武田勝頼パート13

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 15:23:06.42

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1544005614

前スレ武田勝頼パート12

規則
「ねえ」の相手をしない。
「ねえ」は無視しよう。
「ねえ」に返信しないこと。

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 05:32:14.65

勝頼って韓信にボロ負けした龍且みたいな雑魚だな
相手を侮って諜報すらまともにしない猛将っつーのか

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 06:37:37.91

>>431
これがゲーム脳ってやつだね

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 06:39:13.13

>>436
突撃してから退路を絶たれたのではない
退路を絶たれてから突撃した

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 07:19:47.22

>>439
退却すると追撃で大損害がでる距離まで詰めて陣城に攻撃
その後酒井の別動隊に砦を急襲される

退却すると大損害が出る距離まで先に詰めたのは武田軍な

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 09:49:20.26

長篠城の西と南にある川は、現代だと大した水量じゃないが、上流にダムがなかった当時は
鳥居が潜って脱出できたと伝えられるほどだしな。

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 09:50:41.55

>>438
同意。典型的なゲーム脳だな。
岩村城放棄、秋山帰国が勝頼の命一つで可能なら実行しているわな。
武田重臣が逃げた後、武田シンパの岩村・遠山一党がどうなって、信美国境の国人達の向背がどうなるか。
温存した有能な武将のはずの秋山も、信望が地に落ち、二度と調略は出来ず、組下の怠慢やサボタージュも抑えられなくなる。

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 09:54:25.29

酒井の別動隊があまりにも絶妙なタイミングで長篠城開放しちゃったからな
武田軍が総攻撃開始後のタイミング
黎明に襲撃する予定が行軍が遅れたんだろうけど

武田軍が総攻撃前に酒井の攻撃が始まってれば総攻撃は間違いなく中止してた
織田軍が陣前出撃した場合に対処できる兵力残して4000程度を内藤か馬場に任せて反転させてたはず
ここで織田徳川が出てくるかどうかはもう信長の判断次第
出てくれば連吾川超えて梅雨でぬかるんだ田んぼで少ない接近経路を3万の大軍が攻め込んでくるわけで
武田としては小勢でも有利に戦える
逆に織田軍は陣城の利点を全て捨てる訳でね

武田軍が設楽が原で大打撃受けた要因の一つが川を越えての攻撃とぬかるんだ田んぼで接近経路が限定されたこと
これによって織田軍の迎撃が容易になりまた退却時に十分な後退路が確保できず
陣前出撃した織田軍に徹底的に刈られた

要するにこれが逆になるわけ

武田軍も陣を敷いた以上は敵の接近経路は柵くらいは建ててるしな

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 11:11:53.95

長政

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 11:16:59.13

誤爆

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 12:41:18.52

>>443
4000程度を内藤か馬場に任せて反転させる？

そういうのを殿軍っていって言って敵の総攻撃を少数で受け止めるから大損害になるんだよ

決戦当日に大損害になる距離に詰めてるっていうのはそういう事だよ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 13:04:34.84

>>443
4000程度を内藤か馬場にって、
一戦も交えず撤退する味方が一万近く、目の前には倍の敵兵、背後では敵の別働隊が長篠城まで来ている、噂では信実様お討ち死に・・・
ゲームじゃあるまいし、こんな状況で、殿部隊が、名将に率いられた勇敢な兵士達として機能すると思うのかな？

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 13:11:26.01

いかせるとしたら後陣にいたとされる穴山辺り？
前線にいたであろう内藤馬場なんかは動かせないだろ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 13:17:41.19

狭い谷間だから、撤退は後陣からするしかない。

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 13:46:51.35

ifで考えるなら長篠まで行くより手前、明知城攻めの前じゃないか？
拡大主義の転換や織田の風下に立つのは弱気な当主として侮りを受けるし、織田と敵対継続に未来は無いとして
代替わりを期に織田/徳川とは講和しつつ北条、越前一向宗と協働して上杉を攻めるか
織田との講和後、織田を仲介に上杉、佐竹、里見と同盟を結んで一緒に北条を攻めるか

