ほどなんでまともにぶつかったら勝ち目がない、
信忠が毛利と結ぶ可能性もあるし、他の秀吉与力が裏切る可能性だって考慮するだろうし、
濃尾からの与力組は本領濃尾近江にあるので、位置的にそれ奪われる、家族親族人質になる、
秀吉軍団全部と毛利が組めば簡単には負けないぐらいにはなるけど、
与力からすれば本領奪われるのは確実なんで、謀反起こして勝てるぐらいじゃないとメリットがない。

勝家も謀反するなら第二次包囲網ぐらいになるから、織田政権の混乱次第じゃワンチャンあるけど。

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 15:39:34.79

明智と親しく親戚であった細川筒井は主家殺しの明智と袂を分かった

秀吉謀反の状況によるし個別の事情も色々あるだろうからわかるわけがない
空想歴史小説を書いて公開しよう

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 15:44:52.88

>>53
絶対ないとまでは言わんが、秀吉に味方するかは極めて怪しいと思う
彼らは織田家臣という立場で見れば、上下関係はあっても君臣関係はないし
それと宇喜多の場合秀家個人ではなく、宇喜多家臣団がどう判断するかのほうが重要だな
宇喜多には一門がいた筈だから極端な話、秀家を見捨てても別に問題はないし
そもそも家臣団は後の宇喜多騒動を見ても、(秀家の立場上、仕方ないが)
秀家が豊臣べったりな事に含むものがあったっぽいから

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 15:48:53.62

秀家は当時10歳ぐらいだから、秀家にはそもそも決定権はほぼなく、
忠家や家臣団が決定すると思う。

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 15:54:49.93

信長亡き状況では与力なんて日和見勢力に過ぎないからな。
損得勘定次第だから秀吉、信忠、勝家の中で誰が誰に付くか結構割れると思うな

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 16:04:14.35

信長が死んだら自動的に織田家の当主は信忠になる
秀吉と勝家が信忠に対抗するなら謀反扱いで処分対象
信長が死んだからといって織田家の主従関係がリセットされるわけでない

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 16:32:11.51

史実並に秀吉主導で光秀倒しても史実ほどは領地増えないだろうし、
信長の領地の分配もほぼないだろうし、秀吉だと地力が足りないと思う。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 00:17:24.85

>>58
秀吉は南蛮貿易が盛んだった堺一帯と毛利、宇喜多を押さえる事で勝家と信忠より経済的に有利に建てる。
次点で越前から京都までの西周り航路を押さえる勝家。岐阜を拠点にしていた信忠は経済力では両者に大きく引き離されてた

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 01:16:10.68

信忠が健在なのに家臣が織田領を押さえるとか何言ってんだ？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 01:51:07.65

清洲会議の流れ見てると三法師にしろ秀頼にしろ政治ができない人をトップにするとナンバー2が野心出してくるものだな
歴史は実に皮肉なものだけど

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 02:11:15.60

信忠ってよく言われているほど無能なんですかね？少なくとも秀信や秀頼よりはマシだと思うのですが。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 02:58:18.07

信忠に家督譲ってるしいくら秀吉でも乗っ取りは無理だろうな
歴史通り山崎で明智うってれば織田家内では史実通り柴田よりは大きくなっただろうけど

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 10:20:24.89

そもそも勝家秀吉含めた三つ巴とか言ってんのがズレてる

信忠がトップでそれ以外の織田家中は皆んな家臣
勝手なことしたり主家をないがしろにするのは謀叛

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 10:34:29.52

>>66
謀反だけど、信忠に問題は実績が武田攻めしかないことも問題ではないのかな？こんな若くて実績無い当主は嫌だ、とか。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 10:58:58.04

嫌だから会社辞めてやる！みたく軽く考え過ぎ
そうなったら戦争

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:08:40.68

逆に言えば史実で残された信雄信孝は他家に養子に出されていて
信長の息子ではあるが名目上は織田家の家臣でしかなかったからこそ
秀吉たちがあそこまで好き勝手やれてしまったとも言えるからな

