もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑥

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 21:54:40.45

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1514467429/

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑤（前スレ）

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 13:33:06.96

>>115
信忠は既に織田家当主で隠居の信長が殺されたんだよ

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 14:18:36.57

>>117
隠居でも事実上のトップが信長。
信忠はあくまでその後継者という立場。
室町幕府の足利義満が大御所で義持が将軍。
家康と秀忠と同じ。
ただこの二例と違うのは、信忠の場合はまだ敵がたくさんおり、家臣団も決して一枚岩ではなく不穏な分子が存在すること。

もし足利の場合、大内義弘が、徳川の場合、豊臣を残したまま義満や家康が死んだりしたら、大変な事態になるのと同じこと。

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 14:29:29.17

そんな事はない。織田家の主導権は信忠にあり家督継承後の織田家の方針はすべて信忠が決めている。武田攻めも毛利攻めも四国攻めの計画もすべて気違いの信忠の方針。

それに反発したのが光秀であり本能寺の変での真のターゲットは信長でなく信忠だよ。

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 14:33:00.65

>>119
は？

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 16:39:54.68

>>118
んなことはわかってるよ
信忠は既に織田家当主なんだから誰が信長の後を継ぐかなんて話にはならないってこと

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 17:13:47.09

本能寺が無くても遅かれ早かれ織田政権の主の座も信忠に譲られてたわけだしね
まあ信長が生きてる間は影響力を持ち続けるだろうけど、
（生きてれば）柴田丹羽滝川や秀吉は自分達の時代は終わった感を抱くだろうな

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 17:59:31.15

信長は隠居ではないだろう
信長は天下人になったので、大名としての織田家の家督を信忠に譲った形
実際信長への年頭の挨拶は信忠は諸大名とともに信長にしている
受ける方ではない。
ただし信忠が次期天下人であることは世間に認知されてる存在だったことに変わりはないが

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 18:16:04.46

家督を譲れば隠居だよ
隠居したからといって実権を手放す必要などないのだから隠居の天下人でいいんだよ

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 19:20:20.77

家康も秀忠に将軍職も家も直ぐに任せたが大御所としてある程度権力を握った
って、こんな例挙げ始めたらキリがないでしょ

この場合むしろ問題なのは親父から権力奪ってやろうとか考える子や、親父がいきなり他の息子可愛がるとかのパターンやろ

信忠は親父に報告連絡相談まめやし

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 22:00:13.12

>>118
信忠が岐阜まで戻れても北条に滝川が関東から追い出されることと家康に甲信を切り取られる事は変わらないからな。
その間に秀吉は光秀を討ち取り、一層織田家中での発言権が増す。それを良しとしない一派と
一悶着ありそうだが毛利と和睦し畿内にのみ集中出来る秀吉を止められる人物はいない。
信忠が生き延びても歴史は変わらない