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 13:56:32.39

それだと信玄の織田敵対まで遡るべき
織田との同盟破らなかったらくらいまで行ったほうがいい

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 13:58:26.63

前線から4000引き抜けば織田軍は「武田が退却か！」と色めき立って出撃しようとするから一石二鳥だろ
1万3000で陣城に突っ込むより9000で織田軍の総攻撃を受けた方がよほどマシ
武田の4000が酒井の5000に突っ込めば酒井は長篠城に入るしかない
いざという時のために本体の退路も確保できる

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 14:26:51.55

本戦が始まってから酒井の別動隊が砦を急襲したのを知らないのか？
本戦始まってるのに前線の部隊が退けるわけないだろ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 14:35:47.60

単発多すぎて笑う

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 14:59:10.70

4000も別働隊に引き抜いたら、武田主力は1万を割る。兵力差が3.5倍に膨れ上がり、織田徳川が陣城から出て野戦してそれでも勝てると？

地の利は明らかに織田徳川があるんだが。

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 15:24:10.37

>>453
>>443の
>武田軍が総攻撃前に酒井の攻撃が始まってれば総攻撃は間違いなく中止してた
>織田軍が陣前出撃した場合に対処できる兵力残して4000程度を内藤か馬場に任せて反転させてたはず
この場合の話だろ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 15:34:53.24

>>456
決戦当日には退却したら追撃食らう距離まで武田軍は詰めていて
夜明けから本戦始めてんのに何を言ってんだ？
酒井の別動隊が砦を急襲したのはその後の8時前後
明らかに本戦が始まったのを確認してから急襲してんだろうが
馬場なんて前線で既に戦ってるだろうが

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 17:14:04.94

その通り

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 17:46:23.60

織田が着陣してしまった以上どう頑張っても痛い目に合うしかない
織田が着陣する前に是が非でも長篠城落とすしかないが、大砲でもないと短期攻略は不可能

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 17:51:39.64

>>459
信長公記も軍鑑も設楽が原わざわざ出ないで守り固めれば良かったみたいなことは書いてある

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 18:08:49.58

ＩＦの話してるのに「現実はこうだったじゃないか！」と言ってるほど滑稽なものはないな
そんなのは皆知った上で話してるのにしたり顔で時系列書いちゃったりして
年末年始にこれじゃ君の来年も今年と同じ惨めな敗走だろうね

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 18:19:35.99

「ブクスホーデンに戻るように伝えろ、砲が足りん！」

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 18:20:43.28

論破されてIDチェンジしまくってる状況を惨めな敗走というんだよ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 18:23:41.48

>>462
『まったく、教科書に載せたいくらいの見事な離隔だったぜ』

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 18:37:31.58

論破w

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 19:16:33.72

なにを言われてもIDチェンジをやめないのは宗教かなにかなのだろうか？

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 21:32:58.43

アホか

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 21:43:47.30

ねえと同レベルの人間だと言うのがよく分かるよね

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 21:46:53.97

>>461
IFの前提が現実から著しく乖離しているなら、指摘されるのは当然ではある。

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:00:49.93

IFの話は5chではたいてい会話にならない
細かい設定で揚げ足取る輩が湧いてくるからな

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:02:48.12

レス見る限りIf の話してると気付いていないような感じだが
というかそれなら普通に前提がおかしいと言うだろう
荒らしなら別だが

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:16:56.96

武田勢の行動以外をIfに入れちゃうとそれこそ「もし信長が気が変わって講和したら」とか「もし徳川が織田を裏切ったら」とか何でもアリになっちゃうし
勝頼のスレなんだから「もし勝頼がこうしていたら」以外のIFは然るべきスレに持って行くべきかと