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:09:14.26

>>67
数ヶ国持ちの大名潰して、あっちこっち転戦して、二ヶ国治めて実績が足りないの？
継ぐ前にそんなに実績上げなきゃなんないの？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:42:56.17

信忠が生き延びても、羽柴秀吉とその軍団。柴田勝家とその軍団、徳川家康とその軍団が自立して織田の勢力は美濃尾張近江畿内くらいになる可能性が高い。丹羽長秀も秀吉に呼応したら畿内も危うい。

信忠の建て直しは容易ではないな。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:46:35.96

柴田勝家に府中衆がついてくるか分からんし丹羽長秀が信忠離反する理由が皆無
長秀と信忠の関係知ってればそんな阿呆な考えは容易に浮かばんは

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 11:58:58.99

>>67
武田攻めだけとか言ってる人は自分がそれしか知らないだけじゃね

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 12:00:26.71

>>71
軍団なるものは何故自立すんの？明智の軍団は自立どころか全部明智を見捨てたよ？織田家の軍団は何故それをやすやす許すぜんていなの？何をもって可能性高いとか言ってんの？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 12:52:38.92

信忠に対して勝家や秀吉がそんな舐めた態度とれるわけないだろ
大事なことが見逃されてるけどこの頃でも官位ってのが非常に重要なんだが信忠はこの時従三位の公卿やぞ
対して秀吉や勝家は従五位で話しにならんわ

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:09:50.80

反乱者に都合のいい事ばっかりで現実の立場や地位、族関係まで無視しすぎ
勝家に前田佐々不破がそう簡単についていくのかっていう
蒲生や掘も秀吉についていくとは全く思えん

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:39:03.37

>>75
光秀「そやな」

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:46:51.93

成算がかなり高く、事が成った時のリターンが大きければついてく奴も出てくるだろうけどね
実際にはそんなもんそうそう用意出来ないわけで

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:47:10.68

いやこの時代、官位なんて大して意味ないよ
朝廷が一番没落していた時代で、織田が庇護していた
二条城も、元は信長の邸宅で、それを親王に譲って隣の寺に信忠がいた
官位も名ばかりで、好きな官名で選んでいた武将もいた
官位に意味を持たしたのは秀吉の時代になってから
秀吉は関白になって官位に意味を持たせる必要が出てきたから
武田勝頼なんて官位をもてっなかったからね

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 13:51:04.93

>>78
秀吉得意の大風呂敷と人誑し。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 14:19:48.74

結局秀吉が謀反すれば絶対皆んな服従のいつものアレやん

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 14:40:38.13

武田を滅ぼし2国を治める信忠を超える実績を持つ武将って、織田家中にいるのですか？

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 14:49:23.71

>>78
史実と違って成算がほとんどないからな、秀吉自身の基盤が小さすぎる、
松永荒木の二の舞になるだけ。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 14:51:21.43

>>79
無様に滅びた勝頼が官位持ってなかったからってなんなのか
それ故に真の当主になりきれなかったとも言える

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:00:54.94

織田信成は信長の子孫らしいね。テレビも肯定してるし本能寺も肯定論に加担してる。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:01:14.71

織田信成は信長の子孫らしいね。テレビも肯定してるし本能寺も肯定論に加担してる。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:05:18.38

織田信成と野々村議員の号泣は金メダル

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 16:21:27.41

官位がないと天皇にも会えないし昇殿も許されない(特別な例外は除く)

北条氏政も自称官位なので、秀吉の上洛命令受けて上洛した所で庭で正座か廊下で正座が関の山
つまり諸侯の面前で大恥かく可能性がでかかった為、上杉景勝を越える官位を要求したりもした

