もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑥

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 21:54:40.45

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1514467429/

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑤（前スレ）

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 09:20:18.99

清須会議がなくても明智を倒した実績があれば発言力は高まるな

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 09:58:06.34

せっかく高まった発言力を捨ててまで謀反する意味がないがな

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 10:11:32.73

だからさぁ逃げた所で信忠には光秀を倒す手段がないのが現実なんよ
スレタイ的にこれが答えなんだよ
秀吉が裏切るとか家康がどうとかの話にもならんでしょってことよ
ここをどうでもいいじゃんとか言い出したら、その後の展開も信忠のご都合でどうでもいいじゃんになる
だからねスレタイを変更して信長が武田滅亡の後甲州で暗殺されてたらとかにすべき

なんか光秀倒してからの前提でやってるからおかしんだよ
そら信忠が光秀を倒す前提なら秀吉や家康の行動も変わるでしょうし
あんたら秀吉が来るまで信忠はアホみたいに逃げまくるって設定で５年も続けてたんでしょw
そもそも本能寺とか光秀とかどうでもいいんしょ信忠がトップにいれば

じゃ信長病死の設定でいいだろ。すでにこれで続けているのと同じ。
いいたいのはね。信長が病死で万全で跡を継いだ設定でやっているのに
信忠アゲもなんかごちゃごちゃ言っているわけよ。
もうこれ信忠に天下人の器がないって言ってるのと同じ
天下をとった人物を見てもここに信忠を入れていいのか？
始皇帝劉邦頼朝尊氏秀吉家康の中に
ないなって話
室町に似ていて尊氏が信長で信忠が義満の立場になるかもね
実質義満が天下を統一したと。信忠にこの天才的な政治的センスがあるのかと
要は関ヶ原の時の家康の政治的センス信長の政治と戦略家としてのセンス秀吉の天才的なところ
信忠アゲはこの辺をバカにしているw
戦国時代を舐めるなと

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 10:12:30.82

発作か何か？

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 10:55:30.10

他人のレスを読まずに自分のコピペ貼ってるだけの荒らしだね

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 11:20:05.99

>>355
何で徳川と停戦するんだ？
徳川と敵対してないだろ。そもそも信忠が逃げ延びたら清須同盟も存続するから、先に破った家康の信用問題になるぞ。

上杉？何で佐々成政単独ですら抑えられるほど弱体化している上杉と停戦しないといけないんだ？

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 11:26:12.54

>>358
光秀を倒す手段が無いとか理解に苦しむ。
史実で信長親子を殺すという最良の結果を出しながら、だーれも味方してくれなかったのが光秀なんだが。

この様子だと、光秀が信忠が立てこもる二条城を攻めた際に、明智孫八ら侍大将が数人戦死し、重臣の明智光忠が重傷を負って戦線に参加できなくなったのも知らないんだろうなあ。

明智の大軍で攻めながらわずか500の信忠軍に重臣ひとりが重傷、侍大将数人戦死とかシャレにならない大被害だから。明智軍ってかなり弱かったんだろうな。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 11:38:51.01

>>348
実際どこまでフリーだったかはわからんが数時間規模で空白があったのは確か
本能寺が落ちた時点で信忠が出撃しようとできたくらいだし
最初から同時攻撃しなかったのが信長個人への怨恨説の所以でもある

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 12:51:15.63

>>356
信忠が生き延びたなら秀吉は旗下という形になるから、史実通りの絶大な発言力は生じなくなって以後が厄介なことになるんだよね。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 12:58:25.35

>>358
いや、史実通りに秀吉が引き返してきて倒すのは必至。
ただし信忠が親の仇を討つ手助けという形になる。
三法師と違って言いなりにはならんから厄介という筋書きに変わる。
まあ、親が討たれてるのに何で見捨ててサッサと逃げた？とか流言を流させて発言力を削いで・・・というストーリーもあるか。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 13:01:40.27