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:19:22.22

菅沼ねえも間違ってる所に突っ込むとIFの話だからと喚いて誤魔化してたな
同レベルまたは同一人物

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:21:54.51

勝頼が渡河しなかったら、信長はどうしたんだろうな？後詰前に開城した高天神城や明知城と違い
粘っている長篠城は見捨てられないから、設楽原を進んで川越しに銃撃を浴びせる展開か？

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:33:18.87

>>469
>>453のレス見る限りID:rcLZuRX0 はＩ戦闘開始の時刻がずれたらってＦってことすら理解していないように見えるが？
前線から兵を引き抜くに関しては現実から著しく乖離していると思うが

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:36:14.96

菅沼とか言い出したし、もうそいつに触れるなよ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:43:09.68

>>474
牛一は手立てが無かったと言っている
ノブとしても奥三河の小城ひとつ救出するのに時間も兵も失うのは惜しいだろう
寒狭川まで戦線を前進させて武田軍主力を拘束しつつ
別動隊に後方遮断させる動きを見せて
武田が退却せざるを得なくなる状況を作ろうとするんじゃないかな

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:44:42.90

>>476
菅沼本人乙

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:44:59.61

信長は20日に武田軍が設楽原に進軍してるのを見てからその日の夜に酒井の別動隊を出陣させた
酒井は本戦開始したのを見計らって8時前後に砦を急襲した

菅沼理論だと日にちや時刻を変えても信長は史実と同じ決まった時刻に同じ行動しかしない糞AI化するんだったなw
ゲーム脳だよね

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:46:59.61

>>472
>「もし信長が気が変わって講和したら」
明地城攻めのあとだったと思うが
信長が書状で勝頼も信玄と同じでこちらに敵対してきたとか書いてる書状があったはず

まあこれを根拠に講和出来ると主張する気はないし
万が一講和出来ても包囲網勢力滅んだら織田から破棄してきそうだが

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:50:36.87

>>479
いや、おまえもくだらない揚げ足とりすぎ
酒井が攻撃を夜中に開始してたらどうだった？ってIFにいちいちそんなIFは有り得ないってツッコミするのは野暮すぎる

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:50:41.72

>>473
あれは書状が読めないのに、読めるとか抜かして其の実自分の都合のいいように翻訳する池沼だから相手にしないほうがいいよ。

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:51:37.16

>>473
IFの話前提で始まってるのに誤魔化しもクソもあるかよ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:59:42.57

久しぶりに２ちゃん創成期に居た厨房ってのを見た気がするｗ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 22:59:52.32

>>481>>483
酒井が攻撃を夜中に開始してたらどうだった？って…

織田徳川が急にポンコツ化するIFの話するのか？w

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:02:36.99

>>485
いや、おまえの446、453、457のレスなんなんだよw
会話になってない
国語力に問題がありすぎ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:08:51.58

>>486
織田徳川は武田の動きを見計らって行動してるのに>>456も急にポンコツ化する話だろ？
織田徳川が糞AI＆ポンコツ化する話をすりゃ突っ込まれるのは当たり前の話な

そしてここは勝頼スレでIFスレではない

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:14:50.18

>>487
おまえ443ちゃんと読んだの？
IFの話が嫌ならそれだけ言って黙ってろよ
なんなんだ？446、453、457の頓珍漢なレスは
相当偏差値の低い奴だということはよくわかった