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 23:00:19.60

>>126
家康って甲信が奪えても北条と組めなかったら滅亡必至では？織田と北条に挟撃されかねないし、柴田勝家が上杉滅したら北からも圧力がかかる。

上杉はよく持っても2、3年だろうし。

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 23:10:45.82

信忠が生きていても関東信濃の情勢が史実と変わらない？？？
無知丸出しすぎでこっちが恥ずかしくなるｗ

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 23:24:04.74

>>127
信忠が畿内を捨てて甲信を選ぶ理由は？秀吉に臣従済みならそうなってもおかしくないけど

>>128
ロマンチストの歴女か？ロマンチストの書き込みは見てて恥ずかしいぞ

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 00:07:26.18

>>129
秀吉が信忠存命でそこまで力を持てるのか、と思います。史実さえ少なくとも、柴田勝家と織田信孝を始末して権力を確立したのに。

柴田勝家や信孝の上に、信忠がいるとなると、史実より秀吉が権力を持てるとは考えにくいし、持つにしても史実より時間がかかると思います。

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 01:14:49.91

>>122
信忠の乳母は滝川出だから信長死んでも終わった感はないだろ

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 01:25:20.74

秀吉は確かに並みの武将ではないが、だからってみんな信忠を見捨てて秀吉につくってあるのかな？

せいぜい黒田、蜂須賀、前野の秀吉シンパに親秀吉の宇喜多、織田と戦う利害が一致している毛利や長宗我部くらいだろう。

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 02:21:43.37

宇喜多が親秀吉なんて保証もないけどな

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 02:45:42.75

>>133
秀吉の養子あるいは猶子で、養女の豪姫が秀家に嫁いで、秀家は親秀吉。

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 03:07:03.42

？？？
本能寺の変ときの話だよな？

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 03:19:11.06

少なくとも本能寺の変が起きるまでは織田家重臣の地位を元に人間関係を構築していたのだから織田に謀反を起こすなら既存の人間関係ほぼ使えない
史実みたいに「織田家のため」という建前を用意しようにも絶対的大義名分である信忠が存命だから無理じゃないか？

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 04:07:09.73

秀吉の謀反に都合のいい時だけ縁戚関係持ち出すんだな

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 05:43:40.22

宇喜多は織田家に従属しているのであって秀吉に従うとは限らない
明智に起こった誤算が羽柴にも起こる可能性も十二分にある

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 07:48:47.77

宇喜多は従うのでは？
関ヶ原まで一貫して豊臣だし。

長宗我部あたりが少し気になる。
協力するかどうか。

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 09:37:25.55

信忠の外交方針が信長より寛大なものであれば毛利も長曽我部も秀吉にはつかないよ
最悪だと宇喜多にまで離反されて詰みになる
秀吉がこんな馬鹿なことをするはずが無いから謀反は考えにくい
それでもするとすれば、秀吉の功績が大きくなりすぎて信忠が秀吉を粛清しようとしたときだろう。この場合は成算なんか無くてもやるかもしれない
ただ少なくとも本能寺や山崎の直後では無い

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 10:11:59.68

>>134
バカなの？

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 10:40:39.31

何が何でも秀吉有利に進めたい奴はせめて時系列くらい考えて書け

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 11:33:32.15

>>139
関ヶ原あたりは親豊臣の秀家主導だが本能寺だと忠家や老親だからわからんよ
毛利も当然そうだけどまだまだ秀吉との関わりは薄いし20年後の関ヶ原など参考にならん
長宗我部は論外w

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 11:37:11.95

>>140
おそらく秀吉を一番過小評価してるのが謀反論者
信長を殺すことが目的なら光秀は評価できるけど天下が目的なら評価できないでしょそれと一緒
評価できないことを秀吉はやると強弁してるわけよ

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 11:43:16.52

>>144
ここで秀吉謀反を主張してる奴は別に秀吉が好きというわけではないからな
ともかく信長とその一族が憎くて仕方ないから織田政権滅ぶべしの一心でそう主張してるだけ

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 12:04:14.93

秀吉の家臣がどれだけ賛同するかもあるからな。

秀長や蜂須賀、黒田くらいしか賛同しそうにないし。

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 12:38:34.13

信忠が後醍醐みたいに暴政をしたら秀吉が尊氏になれるかもしれないけど信忠が無難にやったら用無しでしょ
史実の賤ヶ岳で勝家が信忠を戴いていたらどうなるか想像してみればいい

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 12:40:48.62

>>147
は？

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 14:34:45.70

信忠が勝頼みたいに暴走する可能性ならあるんじゃないか？勝頼と同じで父親の影にいつもいたから鬱憤は溜まってるだろうし。

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 15:25:34.47

信忠が暴走する必要性を感じないんだが…
勝頼のように他家を継いでいる上に親父の元にいた期間も短く
家臣達との関係を築く時間もさしてなかったというわけでもなし

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 15:51:05.59

>>149
勝頼は元々は諏訪家の人間で信勝の陣代。信忠とは立場が違う

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 17:53:55.98

>>149
父親の影といっても武田征伐なんか信長来る前に片付けちゃったからなあ
親の城で育ったそこらの嫡男と違って早いうちから国任された国主だし
それゆえ安土の家臣や父の側近とは関係構築する必要があるかもしれんけど

