武田勝頼パート13

**人間七七四年** · 2018/12/22(土) 15:23:06.42

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1544005614

前スレ武田勝頼パート12

規則
「ねえ」の相手をしない。
「ねえ」は無視しよう。
「ねえ」に返信しないこと。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:28:57.56

巨視的に見たら、まだ今川氏真は生きてたわけで
彼に駿河を返還して和睦してでも遠江・三河・美濃を貰うべきだったのでは？
信長の事を舐め切ってたからそういう発想が無かったのだろうけど
神の視点で見たらこの時期、信玄にとってのライバルは氏真などではなく
織田信長なのは明確なのでこの時期に潰しとけば・・・

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:29:31.06

>>37
今川の大黒柱である寿桂尼がまだ生きているんだが。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:31:04.76

>>38
1570年だともう手遅れかと。
濃尾に伊勢、南近江、畿内の織田相手には。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:32:47.23

>>40
この時期の浅井、朝倉は強勢なわけで
同時に武田が美濃・尾張に侵攻したらまず信長は死んでたろ

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:34:33.69

やっぱ第４次川中島直後に義信に家督譲って
親今川路線で行くしか武田が生き残る道は無かったんや

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:41:55.36

甲相同盟って氏康の死後じゃなかったっけ。
1569年10月8日に三増峠の戦いやったばかり。

ってか自分が北条と戦ってるときは織田が徳川、上杉に武田に攻めないようにしてくれたのに北条と同盟結んだ途端徳川に攻撃し織田にも攻撃。
そんでもって３か年の恨みってw
こりゃ信長も許すわけないわ。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:45:46.40

>>37
駿河侵攻は本庄離反と越中の蜂起で足止めしてる隙にやろうとしたが、
北条の介入で時間かかりそうなので、信長義昭の仲介で謙信と和睦してる。

北条と再同盟後の1572年にはまた上杉と敵対したので、
上杉の上野出兵に対抗して、武田も上野に出兵して対陣している。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:48:05.65

>>41
志賀の陣の時なら確かに可能性はあるけど。
問題は武田も徳川、北条、上杉の三者を敵に回していること。

上杉や北条と敵対してるのに、2万も織田には向けられない、というか、この時期は武田は織田と同盟しています。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 19:50:54.52

姉川の時期だと本願寺の挙兵前なので普通に浅井、朝倉を押しつぶした織田が北条、上杉と結んで武田を潰しに来る絵しか見えない
本願寺の挙兵時点では上杉との和睦も切れてるので越中の反乱勢力や関東の反北条勢力を支援するために上杉、北条への牽制も含めた関東攻略が必要だった
この辺の勢力が消えると一気に武田への圧力が増大するから手を抜けない状況
それでも一年後、上杉が越中に集中して対北条戦線が落ち着いたタイミングを見て徳川に大規模な侵攻を仕掛けてる
これは健康の理由で頓挫
そうこうしてるうちに北条氏康が死んで再同盟を持ちかけてきたので、改めて徳川に仕掛けたのが西上作戦

信玄の行動は場当たり的ではあるけど個々の状況だと妥当ってか割と神がかった綱渡りをしてる

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:05:30.84

あの藤堂高虎でさえ

「人をだましてはならない。真の時信用が得られない。深く慎むべし」って家訓残してるのに信玄って不義理なことばっかしてるから最後は裏切り、脱走兵出まくりで3か月で滅亡。

自分が北条と戦ってるときは背後襲われないようにしてくれた信長に対してのお礼が北条と同盟結んだら徳川織田に攻撃して３か年の恨みとかわけわかんねーこと言ってきて(お前は韓国かw)
織田が最も困ってるときに包囲網に加わる。
勝頼の高天神城、秋山見捨てた件が無くても武田は滅亡してた。
勝頼は和睦したがってたが信玄の不義理を信長が許すわけがない。