>>362
城は堅固でしょ？あれ？完成してたっけ？

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 14:05:58.29

信忠も有楽斎みたいに早々と逃亡すればよかったのに
しかしよく明智の包囲網からあっさり逃れられたよね有楽斎って
運がいいんだか要領がいんだか分からんけど
光秀的にはどうでもいい存在だったからなのかな？
自分は詳しくないからそこら辺謎なのだけどね

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 15:03:24.09

二条新御所での信忠の行動については

①逃げ出せなかった
②逃げる気はなかった
③当初は②だが話し合いの末に①に至ったが時既に遅し
④逃げようと思っていたが話し合いの末に②に変更

あたりがぶっちゃけ判然としないんだよな
明智のことだからと逃げずに戦うことを選んだという通説も
直接聞いた話ではないし…
そこらの事情を知ると思われる鎌田も半年ほど行方不明で出てきても
だんまりを貫いて最後は朝鮮で行方不明らしいからお手上げ
鎌田が何か残してくれていればいいけど

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 15:49:05.82

いや有楽斎も信忠逃亡なら生き延びてないよ
信忠が生きてたら光秀は討ち取るまで全力で探し出すからね
史実は信忠を討ったからこれ以上包囲網を敷く必要もなく、勢力基盤を固めるための工作活動に重点を置いていた
だから信忠を討ったと討たなかったとじゃ、その後の明智の動きは全く変わる
家康ですらなんとかギリギリ生き延びた。行動を共にしていた穴山死亡。
光秀も落武者狩りで死亡。
だから信忠は逃げても無駄だった。あそこで自害するのは正しい判断だった。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 16:03:33.07

要は史実の光秀は新政権樹立のための準備をしてたんだよね
信忠逃亡なら、この準備をせずに全力で追捕する
３日で京都から安土の制圧完了だらから包囲網はこの辺で解除したんじゃないかな

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 16:26:07.86

>>370
バカかよ。
周りに敵対勢力がたくさんいて、味方は全然いなくて新政権樹立の準備？

それとな、史実の光秀は近江を制圧した、なんて言われているが、あれは安土城を奪っただけ。近江で有力な蒲生や山岡に背かれてるんだから、近江制圧すらできてない。

それで新政権樹立の準備？
笑わすなバカ。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 16:28:44.66

>>369
全力で探し出す。
史実でも山岡景隆の調略に早々に失敗して勢多の唐橋を落とされて架橋に時間がかかってたよねえ確か。

まずは君はよーくお勉強しましょうねー。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 16:29:03.11

信忠一行が道中で捕捉されない限りは有楽斎は生き残ると思う
万一信忠が弔い合戦で討ち死にという場合でもちゃっかり逃げてそうw

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 18:17:23.85

>>363
案外光秀は信長個人を殺したかっただけで信忠には逃げてほしかったのかもな
怨恨説、朝廷廃絶説、四国説等だと信長殺せばとりあえず解決するし
家や家臣領民のことを考えて無いクズってことになるけど

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 18:30:02.41

>>374
実際、本能寺側は問答無用でやったけど二条城側には投降を呼びかけてるんだよね
ターゲットは信長だけで信忠を殺す気はなかったというのは割と有り得るかも

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 18:42:27.51

生きた信忠を掌中にできれば陶晴賢みたいに謀反人が家の実権を握るみたいなこともできたかもしれない
重臣が当主を廃して他の後継を据えるってのは戦国ではないこともないから
まあ光秀が最初から信忠ぶっ殺す態勢じゃなかったから逃げる余地があったってことだけど

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 19:02:46.52

となると、信忠生存ルートで光秀が降伏を申し出たりしたらどうなるだろう。
自身および直系男子ならびに有力家臣の自害と引き換えに女系での一族存続とかで。
さすがにないと思うが、怨恨を晴らして正気に戻って愕然としたとか。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 19:24:26.66