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 20:49:11.75

信忠生きてたら再編の時間は必要としても大きな混乱は無いだろうしね

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 22:42:24.19

ただ秀吉のように迅速な動きは出来ないから天下取りが大幅に遅れそう。
まず濃尾をどうするか。拠点は何処に置くか。反旗を翻した北条に奪還された関東と
家康に切り取られる甲信は放置するのか。家中の序列をどう構築し直すのか。秀吉も苦労して
成し遂げた事を信忠がやれるかは疑問だな

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 22:53:23.50

内輪揉めの期間が無いんだからむしろ早まる可能性も十分あるけどね

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 22:57:17.13

秀吉家中には濃尾に本貫をもってる与力もいるし、家族のいる北近江三郡が孤立する可能性もある。
秀吉が謀反をするとしてどれだけついていくか離反者もでると考えたほうがいい

秀長も天正11年までは諱は長秀で、信長から編諱を拝領してたと考えられるし、信長の直臣という一面ももっていた
秀吉の謀反に簡単に賛同するか疑問

**人間七七四年** · 2018/12/03(月) 23:07:33.20

謀反するとなったらさすがに秀長は従うでしょ
まあ相談されたら止めるとは思うけど

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 01:13:17.30

信忠生きていた場合、織田の早期崩壊はないだろうな
秀吉には光秀の領地なり相応の加増は当たり前だが
基本信忠中心に組織再構築の上、数と経済力で天下統一路線
ただ有能軍団長クラスは石高高くても僻地に置かれたり、本能寺の変二度と起こすまじの姿勢がかなり色濃く、相当厳しい警戒体制は敷かれるはず
忍びの情報網が網の目のように張り巡らされ、密告や秘密警察、信忠直属の親衛軍拡大など、諸侯と相容れない組織の拡充も可能性があるはず
とはいえ懐柔も行われ飴と鞭になるんでない？
なんか江戸幕府みたいな一面だが

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 01:24:17.89

>>154
北条が奪還とか家康が甲信切り取りとか信忠が生存していなから
なぜそこは史実通りに事が運ぶんだよ？

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 02:08:32.59

っていうか北条を過大評価しすぎ
もっと言えば甲信越、関東の国力をどれだけ過剰に見積もってるんだ…？

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 02:43:46.65

>>158
丹波は明智討伐に一番貢献した武将に与えられるだろう
だから秀吉で確定ってことはない

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 03:31:08.22

>>156
黒田、蜂須賀、堀尾、山内、中村、宮部、亀井あたりは賛同するだろうな。みんな信長ならともかく、信忠とは主従関係が無いし、親しくも無い。むしろ親しさでは秀吉が上になるし。

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 03:33:34.39

>>160
過剰に見積るつもりはないが、本能寺以後は織田も守勢になるだろう。上杉、北条が東や北から、毛利や長宗我部が西から、畿内では雑賀が暴れたら動揺はするだろう。

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 03:55:18.62

本能寺で織田が早い内に再起動できないと、毛利や上杉、長宗我部が息を吹き返しかねないのは確かにあるな。信長が死んでどれくらいで立て直しができるかな？

武田信玄の場合は再起動に1年。
上杉謙信の場合は跡目争いから半身不随。
やはり信長も最低1年かな？

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 04:25:15.94

跡目争いがないから1年もかからんよ
むしろ上杉、毛利、長宗我部のほうが疲弊度上だし織田家以上に時間かかるだろ

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 05:32:12.29

>>163
その中で即戦力として動けるのは弱小の長宗我部だけ
毛利は破産寸前、結局賤ヶ岳の戦いでも国力が回復せずただ見てるだけで終わった
上杉は新発田に苦戦、勢力回復とかいってられない
雑賀は内部対立が激しいのでまともな戦力になるかは五分五分くらいだろ