自分が散々手を尽くして助けてやったのに後顧の憂いがなくなったら自分が最も困ってるときに３か年の恨みとか言ってきて包囲網組んで攻めてきた。
こんなことされて許せる人間いないだろ。

因果応報。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:09:28.07

武田滅亡時に逃亡兵が相次いだことと信玄の行いには因果関係ないと思うが

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:09:57.35

>>42
無理でしょ
強欲な信玄が義信路線をやるはずがない

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:16:35.00

でも今川は明らかに信長・家康連合の怨敵であり
信玄にとって天下を争う相手は信長・家康連合である事は明確なのに
なんで敵の敵である今川を味方につけとこうと考えないのかねえ
そんなの天下が定まってから今川領土を没収しても全然遅くないのに。
それまで生かして徹底的に利用した方が得じゃん。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:23:50.72

>>50
信玄は最初から最後まで天下なんて狙ってない、欲しがったのはあくまで自己の勢力拡大
また織田が畿内で勢力を持ったとしても過去の管領家や三好のように沈む可能性もあった

なので直接利害の絡む上杉、北条こそが仮想的でそれに勝つために手っ取り早い勢力拡大を欲していた
信玄存命時に本気で天下なんてものを志向していたのは織田くらい
その織田ですら当時は天下=畿内を抑えた安定政権の樹立でしかない

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:25:27.84

>>50
味方にしても港は手に入らないからだぞ知障

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:30:10.16

>>52
三河や尾張に港が存在しないとは知らなかった
おまえ日本人じゃないだろ

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:30:12.27

>>51
まあ確かに。
信長の天下思考が変わったのは、足利義昭を追放してからだろうね。

ただ、信玄や勝頼に中央に出る気はあったのかな？

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:31:13.60

72年の10月の謙信の書状で、
武田が織田徳川を敵に回したのは運の尽きとか書いているから、
織田徳川はそれまでは武田とは敵対していなかったみたいだな。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:32:53.17

>>53
ゲーム思考みたいな奴だなと思ったがやっぱりな
歴史ゲーム板に帰りな坊や

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:34:45.02

>>56
おまえは釜山港に帰りな

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:37:19.90

>>57
〉今川氏真は生きてたわけで
彼に駿河を返還して和睦してでも遠江・三河・美濃を貰うべきだったのでは？

頭大丈夫？

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 20:58:53.35

>>50
川中島で痛い目にあって方針転換したのに何を言ってんだ？

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:08:34.72

>>45
駿河に残った今川残党も追加で

ついでに将軍に逆らってる手前、討伐令が徳川に下されるほど立場も弱い

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:14:41.82

勝頼の時に、御館の失敗で北条、徳川、織田と三者を相手に苦しくなった、とよく言われますが、信玄の時に北条、上杉、徳川と三者を相手に乗り切ってますよね？

だとすると、もし長篠前の戦闘力と幹部がありさえすれば、勝頼でも凌げたんでしょうか？

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:18:43.59

姉川の頃の信玄って

川中島に一旦けりをつけて西上野に侵攻
駿河侵攻に方針を定めて今川血筋の嫡男義信を自害させる
跡取りは織田と縁組みした四男勝頼と定めて駿河侵攻を開始
(その過程で徳川と揉める)

周辺状況としては
武田ー織田同盟

武田ー上杉信長の仲介で同盟するもすぐに解消となる
武田ー徳川険悪

徳川ー北条同盟
北条ー上杉同盟

むしろここからなんで信長の敵にまわったのか理解できないよ...

