もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑥

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 21:54:40.45

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1514467429/

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑤（前スレ）

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:08:38.37

IFスレをファンタジーの一言で片付けたいならいつまでもスレに粘着しなくていいだろうに
本当に気持ち悪いやつだな

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:15:38.80

自覚ないんだろ
キチガイってそういう人種だから

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:17:15.16

>>401
瀬田をどれだけで抜けるかが焦点になるその場合は。

ただし、安土に行くまでには瀬田城の他に永原城もある。また、安土には数千の留守居はいたはず。貴方が言ってる「わずかな時間差」がどれだけなのかは知らないが、架橋と城攻めで1日はかかると思うよ。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:22:55.38

もう山岡が無双すればいいじゃん

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:23:00.64

>>406
この場合は道中の城なんか無視じゃね？いても数百だろうし
あくまで山岡が橋を落とす前に押し通れる範囲の時間差
橋を落とされたらアウトだね

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:45:55.95

>>408
実際、架橋した橋は光秀と主力が摂津方面に向かうために西に移動したら、甲賀に逃げていた山岡にまた落とされたからな。あのせいで安土城留守居をしていた秀満とその軍勢は最後まで光秀と合流できずに終了したし。

ある意味で山岡無双だったな。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 03:15:49.64

>>403
妙覚寺が囲まれず
本能寺からの伝令が届き
自らの判断で障害無く二条御所へ移動。

本能寺からの伝令が届いた時点で安土に逃げる事は可能だったわな。
対信忠包囲網とか言ってるヤツがいるが妙覚寺フリーにしてる時点で包囲網ってのがファンタジー。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 04:10:16.28

>>403
こいつ69/xAi7Yだろ。
地理や史実の知識無いからどうしようもないよ。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 07:19:28.05

>>410
旧妙覚寺は単なる宿舎で二条城の隣にあったんだよ。
だから二条城にいたのと変わらない。
信忠は本能寺からの伝令が来て救援に行こうとした。
そうこうしているうちに明智兵が二条城を包囲したから、この伝令と明智兵の到着は誤差の範囲でしょう。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 07:29:49.58

>>412
伝令ってそもそも誰のこと言ってる？
信長公記には村井貞勝とあるんだがな、報告したのは。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 07:35:57.37

その村井も本能寺は焼失してもう手遅れって言っているから
この情報もかなり遅れただろうね
本能寺の明智もさすがに情報封鎖してただろうし

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 10:28:36.57

情報統制といっても本能寺と妙覚寺って徒歩10分くらいでしょ
明け方に炎上してたら普通にわかる
当時は大坂城の炎上が京からわかったというし

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 10:58:00.36

>>412
誤差の範囲w
明智に妙覚寺囲まれる前に本能寺を知ったって事は認めてるんだw
明智の急襲で妙覚寺から二条御所じゃないんだろ。
だったら信忠には逃げるを選択出来る状況が存在したわな。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 16:13:05.37

許してくれたはずなのにもう自分で言ったこと覆してんのかｗ

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 18:18:49.57

本能寺を襲ったのが午前4時で二条御所攻撃が正午
親王の身の安全に対する交渉や退去に時間がかかったとしてもチンタラやってた印象

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 20:40:28.56

そのタイムラグだと>>368氏が書いてくれた①も
考えられるなあ…
ＩＦスレだからスレチではあるが

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 22:16:04.57

親王は信忠に自分も織田サイドの人間だから切腹するかどうかを訪ねる
村井が待ったをかけて、明智と交渉して親王を脱出させる
この交渉に大将である信忠の存在が前提で、信忠は残っていないといけない
まー当たり前だよね。
この辺でグダグダしてた可能性がある。
どもみち親王を逃すために信忠は逃げられる立場ではない。

逃亡を選んだ場合、親王も一緒に行動しないといけない。
こんなことすると移動スピードも落ちるし、行動範囲も制限されるし
なにより親王を危険に晒す。これは現実的ではない。
後は、親王を完全に見捨てて切り捨てる。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 22:33:02.68