結局信忠がピンチになる条件が、織田家同士で潰し合う内紛か信忠が突然暴君になるか無能になるかしか期待できない

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 11:18:27.52

織田の侵攻は一時的にストップするだろうが敵対国に逆侵攻する力があるとは到底思えないな
それができるなら史実でやってるでしょ
せいぜい長宗我部の四国制覇と旧武田領が荒れるくらい

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 11:32:34.60

>>120
家督を継がせたということは信長はもう隠居だよ。実権は無い

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 15:12:32.32

>>168
家督を譲っても隠居が実権を握ってるなんていくらでもあるだろう
晩年は織田弾正忠家の軍務についてはほぼ信忠任せだったようだが

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 18:16:22.06

信長をageるあまり晩年は半隠居状態だったのが無かったことになってたりして

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 18:25:22.30

隠居とか言ってる奴は、1582年の正月参賀に諸大名が安土城を訪れたのを知らないのかな？岐阜城を参賀した記録は無いんだが。

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 18:54:07.40

そりゃ現当主より隠居の方が力持つパターンの方が遥かに多いやろ
伊達輝宗だって権力維持してたし、秀忠なんか将軍職＋家督継いでも家康の方が遥かに権力強かった
秀吉すら秀次を遥かに勝る権力保持してたろ

いきなり当主に全権力移譲なんて突然戦死でもしない限りありえない

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 19:07:55.27

>>172
生涯当主のまま現役なんて信玄や謙信とかかな
信長の場合は軍事に関しては控えてたから上の連中より影響は少ないだろうが

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 19:16:19.84

伊達輝宗は早めに隠居したとか言われるけれども40歳前後で隠居するのは別に珍しくもないんだよね
今川義元なんかもそうだしね

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 19:30:32.71

信忠は生きのびても、光秀鎮圧から新体制づくり、軍の再編とやることがたくさんあり、たぶん1年から2年は動けないな。

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 19:35:43.28

光秀鎮圧とか秀吉の力借りないとそもそも無理だろ。

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 19:36:38.74

>>175
北条が刃向かわなければ四国征伐中止くらいで済みそうだが
そもそもあの陣容で四国征伐なんて可能だったのだろうか　あくまで三好への救援か？

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 19:47:14.99

>>176
秀吉も家臣の一人に過ぎないのだから普通に使えばいいだろ

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 19:59:42.69

御開帳です

http://connect.uh-oh.jp/

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:07:15.11

>>177
四国征伐軍。
総大将織田信孝。
副将丹羽長秀。
その他の大将蜂屋頼隆、津田信澄、三好康長、十河存保ら。
兵力渡海組 2万
既に渡海の三好軍 1万前後

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:12:47.10

>>176
借りる？
秀吉が織田家の兵を借りてるんだよ

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:22:40.98

仮に秀吉とその与力がまとめて反乱しても、秀吉の領地は播磨、北近江3郡、伯耆、淡路、因幡、但馬、備前、備中、美作で、家康が同調して甲信奪えても遠江、三河、駿河、甲斐、信濃。