そこまでする怨恨てなんだろうね？
浪人の身を取り立てて大名にまでしてもらった恩こそあれ、怨みなんてあるのかな

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 22:25:36.44

>>371
あのさ、おまえの見解なんてどうでもいいのw
ここでお前みたいなアホ相手に光秀の室町再興とかやっても意味ないの

問題は、信忠逃亡なら光秀は他のなにもかも無視して全力で追いかけるよってことなの
ここの話してるのに、どうでもいいところだけアホみたいに噛みついてアホちゃうか
アスペだろ

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 22:28:12.62

>>372
もうなにが言いたいのか意味不明
小学生かな？

もうレス返さなくていいよ

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 22:31:31.97

>>378
だから日本史史上最大の謎なんだろ。俺らの考えつく動機なんて過去にさんざん語られてきたんだからな。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 22:46:54.25

そもそも光秀には１万３０００程度の兵しかいないんだから
まともに戦える状況じゃないんだよ
秀吉は３万程度あるわけで

だったら、信忠を討ったあとやることは、味方と兵を増やすことなんだよ
ここまでならアホでもわかるよな
この活動が新政権樹立の準備で段階に入っているわけ

この準備をやるには信忠が生存してたらできない
だから全力で信忠を捕縛しないといけない

こういう味方を増やす工作をしながら兵を増やす活動をして信忠を片手間で追いかけることは
不可能なんだよ
これが信忠だけを討つとなるとどうなるかわかるよね

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 23:11:49.52

>>382
信忠を討つ理由は何？
大義名分が無いなら史実の光秀の二の舞だろ。
それくらい子供でもわかるぞ。

**人間七七四年** · 2018/12/08(土) 23:49:51.93

>>383
信忠を討つ大義名分？？
いきなりどうした？なに訳のわからんこと言ってるのw

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 02:39:25.63

大義名分がどうであろうと光秀にしてみりゃ信忠を討たないとどうしようもないもんな。なんせもうやらかしちゃった後なんだから
たださ、光秀が全力で追おうと信忠は逃げきるだろうね。行くてを阻んでくれる光秀の味方はいないわけだし
そうこうしてる間に秀吉も来ちゃうから、さて明智軍は軍隊としての体を史実のように維持できるかどうか？

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 03:56:06.54

>>379
光秀の室町再興とか何言ってんだこいつ？
アホでアスペはお前だろ。
信忠逃亡なら光秀は他の何もかも無視して全力で追いかける。
では、追いかけるのはよいとして、どうやって近江に入るの？史実でも勢多の唐橋を維持できずに山岡に焼き落とされて架橋に日数がかかった。

その間に信忠が近江や美濃で兵力を呼び集めたらどうするわけ？それを聞きたいんだが。

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 07:27:52.69

>>386
これが最後な
信長信忠を倒したのと信忠逃亡じゃ、ここで光秀の対応が変わるわけ
光秀は兵力が足りないのわかる？
１万３０００しかいないの
秀吉とかと対決するために、これを増やさないといけないの
これが新政権樹立の準備なのわかる？
これが史実で、信忠ファンタジーになるとな、これをやる暇がなくて信忠を討たないといけないの
山岡だって取り込み工作なんて悠長なことしないよ。このせいで１～２日足止めさせられた
橋？繋げたんだろ？それでいいじゃん。
最初から総攻撃を掛けられたら結果は変わるんだよ。そもそも信忠が逃げた時点で違うの

史実の光秀は信長と信忠を倒したから兵と味方を増やす為に政治工作と軍事に全力投球をしていた
信忠ファンタジーの場合、信忠を討つのに全力投球をしないといけない
アスペでもここを理解してくれw
もう何回も書いているんだよw

