もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑥

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 21:54:40.45

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1514467429/

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑤（前スレ）

**人間七七四年** · 2018/11/25(日) 23:28:54.16

こんな小学生が考えたような妄想スレ、まだやるの？w

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 00:59:26.94

秀吉の謀反が成功するまでは終わらないさ

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 09:35:02.31

信忠が仮に逃げ延びても、光秀を討てないんじゃ。濃尾に兵力無いから。

秀吉が光秀を討ったら秀吉が一気に抜きん出る。柴田や滝川は年寄りで死ぬし、やはり秀吉ひとりが台頭するのは避けられないような気がする。豊臣政権における徳川家康みたいに。

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 14:02:16.41

秀吉の暗躍によって丹羽か滝川あたりによって第二の本能寺が起こるだけ。

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 14:33:53.53

うわー！凄いね君！

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 15:21:32.46

丹羽にそんな根性あるとは思えない。
滝川は信忠付家臣で最高位クラスなのに何が不満で起こすのかわからない。
そもそも滝川は秀吉と不仲だったから、そんな暗躍したらすぐさま報告されて秀吉が殺される。

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 15:22:35.78

むしろ信忠を暗殺して三法師を立てて、その後見に信雄を据えて内紛を引き起こすほうが確実だろう。
つまりアホ信雄を最大限利用する。

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 16:53:24.37

>>2
小学生が考えたスレに対して、大学で
日本史を専攻した人達が解説していく…

素晴らしいスレだと思います

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 17:32:47.53

>>8
なら信忠政権の最初の仕事は秀吉と家康の暗殺だね
勝頼も穴山を暗殺しとけば安泰だったのにね　なんなら信長と家康も暗殺しようか

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 18:05:35.67

家督を継いだ時点で信忠政権は開始してるからそれまでの方針が継続するだけだ。
信長が死んで光秀が謀反失敗しても織田家は何も変わらんだろ

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 18:42:53.73

>>11
織田政権と織田弾正忠家は別物じゃない？
合戦以外で信忠が何か信長政権の代行してたっけ？

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 18:53:29.62

信忠とその側近達のすべき事が大幅に増えるのは確実だわな
織田家全体を仕切らなきゃならなくなるわけだし

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 18:59:14.46

織田家というか織田政権か、確かにその２つは同じとは言えないと思うし
ただ織田家当主である信忠が織田政権の主になる事で再び一体化する事になるのかな

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 19:17:59.33

　ともかくこのスレの流れからして、速やかに信忠は、本能寺の変の後で、秀吉と家康の粛清をやるのは必至だな。
　やらなきゃやられる秀吉と家康が大義名分無しの謀叛を起こして、信忠を殺して天下を取ると。
　酷い流れのスレだ
　

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 19:22:12.31

織田忠家って誰？

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 19:26:54.80

>>16
織田・弾正忠・家なｗ

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 20:04:52.48

おだだんじょうただいえ誕生の瞬間である。

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 21:11:35.04

織田以外にも、松永、上杉、真田が弾正を称してるから、当時流行の官職だったんだろうな

**人間七七四年** · 2018/11/26(月) 23:14:26.41

>>13
美濃国主程度の石高じゃ無理。東国は滝川が北条相手に惨敗してるし家康が動かなかったら
甲信は北条の領国に組み込まれるのは確実。むしろ家康が甲信を押さえてくれたから
秀吉は東を気にせずに西国を制圧にできたわけで

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 00:20:06.52

>>20
信忠は美濃と尾張の2ヶ国の太守だよ。
仮に北条が甲信を押さえても、甲斐はともかく信濃は苦しいよ維持には。徳川、織田、上杉に囲まれてるしね。

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 04:55:57.33

織田政権若返りが加速する反面信長世代の重鎮との軋轢が生じ日本が安定化するまで史実より時間がかかる
反織田政権包囲網が敷かれる可能性もあるし、離反も発生しやすくなるだろう
中央に権力の集中しない不安定な政権になりそう
秀吉のような独裁的外征もなく徳川のような引きこもりもなく、ゆる～いだらだら政権になる気がする
そのうち島津やら九州付近を押さえている交易で資金力を蓄えられる外様なり譜代が大規模な反乱を起こし、それが各所に飛び火してって流れになりそう
という妄想

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 05:09:23.54

>>21
本能寺の変勃発時は旧武田領も加わる
そして旧武田領については松姫の動向しだいでだいぶ変わる
少なからず家康は大義名分もないから出る幕が全く無くなる
信忠が死なないということは依田達武田遺臣への嘘がバレるから
下手すりゃ信忠が手を出さずとも遺臣達によりアボン