足利幕府に権威があった時はみんな官位は低かった(理由はggr)
江戸時代前田家が御三家と同列に扱われたのもその官位の高さから

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 17:54:53.59

秀吉なら毛利と長宗我部をまとめれそう。
そうなると、信長を失って混乱する織田家がどれだけ秀吉を食い止められるかが問題。
史実の3万が畿内に戻ってきて大半の領地を奪われたら、豊かな織田家でも厳しい。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 18:05:18.65

だから過程をまったく無視して大成功の結果だけ語るのいい加減やめろや

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 18:17:37.71

史実でも毛利は織田と和睦したのであって秀吉びいきて訳じゃない
秀吉が織田家の内乱で忙しい時も上杉のように兵を出したりもしない

長宗我部に至っては光秀通して帰順路線だったのを秀吉が織田家の宿敵だった三好取り込んで征伐路線に転換させたむしろ宿敵

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 18:19:22.43

このスレ読んでると、信忠がまとめて死んだからこそ、その後の後継者戦争が起きたんだなあ…。
と思わされるね。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:16:39.11

秀吉は本能寺前だと与力合わせて70万石ぐらいか？

清州会議と賤ヶ岳の論功行賞終えて、秀吉秀長秀勝に本能寺前からの与力もあわせてようやく200万石届くかなぐらいか？
宇喜多いれると50万石ほどプラスされるが、
小牧のころだと丹羽が120万石信雄が110万石ぐらいか。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:30:58.08

>>92
清洲会議で家督が三法師になり、光秀討伐の総大将で後見の信孝が、
筆頭家老柴田勝家とともに織田家の天下布武の拠点である岐阜で三法師を養育しているのに、
秀吉が岐阜に参勤しないし、安土城を焼いた織田信雄に臣従したりで織田家をかきまわし、
勝手に葬式をやって家督の三法師や信孝や勝家や滝川一益の出席を拒んだりして、
没後１０ヶ月後には信長のお方様と可愛い孫娘を串刺しにして虐殺したのが秀吉だ。

後継者戦争は秀吉が引き起こしたんだよ。信長が殺されたのも秀吉が必要もない援軍要請で信長を招き寄せたから

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 19:38:52.81

信忠生きてたら信孝も信雄も対抗馬になんてならんし
秀吉も両国戻らないでスゴイインボーとかしてらんないよ

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 21:57:54.10

信雄は同母弟だから逆らわないだろうが、異母弟の信孝はわからん。
チャンスが来たんだから勝家と組んで挙兵くらいありそう。
秀吉もそれに乗じるとか。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 22:25:53.36

>>92
信忠生きていれば、そのまま信長の領地引き継ぐだけだから問題の起こりようがないからね。

>>94
三法師は近江に移す決定だったのに信孝が岐阜から三法師を動かさなかっただぞ、
だから秀吉は信孝支持から信雄支持に変えたし、
三法師を安土に動かさないことに対しては柴田も書状で批判している。

>>96
本能寺前の領地じゃ信孝はそもそも対抗馬にならない、
伊勢で5万石から10万石程度、柴田と組んでも地理的に離れ過ぎていて瞬殺されるだけ。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 22:37:33.15

てか別家を継いだとは言え織田家の藩屏としての地位があるのにそれ放り出して滅ぼされるとかバカかってなるわな

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 22:48:52.18

御家争い避けるためか織田の一門衆は信忠以外は軍団長以下の所領と権限しか与えられてないからな。
史実じゃ完全に裏目に出たが。
信広は所領はよくわからないが元亀ごろの権限は軍団長ぐらいあったかもしれんが。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 22:53:02.37

当主の嫡男の三法師が継ぐのが当然だから裏目も何もないけどな

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 23:29:23.14

ふつうに信長の影響力が強すぎで信忠が生き残ったとしても
結果は大してかわらなかったじゃないの？
偉大な父親の跡はダメになる
ワンマン経営は一代に終わるんだよね

世代交代の権力移行が成功している所は、権力を分散させて組織で跡を継がせているよね
まー信忠が天下人になれるとか想像できないわな
もうギャグ漫画だよね