もうレス返さなくていいよw
おまえは突っ込む所もおかしいし、持ち出すネタもおかしいんだよw
アホは書き込むな

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 09:40:34.56

っというか光秀麾下の豪族国衆レベルすら光秀信用してないしどうにもならん

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 11:39:31.68

>>387
マジでファンタジー言ってるのはお前だろ。
光秀の1万3000は光秀が率いる直轄軍。
与力の細川、筒井、中川、高山らを合わせたら3万弱になるんだよ。本来は光秀に従わないといけない与力がみんな従わなかっただけ。だから1万3000なんだが。

秀吉の3万は宇喜多秀家や黒田、宮部とか与力を合わせた数なんだが。秀吉の直轄だけなら1万くらいだぞ。どうやら与力に関する知識すらないんだな。

橋についても知識すらないのか。架橋するのに史実で3日かかってる。3日かかったら信忠が兵力集められるのが理解できないな？

知識すらないなら書くなよ、ゲーム脳くん。

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 13:46:51.85

>>389
「もうレスすんなよ」てのは「あなたにはかないませんので赦してください」という彼の本心ではなかろうか

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 13:49:04.06

このアホにもうなに言っても無理だなw
３日で集められるって出来たら安土も３日で落ちないわw
まずここで終わり

直轄軍どうとかでなにが言いたいの？
ただ説明したかっただけ？w

もういいから、こんなアホなこと言ってるのお前だけよ

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 14:36:29.33

>>391
まずここで終わり。
史実では信長も信忠も死んでるのに、誰が集めるんだよ。与力制度すら理解してない間抜けは引っ込めタコ。

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 19:54:33.35

まさかね
５年も続けて６スレも伸ばしてね。ここにきてね。
山岡で明智の１万３０００相手に山岡無双をやらせてくるとは思わなかったよw
もうね、花の慶次を超えたよw
景隆さんヤベーわw
この勢いじゃ一人で光秀を討ち取るわ

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 22:33:18.41

橋落とす話がなんで無双になるのか

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 22:40:36.33

あと速攻で信忠を追うと言うが四面楚歌に明智にそれができるのか
信孝軍等に京を獲られたら朝敵認定されかねんし史実で崩壊した安パイなんて明智が知る由もない
史実同様信長の遺体捜索と朝廷への事情説明は必要じゃねえの

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 22:43:28.36

>>393
69/xAi7Y
本日のガイジ。
他人の文章すら理解できないらしい。
というか、史実の知識すらない。
こんなガイジが信忠sageやってるのか。

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 23:36:42.31

まあ明智が本当に何も考えずに信忠を追ったら瀬田を越えれるかもな
軍事行動中の明智に対して山岡はなんの準備もしてないわけで
信忠の命令聞いて人員集めてから作業でしょ

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 23:51:04.47

>>397
橋を落とすのにどれだけかかるのかな？
瀬田城主なんだから橋の管理は山岡のもののはずだが。
あの川を渡るとか、渡河の最中に狙撃されたり矢を打たれたら大軍でも役に立たない。そもそも取り逃がしたことで明智軍の士気が高いとも思えない。

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 23:57:51.83

将兵が信長を討ったことを目標達成と思うかだね
信忠生存で明智討滅後の織田家が割れることは無くなるけど当面の対明智は別問題
速攻で討てば史実レベルにはリカバリー可能かな首を晒せればなお良い
明智の安土入りが早まれば史実よりマシになるも？
だって京にとどまっての工作なんか何の役にも立たなかったのだもの

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 23:57:52.70

>>397
安土に逃げ延びられた段階で明智は終了。
即日でも安土近辺なら蒲生や永原、小川、阿閉ら周辺はかき集められる。これら全部合わせたら5000にはなる。

そもそも信長、信忠は毛利攻めに行く予定だったんだから、武田のときと同じように近江国衆には動員令が出ていたはず。

蒲生氏郷（賦秀）が本能寺を知り、即日軍を動かして安土にいた信長妻子を保護しているのも、それを裏付けている。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:01:16.44