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:36:06.37

勝頼が戦慣れした重臣と兵を温存したままで、北条との敵対を避けても
東海・近畿に加えて中国地方東部、北陸西部を領国化した織田が数倍の
兵力でいずれ侵攻してくる。

また兵力温存策は、信長主力が現れたら撤退ってことだから、士気ダダ下がり。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:39:58.77

>>62
そら徳川と険悪だからだろ
徳川と戦ったら織田が援軍にきた

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:41:12.94

>>63
そのいずれって信長も50歳超えてるんだから時間稼ぎだけでも全然違う

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:47:24.95

比叡山を焼き討ちした仏敵信長を信玄大僧正が討伐するためでしょ

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:47:54.10

>彼に駿河を返還して和睦してでも遠江・三河・美濃を貰うべきだったのでは？
それで遠江・三河・美濃が貰えるならありかもしれんが、不可能だろ。

>>61
そもそも信玄の時は、上杉は織田足利の仲介で上杉は対武田ではほとんど動かず、
徳川も織田の仲介で武田への攻撃はしないって状態で、実質北条と今川残党だけだったから。

>だとすると、もし長篠前の戦闘力と幹部がありさえすれば、勝頼でも凌げたんでしょうか？
無理、織田がその気になったらどのみち終わる。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 21:58:31.15

>>67
長篠がなければ徳川に押されるわけが無いし
兵力や重臣が温存されてる状態で木曽も内通してないから武田領侵攻など無理

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:05:01.71

そもそも信玄時代、織田本隊との本気の激突は一度もしてない
武田の強さの限界を知ってたからそれだけは無いように信玄は丁寧に避けてた

一方勝頼&家臣団は最強の武田軍団が信玄の作ったイメージだと気付けなかった

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:08:18.78

長篠が起こらなければと言うイフなら
多分、本願寺が俺達を見捨てた武田許すまじ、甲斐の一向門徒よ立ち上がれとかアジって
甲斐信濃は内乱状態に陥るんじゃないですかね
長篠で上手い事、主力を退避できたと言うイフなら凌げたかも知れない

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:09:26.28

>>69
それをいえば、謙信も信長本隊との直接対決は無い。
信長の重臣に勝ったらしいとだけ言える。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:13:35.76

>>68
長篠なければ徳川には優勢保てるだろうけど、
織田相手には無理、いずれ長篠みたいなことが起こるか
織田との国力差で消耗させられて最終的に潰れる。

長篠なしに加えて、長篠なしでも二次包囲網が出来て、
上杉と和睦出来て謙信の寿命が伸びるぐらいしないと織田の優位は覆せない。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:18:16.25

>>71
ここで問題なのは信玄と勝頼の比較であって上杉は関係ないよ
信玄時代に包囲網を駆使して丁寧に避けてた織田と正面から対立してる以上
勝頼が勝ち残れると言う根拠に信玄時代の戦績は使えないって話ね

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:18:27.12

>>72
徳川が豊臣相手に潰れもしなかったし、長篠みたいなことも起こらなかったから貴方の言ってることは全く当たらないな

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:25:43.45

武田は完全に織田を怒らせたからなー

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:34:10.06

>>74
そりゃ単に秀吉が徳川潰すより統一優先したからだろう。
武田が織田に臣従して許されるなら生き残れるかもしれないが、
許される可能性は低い。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:36:02.58

>>74
織田は武田にアレコレ世話を焼いて裏切られたので武田絶対殺すマンになってる
一方豊臣にとっての徳川は一回対立しただけの相手に過ぎない
しかも主体は織田信雄であって家康は協力者に過ぎないので潰す理由もない

もし家康が秀吉の妹と母親を殺して宣戦布告したら秀吉が徳川絶対殺すマンになったかも知れんね

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:36:53.32

>>76
いやいや簡単に潰せないから臣従許したんでしょ
母と妹を人質に出してまでね

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:44:25.79

織田を怒らせたとか関係ない
長宗我部とか同盟関係で四国を統一すると承諾を得てたのに反故にされて同盟を破棄されて
潰されそうになった

北条も同盟関係だったけど本能寺がなかったら破棄されて攻められてた
徳川も対武田の抑えとしての同盟で武田が滅亡したから用済みで立場が危うかった
佐久間は織田の一番の功労者で家臣団で一番勢力が大きかった
この佐久間が大阪本願寺戦で消極的だったという理由だけで潰された

つまり織田に対して友好度なんて通用しない。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:44:46.66