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:21:58.82

>>488
菅沼ねえみたいに幼稚なIFの話をしてたから指摘しただけなのに
俺個人に対して君はなぜか急に怒りだしてたねw

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:25:33.85

>>489
いやいや、おまえがIFにツッコミしたのは479で最初で最後だw
それまでに446、453、457は国語能力ゼロの頓珍漢なレスしてるだけ

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:33:35.38

>>490
>>443>>456もIDが違うのに同じ主張する奴は
「武田軍が総攻撃前に酒井の攻撃が始まってれば総攻撃は間違いなく中止してた」

それに対して俺が>>479で織田徳川は武田の行動を見計らって行動してると言ったら
別IDの君がなぜか俺個人に突っかかりだしたって話な

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:45:34.35

そういうＩＦだってのが理解できないんだな

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:48:04.28

あとでif と気付いたけど引っ込みつかなくなってムキになってないか

**人間七七四年** · 2018/12/29(土) 23:49:52.51

織田徳川がポンコツ糞AI化するのをIFと呼ぶのは菅沼ねえと同じだね

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:01:27.06

>>494
おまいもう一回スレ読み直してみ？
一人、頓珍漢なこと書いてるからw
479のこと始めから書いてればまだ分かるが、後出しもいいところだから

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:11:00.05

>>495
>>479に反論できなくて長篠の話を止めて悔しくて個人煽りに切り替えたのが君ですよね！
反論待ってるんだけどなぁ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:13:20.15

>>496
だから479に反論はないし、始めから書いてればいいと言ってんだけど
何、君の446、453、457の意味不明なレスは？w
もしかしてまだ理解してない？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:20:18.81

>>497
決戦当日には追撃で大損害が出る距離まで詰めている
それで本戦開戦
それを見計らって酒井が砦を急襲

酒井の砦急襲は一番後ですが？何か？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:25:59.57

>>498
まだ分かってないんだなw

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:26:49.54

合戦中に長篠城解囲されたってことは武田勢は
酒井隊を全く補足できておらず、一方で酒井隊は
武田勢の動向を把握して効果的なタイミングを
待つことすらできた、ってことだ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:37:55.12

武田は織田徳川は大軍を窪地に潜ませてるのも酒井の別動隊が出陣してるのも知らない
ID:4Blmvylaはなぜか武田が未来を含めて全部行動を知っていて
武田が21日に違う行動をしても織田徳川は史実通りの寸分違わぬ時間に史実と同じ行動をする糞AI化するのを「IF」というつもりなんだぜw

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:40:32.79

しかし昼とまではいかなくても１０時ぐらいまで武田本隊が突撃しなければ、
それでも酒井隊は見付からず待ち続けられたのだろうか？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:46:32.47

>>501
まだ理解出来てないようだから説明してやるよ
もし酒井隊攻撃開始が武田の攻撃開始より前だったらどうだったんだろうって443は書いてるわけだ
それに対しておまえの酒井隊攻撃は武田攻撃より後だよ、ってレスになってない
武田が酒井隊を捕捉してないとかいうレスも意味不明だ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 00:57:47.94

>>503
21日夜明け
設楽原の本戦開戦
既に追撃されると大損害になる距離だから反転できない
本戦開戦を見計らって8時前後に酒井の別動隊が急襲
信長公記にも書かれてるが、織田・徳川は敵が攻めて来れば退き、武田が退けば食らいついて、陣城に引き寄せての鉄砲射撃

武田が酒井隊を捕捉してないとかいうレスも意味不明？

捕捉してたのに砦を急襲されて退路を絶たれたんですか？w
アホやなぁ君

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:06:03.51

>>504
いや、何度も書くけど酒井隊攻撃が武田の攻撃より前だったらどうだったって話しかしてないの
そのIFを前提に陣城に突撃しないで一部反転という話があるわけで

それに対するおまえの酒井隊は武田の攻撃より後だとか、捕捉がどうのこうのレスって議論以前に国語能力に問題がある

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:16:50.26

>>505
酒井は本戦開戦したのを見計らって8時前後に急襲してんの
信長が武田軍を設楽原に誘き寄せて別動隊に背後を急襲させる策にまんまと嵌まったのが勝頼ってわけ
本戦開戦して追撃されると大損害になる距離まで詰めて最前線で戦ってる山県らが急に反転とかアホだって言ってんのが分かんないのかな？

それをIFとか抜かすから笑われてるんだよ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:21:09.36