>>400
安土に入ってもたいした用意もできないうちに明智が来たらどうにもならん
わずかの時間差で明智が信忠をおえるならな

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:02:17.12

結局明智が信忠をすぐ終えるってのが現実的なのかファンタジーかだw

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:05:57.85

そもそも信忠が逃げる時点でファンタジー

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:08:38.37

IFスレをファンタジーの一言で片付けたいならいつまでもスレに粘着しなくていいだろうに
本当に気持ち悪いやつだな

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:15:38.80

自覚ないんだろ
キチガイってそういう人種だから

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:17:15.16

>>401
瀬田をどれだけで抜けるかが焦点になるその場合は。

ただし、安土に行くまでには瀬田城の他に永原城もある。また、安土には数千の留守居はいたはず。貴方が言ってる「わずかな時間差」がどれだけなのかは知らないが、架橋と城攻めで1日はかかると思うよ。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:22:55.38

もう山岡が無双すればいいじゃん

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:23:00.64

>>406
この場合は道中の城なんか無視じゃね？いても数百だろうし
あくまで山岡が橋を落とす前に押し通れる範囲の時間差
橋を落とされたらアウトだね

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 00:45:55.95

>>408
実際、架橋した橋は光秀と主力が摂津方面に向かうために西に移動したら、甲賀に逃げていた山岡にまた落とされたからな。あのせいで安土城留守居をしていた秀満とその軍勢は最後まで光秀と合流できずに終了したし。

ある意味で山岡無双だったな。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 03:15:49.64

>>403
妙覚寺が囲まれず
本能寺からの伝令が届き
自らの判断で障害無く二条御所へ移動。

本能寺からの伝令が届いた時点で安土に逃げる事は可能だったわな。
対信忠包囲網とか言ってるヤツがいるが妙覚寺フリーにしてる時点で包囲網ってのがファンタジー。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 04:10:16.28

>>403
こいつ69/xAi7Yだろ。
地理や史実の知識無いからどうしようもないよ。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 07:19:28.05

>>410
旧妙覚寺は単なる宿舎で二条城の隣にあったんだよ。
だから二条城にいたのと変わらない。
信忠は本能寺からの伝令が来て救援に行こうとした。
そうこうしているうちに明智兵が二条城を包囲したから、この伝令と明智兵の到着は誤差の範囲でしょう。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 07:29:49.58

>>412
伝令ってそもそも誰のこと言ってる？
信長公記には村井貞勝とあるんだがな、報告したのは。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 07:35:57.37

その村井も本能寺は焼失してもう手遅れって言っているから
この情報もかなり遅れただろうね
本能寺の明智もさすがに情報封鎖してただろうし

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 10:28:36.57

情報統制といっても本能寺と妙覚寺って徒歩10分くらいでしょ
明け方に炎上してたら普通にわかる
当時は大坂城の炎上が京からわかったというし

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 10:58:00.36

>>412
誤差の範囲w
明智に妙覚寺囲まれる前に本能寺を知ったって事は認めてるんだw
明智の急襲で妙覚寺から二条御所じゃないんだろ。
だったら信忠には逃げるを選択出来る状況が存在したわな。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 16:13:05.37

許してくれたはずなのにもう自分で言ったこと覆してんのかｗ

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 18:18:49.57

本能寺を襲ったのが午前4時で二条御所攻撃が正午
親王の身の安全に対する交渉や退去に時間がかかったとしてもチンタラやってた印象

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 20:40:28.56

そのタイムラグだと>>368氏が書いてくれた①も
考えられるなあ…
ＩＦスレだからスレチではあるが

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 22:16:04.57

親王は信忠に自分も織田サイドの人間だから切腹するかどうかを訪ねる
村井が待ったをかけて、明智と交渉して親王を脱出させる
この交渉に大将である信忠の存在が前提で、信忠は残っていないといけない
まー当たり前だよね。
この辺でグダグダしてた可能性がある。
どもみち親王を逃すために信忠は逃げられる立場ではない。