徳川討伐しまーすって宣言したら家康がビビって使者が頭下げに来たの知らないの？
地震で征伐軍解散したから足下見て臣従の条件釣り上げただけだよ

北条も条件どんどん釣り上げて最後は瀬戸際外交失敗した

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:49:49.17

>>78
85年辺りはともかく、86年以降なら潰そうと思えば簡単に潰せたと思うぞ、
武田と違って北条と同盟していたにも関わらず。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:50:22.01

>>70
上で義信が家督云々と無茶苦茶なIFかましておいて
信玄みたいに一向衆を煽動してない勝頼が長篠行かなければ一向衆が立ち上がれとか都合よすぎるなw

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 22:53:19.80

>>81
簡単に、なんて言葉で豪語しない方がいいよ
現実は秀吉は負けて損害出るのを避けて臣従を許したんだから
全然簡単には見えません

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 23:03:19.18

小牧と九州平定前じゃ、状況異なる上に、小牧で勝ったのは秀吉側だろう

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 23:27:26.33

天正十四年1月18日には徳川征伐(関東征伐)発令して出兵準備を開始している

そして2月8日には家康は和議を申し入れてる

真田に敗退し、石川数正が寝返って軍制改革中の不安定の軍隊でとても抵抗出来る状態ではなかった

家康が和議を申し込んで来たのを利用して後方の徳川を黙らせる為妹を人質に出して後方の安全を確保して九州出兵

関東出兵の宣言を受けて秀吉を待っていた反北条の諸侯は肩透かしをくらい失望

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 23:33:46.40

その簡単に滅ぼせるはずの家康に死後すぐ乗っ取りを許してしまうとは、秀吉も間抜けで馬鹿という話か？

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 23:35:46.93

晩年の秀吉は間抜けで阿呆だったと言うしかないでしょ

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 23:38:21.57

晩年の秀吉は馬鹿間抜けと言われても仕方がない

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 23:50:39.51

豊臣はあの時藩屏0だからな。
守る奴がいない。

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 23:51:31.09

>>88
わざわざID変えて連投する必要あんの？
晩年？死ぬ何年前から晩年始まってんだよw

**人間七七四年** · 2018/12/23(日) 23:56:49.85

織田も間抜けだし目糞鼻糞
所詮は成り上がり者

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 00:04:37.91

うわ

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 02:41:41.50

勝頼の最期は哀愁を誘うが秀頼は無理
最終段階の冬の陣の後でも、家康はアマアマだから家を存続させるチャンスはあったのに
それ潰してるんだもん自分で
最期も命乞いだし滅びの美学も感じんわ

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 07:19:32.98

必死に信玄との対決を避けようとしてたのは信長だしね

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 08:07:01.72

>>79
信玄も、恵那郡に侵攻した晩年は「このままなら信長は朝倉・浅井・本願寺を制して、武田を含め
友好的ｏｒ中立でも有力大名は潰しにかかる」と危機感を抱いていたのかも知れん。といっても、
西上作戦での何がしたかったのか？レベルの迷走ぶりからすると、「遠山や徳川を攻めただけだろ？
何マジになってんの？」とナメ切ってたか、体調激悪でオツムが逝ってた可能性もあるが。