>>506
いや、何度も書くけど史実はその通りだが、酒井隊がもし武田の攻撃より前だったらという話をしている
誰も史実を否定していない
おまえは誰と戦ってるんだ？
IFの話をすると史実はこうだからなんて頓珍漢なこと書いて恥ずかしくないのか？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:31:00.13

>>507
本戦が夜明けから始まり酒井は本戦開戦したのを見計らって8時に急襲してんの
織田は陣城に引き寄せるために武田が攻めてきたら退き、武田が引いたら攻撃を仕掛けと信長公記にも書かれてる
設楽原から逃さないようにしてるわけだよ
酒井が砦を急襲できるように

設楽原の陣城前に距離を詰めた時点でIFも関係なく敗北は決まってるんだよ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:32:35.50

>>508
だからそれ全部知ってるし、誰も否定していない

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:36:15.56

>>509
>>443は設楽原の陣城前に距離を詰めた状態だよね？
意味がわかったかい？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:42:43.80

「酒井が8時に攻撃したのは偶然だった」>>443
「酒井が8時に攻撃したのは予定通りだった」

の差でしかない。いったいどっちが正しいんだい？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:43:45.84

>>510
おまえは酒井隊の8時攻撃が計画通りと書いてるが、悪路で遅れただけという説もある
たまたま酒井隊が武田の攻撃より前だったら、勝頼は攻撃を中止して兵の一部を砦に派遣しただろうか
敵前で兵は反転させるが、陣城に突撃するよりマシだろうか
そういう話をしている
お分り？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 01:54:21.58

>>511
ID:5jp5bPec＝ID:4Blmvylaだから偶然にしたかったんでしょ

長篠は新暦で7月入る前で完全に夏だから夜明けの日ノ出は5時からうっすら明るい
5時半にはもう明るいしな
酒井は前日の20日の20時前後から出陣してるし

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:01:11.05

>>512
説もある＝君の願望だよね
前日の20日に作戦決めて20時前後に酒井を出陣させて
夜明けからも2～3時間経って急襲してるわけですけど
そんな距離あったかなぁ(笑)

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:08:33.04

>>513
それ＝じゃないので悪しからず

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:11:44.96

>>514
願望なんて有りません
ただIFの話してるだけです
武田贔屓でもありません
IFの話始まると頓珍漢なこと書くのやめてください

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:20:58.14

>>516
菅沼ねえも1573年5月に美濃攻めるとか言ってたが4月に信玄病死してるだろと指摘されたらIFだから死なないと言い訳してるのと同じ
菅沼ねえと同じで都合の悪いことを指摘されたらIFだから～と逃げてるだけだろ？w

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:21:08.12

そのifに乗るとして、もし酒井が早く攻撃してても変わんないんじゃないかな。

>>443でおかしいのは4行目以降だと思うし。
戦場で敵を目前にしながら一部残して反転、なんて簡単に言うなし。

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:22:07.71

>>517
おまえこそ菅沼だろ
会話が成立しない

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:27:21.66

>>519
菅沼ねえは君みたいに都合の悪い話はIFだから～と逃げる奴だよ
それと〇〇の説がある ←お前しか言ってない説
もなw
俺はちゃんと信長公記とか基準に語ってるし
あいつは史料で語れないよ
馬鹿だからw

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:35:27.26

>>520
ほお、酒井隊の攻撃時刻が計画通りだったという史料をどうぞ
IFの話始まると頓珍漢なこと書き出す奴、前にもいたがおまえだろうな
おまえは頭も悪いし変な先入観も強いよな、俺普段から勝頼叩きまくってんのに何故か擁護派扱いされてるし
なんども書くけど俺は443でもないし日が変わらなければID同じ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 02:46:41.30

>>521
君が>>512で「悪路で遅れただけという説もある」
って言ったんだから信憑性のある史料示すべきじゃね？

信長公記では
前日の20日に信長に命じられて20時前後に酒井出陣と書かれ
本戦は夜明けの日ノ出から始まる
酒井の別動隊の砦急襲は8時前後
酒井が遅れてたとは全く書かれてないんだけど？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 04:23:47.64