逃亡を選んだ場合、親王も一緒に行動しないといけない。
こんなことすると移動スピードも落ちるし、行動範囲も制限されるし
なにより親王を危険に晒す。これは現実的ではない。
後は、親王を完全に見捨てて切り捨てる。

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 22:33:02.68

親王が切腹訪ねたのって光秀じゃないの？

**人間七七四年** · 2018/12/10(月) 22:43:10.25

なに見たの？
なわけないでしょ

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 01:59:00.51

信忠がいなくなれば明智が二条御所を攻める必要も大義名分も無いのだが
主人殺しのうえに親王殺しまでするのか？

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 02:01:52.67

信忠を貶めるためだったらたとえキャラ変わっても光秀や秀吉は悪者にされるのかなw
従来の光秀のイメージだと親王殺しなんて埒外と思うけど

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 02:05:34.37

つまり信忠が大人しく明智に投降すればいいのか

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 03:02:31.32

>>425
妙覚寺から二条御所への移動を選択しなきゃよかっただけ。

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 08:26:47.23

>>424
光秀がそこまで朝廷に尊崇していたとは思いにくいんだが。
フロイス日本史の評価はその逆だし。

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 09:34:12.33

>>427
アホ

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 10:02:30.06

>>427
殊更尊崇していた訳ではないだろうけど親王殺しはまずいでしょう。
自分の権威を承認してくれる(かもしれない)朝廷への悪印象になるどころの話では済まない。
そんな事をしたのでは味方になる勢力も敵に回るし、味方になっている勢力も敵になるよ。

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 12:05:27.36

書状を見る限り使える権威は全て使うって感じだしな
たしか幕府再興するから加勢してっていう書状も最近、見つかったし

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 12:35:29.29

>>428
アホはお前。
もっと記録を勉強しろよ、カス!

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 17:07:50.15

結局は織田信雄さんが勝ち組？

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 17:26:35.97

勝ち組…ねえ。

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 17:47:19.30

明智光秀は本能寺の変の後、すぐに天皇や寺に多額の献金してたし尊王派で仏教擁護派
信長記に記録のある光秀の馬印は白紙の四手、これは神道のもの
フロイスはキリスト教以外の神道や仏教を悪魔と呼んで敵視してるが、
フロイスによれば光秀はその悪魔の大いなる友と言ってる

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 22:17:57.39

>>421-422
Wikiにはそう書いてあるから何か出典があるのじゃないの
光秀に尋ねるってのはイミフだがお前は私も殺すつもりかってことなのかね

**人間七七四年** · 2018/12/11(火) 23:25:03.72

そもそも尊皇なら二条城を包囲しないでしょう

wikiの情報で喧嘩売ってるのかw
このwikiは間違いよ
信忠に聞いている。どうせ信忠と光秀を書き間違えただけでしょう
wikiもいい加減だな

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 06:12:38.10

>>436
Wikipediaは信頼したら危険だよ。
以前Wikipediaを参考にした大学生が論文書いて恥をかいたケースもある。

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 12:42:09.91

尊皇なら包囲しないって信忠が篭ってるのに攻めないのはありえないでしょ
たとえ帝のいる御所でも包囲はするわな

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 13:31:16.62

尊皇の立場なら親王奪還は正義だからな。

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 18:12:56.52

光秀に尊王の心がかけらも無いなら親王退去の交渉なんか応じずに速攻で攻めるでしょ
近場の武将がたとえ小軍勢であろうとも信忠の援軍に来る可能性もゼロでは無いし

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 19:19:59.71

つうかなんで有楽斎はあっさり逃げれんのよｗ

こいつ信長の弟じゃん、かなりの重要人物だろ

きっと信忠も自身さえその気ならあっさり逃亡できただろ

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 20:35:28.62

名目上とはいえ織田家の当主と前当主の末弟じゃ標的としての重要度は段違いだろ
とはいえ明智軍による信忠包囲は相当不完全だったらしいから逃げようと思えば逃げられたのも確か
だからこそこのスレもここまで伸びてる