はっきり言って織田の濃尾に近江、伊勢の4ヶ国だけで片方の勢力は石高すら劣っている。織田は濃尾に近江、伊勢、伊賀、越後を除いた北陸、畿内とまだまだ強力。

秀吉と家康は、外交で連携しないと一捻りされる可能性すらある。

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:26:10.03

だけど信長の息子は長男の信忠以外はパッとしないよな。次男の信雄なんかあれだし・・・
そういえば信長の弟の有楽斉も・・・・

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:28:05.79

秀吉は毛利と、家康は北条と組めないと逆に挟撃されるな。

毛利は織田に激しい敵愾心があるから秀吉と組むかもしれないが、北条は織田とそこまで関係悪化してないのに徳川と組むかな？

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:29:23.96

>>183
信雄→論外。
信孝→そこそこだが経験不足。
有楽→文化人。
信包→そこそこの人。

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:33:29.43

>>185
やっぱり信長は突然変異なのかな

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:34:10.34

>>183
勝長は成長すればそれなりの人材になれたんじゃないかなと期待込みで思ってる
信長もそれを期待して信忠に付けてたんじゃないかって気がするし

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 20:36:43.49

>>187
本人は本能寺で討ち死にしてるけど息子はその後も生き残ったらしいな

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 21:33:47.63

>>183
家康の息子だと秀忠はいいとして
庶兄の結城秀康弟の忠吉信吉この辺が早死にで
晩年生まれた御三家の存在が、なにげに存在感が大きい感じだから
信長の本能寺時点で子供だったやつらもそれなりの付家老つけて
藩屏として存在できたやつもいそうだけど

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 22:22:00.50

>>184
北条は上野と武蔵の一部を織田に奪われてるし、相当腸が煮えくり代えてたんだろう。
あと甲信は本命の上野と武蔵は奪還したし、火事場泥棒を出来れば儲け物程度の認識じゃね
関東には佐竹氏とか宇都宮氏、里美氏とまだまだ有力者が残ってる

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 22:31:26.09

北条が敵対したら佐竹と組んで挟撃だろうな

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 22:48:43.13

実際のところ、信忠が生き延びても信長は死んでるし光秀を鎮圧殺害しないといけないから、織田の侵攻はストップするのは間違いない。

この間に、毛利や長宗我部、大友、島津、北条、上杉、伊達らに東西から織田へ侵攻はできるのか？あるいはこれに便乗して秀吉や家康の離反は起きるのか、だよな。

上杉は死にかけで、たぶん柴田勝家に再侵攻されたら2年くらいが限界だろうが、西側はまだまだ力はあるしな。

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 23:13:41.92

ねーよ
九州の連中なんて中央からみたら鼻くそ以下で何の脅威にもならん
毛利は国人層が悲鳴を上げているし水軍も分裂して崩壊寸前
長宗我部は四国統一もまだ

信忠も今後は警戒するだろうしそこで謀反を起こすようはバカはいない

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 23:22:41.27

つーか大友島津伊達とかは境界接してもいないし間に他勢力もいるのにどう侵攻するんだ？
秀吉君が言ってたまず実現不可脳な反信忠大連合でも結成されるのか？

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 23:24:02.23

そもそも２６歳の若造が秀吉や柴田や家康相手に対抗できるとは思えない

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 23:27:11.49

そもそも信忠が光秀を討ち取ることができるかが怪しい。岐阜に戻って招集を掛けても
急な招集にどれだけの兵が集まるか。秀吉は毛利攻めで兵を率いてたから
光秀を討ち取ることができたが信忠には秀吉のように光秀を討ち取ることは不可能

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 23:55:48.83

信忠は秀吉の主君
秀吉の兵は織田家の兵

これは変えようのない事実なんけどね

どうも秀吉謀反の人は織田家内で信忠と秀吉が同列の立場と勘違いしてないかね？

>>195
対抗って何かな？
信忠は秀吉や柴田に対して命令する立場であって競い合ったり対抗すしたりする間柄ではないんだが

**人間七七四年** · 2018/12/04(火) 23:59:50.13

>>196
光秀に美濃まで侵攻はできないと思う。
信忠が生き延びたら近江国衆はみんな従わないだろうし。
史実では阿閉と京極が明智についたけど、こいつらが従うとは思えない。
また史実では近江国衆の有力者である蒲生と山岡に背かれている。