後詰が到着してる状況でどうすれば勝てたかって議論自体がおかしくない？
後詰が到着したら勝てないでしょそりゃ

しかも敵地で2倍以上の戦力が後詰ってもう織田がとてつもない慢心な戦術とらないと武田に勝ち目ないでしょ

そもそも長篠の戦いの戦略目標が長篠城の攻略が目的なのか、織田と戦う事が目的なのか？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 07:22:48.50

>>523
慢心な戦術をとったのが、別働隊に退路を断たれて兵力差が半分で陣城に突っ込んだ武田軍。

倍以上の兵力差がありながら陣城に別働隊にとさらに手を尽くした織田徳川軍。

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 07:55:55.84

>>523
長篠ＩＦ談義は「後詰到着後に武田が勝つ方法」だけじゃなくて、広い意味で「武田はどうすれば
よかったか」「何ができたか」についての話だろう。

「渡河後に勝つのは無理」が大勢で、早期撤退（しての退路での待ち伏せ）論や、そもそも長篠に
出陣すべきでない論（代替わりで講和を模索すべきとか、徳川を攻めるなら別方面とか）だけど。

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 08:30:54.70

>>524
現実は戦力が大きい方が多様な手段が取れるわけで、できることが限られていた点は割り引いてあげるべき

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 08:45:32.93

>>524
まだ時系列が理解できてないんだね
その程度で何を語れるのやら

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 09:04:13.22

退路で待ち伏せって…
武田は攻め込んだ側で連合には奥平も居るのに本当にそれ有効な手段な訳？

しかも武田側は地元の連中連れてきてないから有効なポイントをすぐに選定出来るのかもわからん

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 09:59:43.16

勝頼の中の人がハドリアヌスだったら
遠征しながら国境地帯に砦の壁を築いて周っただろうな。
「勝頼の壁」という名で世界遺産になったかもしれないのに。

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 10:06:31.33

そもそも武田軍は長篠前に作手亀山城から別動隊を出動させて
牛久保城を攻撃して織田徳川連合軍の後詰遅延を図ってるんですが・・・
ノブに読まれて待ち伏せに遭い失敗したけど

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 10:06:37.73

>>529
お金は？

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 10:12:21.48

>>528
「退路で待ち伏せ」は俺の意見じゃないけど、織田の後詰が間に合いそうだと察知した時点で、
長篠城攻略を放棄して、戦力の温存に目的を切り替えるなら、南信に向けて後退するしかない。

長篠城を救援できた時点で、おそらく信長は深追いしないだろうけど、追撃を迎え撃つ構えは
見せておかないと、全体が敵に背中を向けたら本当に追撃されかねない。

武田軍が奥三河から消えた時点で、家康は足助城や武節城への攻略・調略を始めるだろうから
勝頼も声望や領土は減じて、無傷というわけにはいかないだろうが。

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 10:20:34.27

勝頼にも武田重臣たちにも１５７３の朝倉の悲惨な末路が頭をよぎったと思うよ信長が来た時点で
本願寺との信頼関係を維持する意味でもあそこは一戦するしかなかった
それを知っていたからノブは陣城築いて勝頼を待ち伏せるという消極的戦術が取れた訳で

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 10:29:18.66

>>523
当初の戦略目標は吉田城を攻略して遠三を分断し遠江を確保するのが目的と思われ
が、補給が追っつかず吉田攻略は失敗した
だから後日に成功させる足場として長篠を狙った
織田と決戦なんて勝頼は考えてもいなかったんじゃないかな
仮に勝てても無限の回復力があると言って差し支えない織田軍だぜ

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 10:56:06.21

>>531
戦費に比べたらタダに等しい

**人間七七四年** · 2018/12/30(日) 11:02:14.26

>>534
勝頼の書状も読んでないんだね
勝頼は決戦する気満々

武田勝頼 パート13

武田勝頼パート13