>>94
優先度が高い敵から各個撃破するのは戦略の常道。信長は濃尾－南近江・北伊勢－京洛－摂津を
確保し続けることを最優先して、伊賀や飛騨ですら後回しにしてた。

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 08:36:36.49

普通に美濃に攻め込むつもりだったでしょ
勝算ある時にしか動かないのが信玄

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 08:40:02.94

信長にしてみれば田舎のヤンキーが隣にいるから気を遣ってる状態
（甲信越は近畿に比べたら田舎だし、やりあっても信長が得することがない）

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 08:46:09.42

信玄は山間部は得意だけど平野に攻め込んだ経験がほとんど無いから濃尾の動員力や資金力を侮っていたとは思う

実際に戦略立てて調略かけてたのも三河の山家三方衆、東美濃の遠山氏、飛騨の三木氏、郡上の遠藤氏と
山間部の小さな勢力だけだったし

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 08:54:00.20

勝家も見事に信玄のそういうところ引き継いじゃってるんだよなぁ

東美濃に侵攻したところで得るものなくてむしろ維持するのがキツイ状態
（信長に囲まれて物資供給遮断されてどうにもならなくなってる）

上野侵攻もそう
北条にしてみればたいして実害無いのに心証だけ思いっきり悪くしてる

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 10:26:12.38

信長に似た人物
トランプ
董卓
ヒトラー
スターリン

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 10:28:48.39

そんな独裁者なイメージ全然ないけど
低姿勢の土下座外交しないでしょ。その人たち

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 10:33:01.35

そこにトランプを入れる頭の悪さ
金正恩と交換しろ

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 10:58:03.78

勝頼　～家康が最も恐れた男～

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 11:03:40.62

>>103
なお長篠後

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 11:35:03.78

>>98
関東平野に攻め込んで北条圧倒してけども

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 11:47:44.27

家康がもっとも恐れた男って沢山いるけど、そこに勝頼は入ってこないだろ

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 11:59:18.22

>>105
関東平野？
上野は相変わらず山間部攻めてたし山越えして攻め込んだ相模では散々な目にあって撤退してたような...

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 12:18:06.02

>>102
親が金持ちのドラ息子で従来のイメージ(日本だと源平交代思想)とは違う場違いな奴が政界で権力握って周りが振り回されて顰蹙買うという点では似てるかな
何を間違ったか10年以上もしぶとく持ち堪えたから本能寺の変で運悪く滅びたみたいにここの織田厨は勘違いしてるけどｗ

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 12:43:07.34

すがぬま～

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 12:48:36.03

でた、馬鹿の一つ覚えのレッテル張りｗ

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 12:56:40.29

バカの１つ覚えＶＳ馬鹿

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 13:27:58.03

勝頼が天下をとる方法って、信長に服従して長篠前の戦闘力を保ちながら本能寺の変が起きるか、あるいは信長が病気（高血圧）で急死するのを待つしかなくない？

もし本能寺の変の時に武田勝頼が生きていて、長篠前の武田軍が健在だったら、織田領を取り放題だったと思うんだけど。

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 13:31:37.05

>>100
ホリエモンも追加で

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 13:35:02.20

>>112
信長に臣従出来るなら、信忠の正室に松姫になる可能性もあるから、
子供産まれていればそれの後見という形で織田政権に食い込む方法もありそう。

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 13:49:59.49

>信玄は山間部は得意だけど平野に攻め込んだ経験がほとんど無いから

上野のグーグルマップ航空写真見て来いと。平野部はほとんど武田が領土にしてた。
山ばかりなのは上杉の沼田。厩橋は上杉になったり北条になったりでシーソーゲーム。
西半分は武田滅亡までずっと武田領だよ。
んで勝頼の時に上野のほとんどを領土にした。

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 14:13:53.92

>>114
その形で信長と信忠が本能寺的に死ねば三法師を担ぐ織田旧臣と
松姫の息子を担ぐ武田の戦争になるだろうなぁ
そこで信雄や信孝がどう動くかも含めてカオスだな

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 14:16:16.70

と思ったけど織田秀信は1580年生まれだから松姫の子供が長男になる可能性もあるのか
そうなると信雄や信孝を担ぐ織田旧臣と正当性を主張してない入する武田で戦争だな
勝頼としては織田旧臣をどれだけ寝返らせることができるかだね
一応秀吉がやったように正当性は武田にある

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 14:40:51.87

ひとかけ、みこすり三法師♪

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 14:42:58.27

最後まで降伏しなかった勝頼が長篠前に臣従とか無理じゃないですか？
家臣の同意は得られるの？
しかも長篠の書状では信長と家康を討ち取れると下に見て舐めまくってたじゃないですかW