そもそも山岡が瀬田の唐橋を落としたら架橋に数日かかる。これだけで時間稼ぎになる。

明智はどう転んでも詰んでいる。

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 03:11:27.11

っか地図しか見てない野望厨でも細川が織田に転ぶだけで明智は身動き出来なくなるのわかるだろw

明智は日野城にすら達してないからな

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 03:14:51.62

>>197
同列ではないが、事実上のナンバー2だろ。
名目上は柴田勝家が上だが。

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 03:59:35.90

秀吉なら毛利の内部がズタボロなのよく知ってるから益々謀反に踏み切れねーよw
毛利は約4万引き連れて備中高松城にきてみれば補給は途切れ途切れで、武器弾薬不足で士気は低下
通常では城の後詰めが成功すれば殆ど防衛側が勝つのだが、毛利勢は指咥えて見てるだけ

輝元は補給こなーいと嘆くだけ、物資不足と士気の崩壊で撤退する秀吉を追撃する事すら出来ない

そもそも四万引き連れてきて現地で減封含む講和条約締結しようって時点で毛利家が限界なのがよくわかるだろw

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 11:26:17.10

>>200
世継ぎと家臣団のトップクラスを比べてる時点で・・・・・
百歩譲って信忠も秀吉も天下人信長の家臣ということにして比べても江戸期の御三家と譜代大名くらいの差がある

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 13:20:06.38

信忠が生きていたら秀吉は少なくとも美濃、尾張、近江、伊勢、若狭、山城は支配できないからな。中国領に摂河泉だけだと苦しいな。

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 14:13:16.84

そもそも明智領の分配以外で諸将に大した加増は無いでしょう
代替わりで大名の直轄領を諸将に分配とか普通は無いし
史実の清洲会議は特殊な例

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 14:52:20.23

信忠が史実通りに素早く引き返してきた秀吉等を従えて明智を討つという筋書きに変わるな。
そうなると、史実では実質単独で主君の仇を討ったから秀吉の発言力が巨大になったのと違って、親の仇を討った信忠の存在が大きくなる。
といっても、親父と同等の異能があるならサッサと逃げているだろうから、どうせいずれはボロを出すだろう。

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 15:44:56.63

最後にちょっと本音を混ぜるのね

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 16:26:39.13

？何の話？

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 16:43:01.89

>どうせいずれはボロを出すだろう

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 16:54:53.94

本能寺前夜の時点で織田政権は既にガタが来てて、信長が生きようが死のうが体制の維持は絶望的だった。即ち信忠が生きてようが、本能寺の変が無かろうが織田政権は内から崩れる運命だった。

それに備えて前々から準備してた秀吉が最終的に天下を取って歴史は史実に戻るだけ。

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 17:01:58.24

す…すげぇ！

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 17:52:27.13

秀吉謀反が成立する世界観だと織田父子のやりように家臣は皆嫌気をさしており本能寺は起こるべくして起こった
変後に織田家がないがしろにされたのは当然ってことだろｗ

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 18:55:25.49

秀吉が摂河泉を確保するし、丹波も場合によるから、織田の影響力低下は避けられないかな？

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 19:26:29.55

>>212
なんで主君の領土を切り取り次第なのよｗ

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 19:30:07.05

>>213
恩賞与えないといけないし、摂河泉は明智の残党がいるからこれも秀吉が征伐する可能性が高い。光秀は東に行くか丹波に立てこもるかだし。

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 19:34:53.62

史実でも山崎の戦いは信孝を総大将にしててそのあと殺されてるんだから、変わらないだろ。

結局信忠も秀吉によって追い詰められるだけだよ。山崎の戦いじゃ無くて柴田あたりを動かして近江決戦にするぐらいにしないと秀吉の天下は防げないよ

**人間七七四年** · 2018/12/05(水) 19:44:19.21

＞史実でも山崎の戦いは信孝を総大将にしててそのあと殺されてるんだから、変わらないだろ。

雑すぎる