親王が切腹訪ねたのって光秀じゃないの？

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 22:43:10.25

なに見たの？
なわけないでしょ

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 01:59:00.51

信忠がいなくなれば明智が二条御所を攻める必要も大義名分も無いのだが
主人殺しのうえに親王殺しまでするのか？

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 02:01:52.67

信忠を貶めるためだったらたとえキャラ変わっても光秀や秀吉は悪者にされるのかなw
従来の光秀のイメージだと親王殺しなんて埒外と思うけど

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 02:05:34.37

つまり信忠が大人しく明智に投降すればいいのか

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 03:02:31.32

>>425
妙覚寺から二条御所への移動を選択しなきゃよかっただけ。

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 08:26:47.23

>>424
光秀がそこまで朝廷に尊崇していたとは思いにくいんだが。
フロイス日本史の評価はその逆だし。

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 09:34:12.33

>>427
アホ

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 10:02:30.06

>>427
殊更尊崇していた訳ではないだろうけど親王殺しはまずいでしょう。
自分の権威を承認してくれる(かもしれない)朝廷への悪印象になるどころの話では済まない。
そんな事をしたのでは味方になる勢力も敵に回るし、味方になっている勢力も敵になるよ。

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 12:05:27.36

書状を見る限り使える権威は全て使うって感じだしな
たしか幕府再興するから加勢してっていう書状も最近、見つかったし

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 12:35:29.29

>>428
アホはお前。
もっと記録を勉強しろよ、カス!

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 17:07:50.15

結局は織田信雄さんが勝ち組？

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 17:26:35.97

勝ち組…ねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 17:47:19.30

明智光秀は本能寺の変の後、すぐに天皇や寺に多額の献金してたし尊王派で仏教擁護派
信長記に記録のある光秀の馬印は白紙の四手、これは神道のもの
フロイスはキリスト教以外の神道や仏教を悪魔と呼んで敵視してるが、
フロイスによれば光秀はその悪魔の大いなる友と言ってる

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 22:17:57.39

>>421-422
Wikiにはそう書いてあるから何か出典があるのじゃないの
光秀に尋ねるってのはイミフだがお前は私も殺すつもりかってことなのかね

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 23:25:03.72

そもそも尊皇なら二条城を包囲しないでしょう

wikiの情報で喧嘩売ってるのかw
このwikiは間違いよ
信忠に聞いている。どうせ信忠と光秀を書き間違えただけでしょう
wikiもいい加減だな

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 06:12:38.10

>>436
Wikipediaは信頼したら危険だよ。
以前Wikipediaを参考にした大学生が論文書いて恥をかいたケースもある。

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 12:42:09.91

尊皇なら包囲しないって信忠が篭ってるのに攻めないのはありえないでしょ
たとえ帝のいる御所でも包囲はするわな

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 13:31:16.62

尊皇の立場なら親王奪還は正義だからな。

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 18:12:56.52

光秀に尊王の心がかけらも無いなら親王退去の交渉なんか応じずに速攻で攻めるでしょ
近場の武将がたとえ小軍勢であろうとも信忠の援軍に来る可能性もゼロでは無いし

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 19:19:59.71

つうかなんで有楽斎はあっさり逃げれんのよｗ

こいつ信長の弟じゃん、かなりの重要人物だろ

きっと信忠も自身さえその気ならあっさり逃亡できただろ

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 20:35:28.62

名目上とはいえ織田家の当主と前当主の末弟じゃ標的としての重要度は段違いだろ
とはいえ明智軍による信忠包囲は相当不完全だったらしいから逃げようと思えば逃げられたのも確か
だからこそこのスレもここまで伸びてる