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 20:51:49.56

>>441
全然重要じゃないわ

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 21:26:56.65

勿論、信忠と比べたらその通りだけど
後の有楽をみると信長の弟という事で一目おかれてたと思う

個人的に本能寺の変はよく考えず突発的にやってしまったのではと思うよ
普通謀叛するなら事前に根回しするもんだけど
あの光秀にしては色々稚拙すぎる事が多い

まあ本能寺は謎が多いから色々想像できて素直に楽しい
こういうスレ好きだわ

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:01:28.30

幕末の孝明天皇も暗殺されてるし安徳天皇も源氏に攻撃されて死んでいる
混乱期なら皇室でも命を失う

だから明智は親王がいても普通に攻めるでしょう

あと最近だと、本能寺を攻めた明智軍は１万３～５０００の兵、すべてではなく
半分程度で全兵力ではなかったと。全軍が合流したのはそのあと。

そして二条城には織田の警備の兵が１０００～３０００いた可能性がある。
つまり、この二条城を兵に出てこられると明智は不味かった。明智は二条城と本能寺の両方包囲ができなかったと。
妙覚寺と二条城は隣接していた。だから寺と城が両方同時に焼失したと言われる。

信忠はこの二条城の兵を使えばワンチャンあったから二条城入りを選択した。こう考えるのが妥当でしょう。
明智の半分程度の兵力と二条城の兵があるのに逃げてたら、それこそ有楽や水野みたいにボロカスに叩かれて立場を失う。
だから脱出という選択は笑われる。

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:32:44.06

隣の近衛邸に屋根から中を狙撃できるような立地の館に籠るのはなあ
信忠が1日でも耐えたってならともかく
本当に3000もいたなら仁科盛信同様のヘボ籠城だな

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:48:17.89

＞そして二条城には織田の警備の兵が１０００～３０００いた可能性がある。

あのさあ、ソースも無しにくだらない妄想するのは明智の子孫だけにしてくれよ

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:55:05.71

ソースが間違いのwikiの連中に言われてもな

**人間七七四年** · 2018/12/12(水) 23:56:22.95

本当に3000人いたら歴史を変えられたかもな

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 02:12:33.73

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ、コメント読んだ男女後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 06:34:28.54

とは言え中国討伐隊の明智は数万を率いてんだろ。桁が違うだろ

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 06:58:03.73

これスレタイが『脱出できていたら』なんだから
光秀の追撃は失敗して信忠とその側近は無事逃げ切れたのが前提なんじゃないの？
本能寺の変ってのは光秀が信長父子を謀反で殺した一連の経緯を指すものだから
信忠らは無事逃げ切りましたってところから議論をスタートさせるべきだと思うけど
信忠はどうすれば本能寺の変を生き延びられたか？ってスレなら逃げれたかどうか
検討するってのもアリだと思うがね

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 07:10:18.18

>>452
もともとそうだが１人変なヤツが逃げられない逃げられないと言い張って荒らしているのだ

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 08:20:10.64

まーこのスレタイじゃしんどいのはわかるよ
史実じゃ逃げると判断してないからね。あと逃げるとなると、明智軍の１万５０００がなにやってたんだって邪魔になる
武田信玄の病死ifよりたちが悪い
ご都合を押し付ける場合、史実をどこまで取り入れるのか？
信忠の場合、この幅が広すぎる

**人間七七四年** · 2018/12/13(木) 10:33:45.85

例の変な人とかそうだけどIFが嫌いならスレに来なければいいのに
歴史がそうだからと言い出したら全部のIFスレが成り立たない
明智や小早川が裏切らなければってスレで歴史ではそういう判断だから無理ってマジレスするのか？