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 14:51:37.64

>>116
三法師はあくまで側室の子供だから、信忠が松姫を正室として迎えて
男子を生んでいたら、そっちが嫡男になるから後継者争いがまず起きない

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 14:54:19.40

>>119
信玄の遺言ではしばらくは拡大を留めるように指示があった(ただし甲陽軍鑑)ので仮の和睦なら家臣は説得できるし明知城攻め前なら織田も飲む
その後、織田との戦力差の広がりに合わせて根回しを整えれば織田傘下の同盟って形に出来なくもない

勝頼にその気があれば、つまり無理

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 15:00:49.02

>>120
松姫の息子がいたとしても良くて７歳くらいだからなぁ
三法師を担ぎ出すのが無理となれば信雄と信孝を担ぎ出すんじゃないかな
清州評定の時はあくまで明智を破って軍事力も頭一つ抜けてた羽柴が担いだから
丹羽なんかは秀吉に加担したけどこの場面で武田に加担する方面軍司令レベルがいるとは思えない
松姫の息子が元服するまでは信雄か信孝が後見役で嫡子には美濃のみの統治権くらいで終りそう
まぁ美濃があれば武田はいつでも出てこれるから嫡子が殺される可能性も低いし飲まざるを得ないのでは？

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 15:13:03.93

>>121
外交ができない勝頼じゃ無理だな
当主になって最初に攻めたのは織田領の明知城にだし
なぜそこへ行く！？っていうW

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 15:28:45.78

>>123
なぜって溝長の首を信玄公の墓前に供えるためだよ
言わせんな恥ずかしい

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 15:36:44.96

>>124
やっぱ勝頼って大名としては無能だわ

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 15:55:14.46

信玄死後
徳川は武田に取られた城を奪還し武田に攻勢をかける
織田は別に武田には攻勢かけてない
↓
代替わりして勝頼はなぜか徳川じゃなく織田を攻めて宣戦布告

御館の乱後
徳川は武田に攻勢をかけている
北条と武田は景虎死後険悪になったが北条は武田に対して攻勢をかけていない
↓
武田から北条を攻めて同盟破綻させる

勝頼はもう外交下手というより池沼の域

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 16:11:38.97

>>122
後継者の順序は基本的に当主の子供（正室＞側室）が優先で、当主の兄弟は
子供がいない場合に候補になるだけなので、信雄や信孝はさらに可能性がない
ただその子供が若年で当主が死んだ場合、当主の親兄弟が後見役になるので
織田家の場合は信雄か信孝で争う可能性はある

ただあくまで織田家家中での話なので、武田はあまり口が挟めない状況ではある
むしろ信忠が死なず、順当に松姫の子供が後を継いでくれれば外戚として
徳川よりも上の立場になれるし、武田にとって一番幸せだと思う

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 17:11:02.72

信玄の背信に武田は絶対に許さんと決意表明してる信長にどう臣従するんだ？
毛利は3カ国割譲提案したが武田は駿河信濃上野占領地の割譲くらいか？

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 17:43:08.55

>>128
合戦で勝てばいい

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 17:45:00.06

勝頼が信玄の生首引っ提げて安土城門で全裸で土下座

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 17:46:42.89

>>129
なお

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 18:27:16.05

長篠なう

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 18:36:22.30

>>128
毛利「やれやれ。気違いがくたばって清々した」

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 18:49:18.95

メニー苦しみます

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 18:53:23.93

武田勝頼
http://or2.mobi/data/img/218454.jpg

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 18:54:23.90

勝頼って、財政難の時に倹約したり何らかの経済政策ってしてたんでしょうか？領民に重税酷役をかけて自分は何もしないはないですよね？

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 18:56:25.92

>>136
勝頼は戦さには強かったらしいけど度重なる遠征の出費で財政難だったらしいな。
それも甲斐武田氏が呆気なく滅亡した原因のひとつ。

武田勝頼 パート13

武田勝頼パート13