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 20:51:49.56

>>441
全然重要じゃないわ

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 21:26:56.65

勿論、信忠と比べたらその通りだけど
後の有楽をみると信長の弟という事で一目おかれてたと思う

個人的に本能寺の変はよく考えず突発的にやってしまったのではと思うよ
普通謀叛するなら事前に根回しするもんだけど
あの光秀にしては色々稚拙すぎる事が多い

まあ本能寺は謎が多いから色々想像できて素直に楽しい
こういうスレ好きだわ

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:01:28.30

幕末の孝明天皇も暗殺されてるし安徳天皇も源氏に攻撃されて死んでいる
混乱期なら皇室でも命を失う

だから明智は親王がいても普通に攻めるでしょう

あと最近だと、本能寺を攻めた明智軍は１万３～５０００の兵、すべてではなく
半分程度で全兵力ではなかったと。全軍が合流したのはそのあと。

そして二条城には織田の警備の兵が１０００～３０００いた可能性がある。
つまり、この二条城を兵に出てこられると明智は不味かった。明智は二条城と本能寺の両方包囲ができなかったと。
妙覚寺と二条城は隣接していた。だから寺と城が両方同時に焼失したと言われる。

信忠はこの二条城の兵を使えばワンチャンあったから二条城入りを選択した。こう考えるのが妥当でしょう。
明智の半分程度の兵力と二条城の兵があるのに逃げてたら、それこそ有楽や水野みたいにボロカスに叩かれて立場を失う。
だから脱出という選択は笑われる。

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:32:44.06

隣の近衛邸に屋根から中を狙撃できるような立地の館に籠るのはなあ
信忠が1日でも耐えたってならともかく
本当に3000もいたなら仁科盛信同様のヘボ籠城だな

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:48:17.89

＞そして二条城には織田の警備の兵が１０００～３０００いた可能性がある。

あのさあ、ソースも無しにくだらない妄想するのは明智の子孫だけにしてくれよ

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:55:05.71

ソースが間違いのwikiの連中に言われてもな

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:56:22.95

本当に3000人いたら歴史を変えられたかもな

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 02:12:33.73

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ、コメント読んだ男女後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 06:34:28.54

とは言え中国討伐隊の明智は数万を率いてんだろ。桁が違うだろ

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 06:58:03.73

これスレタイが『脱出できていたら』なんだから
光秀の追撃は失敗して信忠とその側近は無事逃げ切れたのが前提なんじゃないの？
本能寺の変ってのは光秀が信長父子を謀反で殺した一連の経緯を指すものだから
信忠らは無事逃げ切りましたってところから議論をスタートさせるべきだと思うけど
信忠はどうすれば本能寺の変を生き延びられたか？ってスレなら逃げれたかどうか
検討するってのもアリだと思うがね

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 07:10:18.18

>>452
もともとそうだが１人変なヤツが逃げられない逃げられないと言い張って荒らしているのだ

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 08:20:10.64

まーこのスレタイじゃしんどいのはわかるよ
史実じゃ逃げると判断してないからね。あと逃げるとなると、明智軍の１万５０００がなにやってたんだって邪魔になる
武田信玄の病死ifよりたちが悪い
ご都合を押し付ける場合、史実をどこまで取り入れるのか？
信忠の場合、この幅が広すぎる

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 10:33:45.85

例の変な人とかそうだけどIFが嫌いならスレに来なければいいのに
歴史がそうだからと言い出したら全部のIFスレが成り立たない
明智や小早川が裏切らなければってスレで歴史ではそういう判断だから無理ってマジレスするのか？

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 11:40:11.88

じゃ明智が裏切らなければでやればいいじゃん
この人も変だな

このスレで変なのはここだとおもうよ
何て言うかね
このスレはifでもないんだよな
小早川が裏切らなければ勝てた←わかる　これは小早川の判断で変わるから
信忠が逃げれたら？　じゃまず逃げれるの？　明智さんを無視して？

個人の判断で戦況が動くのならわかるが、この場合信忠の判断じゃ動かないんだよ
信忠の場合、まず光秀にかかっている
信玄死亡も信玄が死んでなかったら？になる

だからこの条件でやるなとわ言わんが、せめて信忠が逃げれるかどうかは考察して結論はだして進めるべきじゃないの？
ここすら拒否するとか、なんだかな～
もう信忠じゃなく信雄や信孝でやった方がいいね
スレタイも逃げ切れるか？が本当のifスレだと思うね

要は運よく逃げれて、秀吉と信忠が合流して明智を討ちました
ここから始めたいってことかね？

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 11:53:25.88

だからこのスレを他で例えると

もし関ヶ原西軍が勝っていたら？
もし大阪の陣で豊臣が勝ってたら？
もし長篠で武田が勝ってたら？
って言っているのと同じ。もうざっくりもいいところ

だからむしろ面白いのは、桶狭間で義元が死んでいなかったら？敗れていなかったら？
で、じゃどうやって義元はこの危機を回避するのか？が面白いわけで
信忠も逃げれるかどうかが一番面白いんだよ。ここから明智を撃ち破る展開まで妄想出来るからね

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 12:08:44.47

逃げれないって言ってるのは極少数なのだが
逃げる判断をしたら逃げれたってのが前提のスレなのだから
それを史実じゃ逃げる判断してないとか言い出すから

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 12:43:12.11

会議なんかでもたまにいるよな
議論の前提に異議を唱えて無駄に進行を遅らせるやつ
その異議が正論ならまだマシだがこのスレの粘着は的外れだから無能でしかない

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 13:13:22.02

上の３連投レス見てもわかると思うけど、彼の変なところは話しの内容以上に他人との会話が微妙に噛み合っていないところにあるんだ
そしてそれに気付いてないあたりで、これは荒らしとしての彼のキャラ付けではなく、中の人本人の病理じゃないかと疑ってるんだ

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 13:43:44.48

脱出は無理とか言ってる奴は意味不明だけど、信忠が生還するのもどうやって生き延びるかで後の展開も変わってくるんだから脱出についての議論もおかしくないと思うけど

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 13:51:31.22

逃げれた可能性が高いから潔すぎるって評価されてるんじゃ…
まぁ光秀謀反って言われたら逃げれないって思うのも仕方ないけど

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 14:56:02.14

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**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 15:36:35.53

>>461
それもいくつか出てたんだけど、アイツの乱入でわやになってしまった
大別して安土急行と大坂で信孝と合流の２つだったかな

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 15:55:36.38

>>461
信忠(織田家当主)の命で明智討伐されるだけ。
誰が明智討伐しようが信忠に替わって信長の後継という立場にはなれない。

信忠が生き延びたならとは織田家に権力の空白がなかったらと同義。

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 23:22:17.79

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ、コメント読んだ男女後に何か書き込んでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 10:19:58.03

素朴な疑問だけど本能寺の時って信忠の本領である濃尾の兵ってどこにいたの？
甲信に置かれた川尻森らの手勢が減った分手薄にはなったろうけど中国攻めに向かう軍勢も国許に残った兵もいたと思うんだけど

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 12:05:14.54

信忠は中国攻めに同行する予定だったのか？
信長は直で中国へ向かうつもりだったのか？
明智勢が援軍の中核としても先行させる予定だったし、となると信長本隊はどこにいたのやら

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 13:17:47.82

秀吉だけで毛利倒してしまうと秀吉の戦果がぶっちぎりすぎてやばいからな
秀吉もそれを嫌ってたんやろ

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 14:34:33.26

秀吉だけでも毛利は降伏したかもしれんが武田みたいに殲滅は無理だな
備中なんて武田に例えたら遠江みたいなものだし
降伏認めずに殲滅するなら織田本隊を投入しないとまだまだ時間がかかったかと

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 15:50:18.01

んな訳ねーだろ
水軍は織田派と毛利派に割れて瀬戸内海の制海権はほぼ消失
備中高松城の援軍には補給の輸送すら厳しい状況で救援軍の士気は崩壊寸前
そもそも毛利が数的有利で救援に来て殆ど手出し出来ない(救援軍が到着すれば圧倒的有利)
国人達は度重なる出兵と織田の圧力に悲鳴を上げている

そして現地交渉で毛利の数カ国減封を含む和平交渉まで持ち込むくらい毛利にはあとがない

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 15:59:25.72

いうて毛利も開戦6年目だし多少はね？
途中で大友が耳川で惨敗してたとは言え両面で敵も持ってるし

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 16:15:23.76

>>467
京都に2000の兵力は駐留させていたらしい。
稲葉、氏家、遠藤らは留守組。
甲信仕置でかなり減っていた可能性はある。

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 16:40:13.38

秀吉が仮に毛利と組んで謀反しても1年くらいで鎮圧されるんじゃないか？毛利と秀吉だけでは織田政権の半数の兵力もないし。

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 17:07:26.85

荒木村重が一年あまり保ってるからさすがにそこまで簡単じゃないと思う
が、毛利的にもその頃ほども支援できないし下手すりゃ備中回復に動くと思う

>>473
ありがと甲信に入れた分はあるにしろ少ないなぁ
親子揃って死んだから雲散霧消したり動員されなかった兵が濃尾や近江あたりにはいそう
やはり一部言われるほど光秀が好き勝手進軍できるわけでも全部秀吉頼りで裏切り放題ってのは違和感あるね

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 17:28:12.29

下手すりゃってか秀吉売って信忠に媚びる可能性も十分ある
秀吉がどんな条件出したとしても織田家を倒せなければ諸共に滅ぶしか無いんだし、
３～４カ国を安堵してもらえるのなら信忠についた方が得

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 17:41:25.18

秀吉の謀反に最低必要なのが、毛利と宇喜多が味方になることだからな。

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 18:18:46.60

そもそも当時の毛利と宇喜多の仲は険悪では
秀吉謀反君の言では秀吉や家康が核になれば利害関係関係なく結束するらしいけどｗ

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 18:21:58.15

>>476
毛利としては6か国は欲しいのじゃないの
安芸・備後・周防・長門・石見・出雲あたりは

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 18:29:24.67

>>479
流石にそれは欲深い。
出雲と備後は諦めるべきだな。

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 18:31:01.93

そもそも与力武将が本当に秀吉の謀反に協力するのかな？

黒田に蜂須賀、秀長は賛同するかもしれないが、あとは疑問だな。

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 18:33:47.72

>>481
地盤の播磨の豪族連中すら怪しいと思う
対明智と違って秀吉に味方しないと自分がヤバくなるとか思わないだろうし

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 19:28:21.01

疑問というかかなりの部分は離れると見るべき

光秀謀叛、信長・信忠討たれる→よし！敵討ちだ
という流れで支持された訳で

光秀謀叛、信長討たれる、信忠生存し当主として号令→よし！わしも謀叛だぎゃ
これじゃギャグだろ

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 19:38:29.84

>>483
確かにw
秀長や小六とかの側近組も秀吉がそんな無茶苦茶なこと言い出したら
賛同するどころか秀吉が頭おかしくなったと判断して
周囲にバレないよう内々に処理（意味深）しようとするんじゃないか

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 19:43:24.14

光秀の場合、斎藤、秀満、溝尾らが従ってるなら、秀吉の場合も直属と1万数千くらいは従うとみていいんじゃないか？

ただ与力大名は別。秀吉の与力大名、宮部、宇喜多、亀井、南條。これらが従うかどうか。

宇喜多は秀吉贔屓の秀家だから問題ないと思うが、他は怪しいな。

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 20:06:51.87

といってこの頃の秀家はまだ幼少だから指導力を発揮できるかな？
そうなると先代直家の頃の重臣の判断如何になるが秀吉の対織田謀反に賛同するかどうか。

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 20:34:20.24

>>485
光秀の場合は重臣クラスは縁戚や家臣
秀吉の重臣クラスって秀長と浅野を除いたら与力だらけじゃね

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 20:41:02.15

あほ「秀吉が謀反したら・・・」
俺ら「秀吉は謀反など絶対にしないよ」

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 22:26:46.89

>>479
妥協せずに秀吉と共に一か八かの賭けに出るか
より可能性の高い４カ国程度の安堵で妥協するか
毛利だと後者を選びそうな気がするんだよな
まあ情勢にもよってくるだろうけど

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 22:38:47.68

秀吉が織田の実権を握ったならともかく謀反した秀吉に毛利が加担する必要はない
本能寺前までやりあってた相手だぞ

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 22:44:00.30

>>454
武田信玄の病死Ifも信玄率いる軍勢がそのあと1年以上も戦争し続けて
なんら問題なく武田家どころか朝倉家浅井家ですら復活するという無茶苦茶な論が飛んでるけどな

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 22:44:55.01

宇喜多って織田に相当優遇されとるで
直家が死んで幼君の秀家に恙無く家督相続してる時点で察し
毛利が居たってのも大きいけど強引に宇喜多を改易する事だって出来た

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 22:50:33.30

そもそも信忠生きてるのに謀叛起こす秀吉は池沼
史実ですらかなーり慎重に慎重を期して
結局「ほら天皇ちゃんに関白にされちゃったからワシ、申し訳ないけど従って。でも一門として地位高いままにするから」ってやるくらいには織田に配慮してた

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 22:59:18.23

>>490
賤ヶ岳の戦いという中央の混乱に全く介入出来ないほど疲弊(どちらかと言うと秀吉よりの中立)

こんな毛利が中央で混乱が起きても介入なんてできっこない
よくて秀吉よりの中立くらい、条件次第では織田に転ぶ事だって有り得る

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 23:41:55.46

毛利的には疲弊して織田との和睦を求めてた訳で秀吉個人に肩入れして支援してた訳じゃないからな

**人間七七四年** · 2018/12/15(土) 23:57:43.26

あれ？信忠さんは無事本能寺から逃げれたんですか？w

**人間七七四年** · 2018/12/16(日) 03:44:00.45

信忠が妙覚寺で逃げる(安土や信孝合流)を判断してたら豊臣秀吉ってのは存在しなかっただろうな。

**人間七七四年** · 2018/12/16(日) 10:38:16.69

秀吉が仮に謀反しても、少なくとも織田家臣の3割は自分の味方にしないと苦しいな。

最上は史実のように丹羽、池田、前田が味方になる。
最低でも、自分の与力が全員味方になる。

**人間七七四年** · 2018/12/16(日) 13:27:56.80

秀吉が謀反しても黒田に蜂須賀に小一郎秀長、浅野長政、中村一氏、堀尾吉晴、山内一豊くらいだろう賛意を示すのは。後は子飼いの福島、石田、加藤らだけど、これだと人材的にも苦しい。

**人間七七四年** · 2018/12/16(日) 15:02:24.03

人材っか国力的に無理そう
ナチ対ソ連みたいなもん、いずれ秀吉が負けそう

**人間七七四年** · 2018/12/16(日) 15:34:24.88

前田と丹羽と池田がどちらにつくかだな。
この3者が秀吉についたら、あるいは、かな?＿

**人間七七四年** · 2018/12/16(日) 16:04:55.87

明智の謀反失敗を目の当たりにしてるのにその後の謀反に同調する馬鹿はいない。

**人間七七四年** · 2018/12/16(日) 17:57:30.12

織田家中は信忠が有利だけど毛利、上杉、徳川、北条は秀吉側に付きそう。
信忠包囲網みたいな展開もあり得るのかと