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 15:41:49.89

まず秀吉が謀反すると仮定しても毛利は秀吉に味方まではしないぞ？
賤ヶ岳の戦いですら秀吉よりの中立で日和見してるだけだからな

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 16:19:26.85

本能寺の変の後に
細川筒井が光秀についたら秀吉負けてた？

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 17:07:28.04

毛利が西から攻撃しないだけで十分だろ。
毛利も織田との間に緩衝地帯ができるから利はある。

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 21:06:24.47

>>25
細川が当時3000、筒井が6000くらいの兵力だから、山崎でこれを合わせたら2万5000にはなり、また摂津の中川、高山も明智につく可能性がある。

また、細川は公家に顔が効くし、幕府旧臣にも顔が効く。筒井は寺社勢力に顔が効くから、秀吉が負ける可能性はある。

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 21:09:49.21

信忠が名実ともに継いで、まずは誰が離反するかが問題だろうな。

秀吉離反。すぐには流石にあり得るかな？これまでの功績や実力もあるから信忠も冷遇するとは考えにくいし。本能寺直後に離反は流石にマイナスでは。

もし本能寺直後にやるなら明智と組んでやったほうがまだいいと思う。明智と連携したらあるいは、があるかもしれない。明智、羽柴連合で4万にはなり、周辺も動揺する。

**人間七七四年** · 2018/11/27(火) 23:45:16.52

つーか菅沼遼太って信忠も嫌いなのか
確かに甲州征伐の大将ではあるけど仁科盛信を助命しようとしたりとか
武田滅亡後もかつての婚約者の松姫を呼び寄せてたりとか
織田一族の中では割と武田氏に好意的な人物っぽいのにな

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 22:45:31.23

>>21
尾張は織田の本貫の地で利権が複雑に絡んでることもあり信忠が国主は幾らなんでも無理。
あと甲信は仮に家康が動かなければ上野を滝川から奪還した北条が
史実より容易に交通の要所だった甲斐を押さえ北信濃や南信濃にも進行されてた。

>>28
まず美濃国主程度の石高で信忠が名実ともに継げるかどうかだな。
秀吉は京都をはじめとした要所を押さえてるわけだし

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 23:25:21.60

＞まず美濃国主程度の石高で信忠が名実ともに継げるかどうかだな。
秀吉は京都をはじめとした要所を押さえてるわけだし

こいつ何言ってんだ？

**人間七七四年** · 2018/11/28(水) 23:43:38.77

彼の中ではそうなっているのです

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 07:21:44.74

>>30
織田の家督を継いだ信忠が尾張国主で無いなら、誰が国主なんだ？

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 08:03:49.11

秀吉が京都を押さえる。
流石にどうだろうか？
仮に京都を押さえても、朝廷を押さえられないなら無意味だけど。

まあ黒田あたりが何とかするかな？

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 09:42:49.03

信長が死ねば秀吉に天下獲りの野心が芽生えることは否定しない。
本人が考えつかなくとも官兵衛が唆す可能性がある。
だが、実際問題信忠と真っ向から戦おうとするなら相当根回しが必要だろう。
誰が味方になってくれるか分からん状況から叛旗を翻すなんて、秀吉は絶対にやらない。
とりあえずは信長存命時以上の権力を手にしようとするだろう。

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 11:05:15.56

たかが家臣の秀吉が領地でもない京や要所を抑えるとか頭沸いてるのかと

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 11:11:37.55

>>36
史実ではそれをやったからね。
ただ、信忠が生きていたら美濃、尾張、近江、伊勢の4ヶ国の大軍を連れてくるかもしれないから、維持は困難だろうな。京都は地形的には最悪だし。

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 11:11:58.09

>>33
濃尾国主どころか信長直轄領の大半は信忠が引き継ぐと思うけどね(直轄領継ぐ代わりに濃尾は家臣に割くかもしれんけど)
いくら幼児で統治能力がないからって三法師にほとんど領地を残さなかった史実の重臣連中はうまくやったというか勝手にやったというか
関ヶ原後の豊臣もそうだけど気付いたら本家の領地が削られてたってのは幼君だからできること

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 11:15:58.31

秀吉って待てばチャンスは来るんじゃ無いか？

1584年筒井順慶
1585年丹羽長秀
1586年滝川一益

と、織田の武将たちは次々に死んでる。柴田は自殺だからわからんが、既に60は超えてるし長くは期待できないだろう。ライバルが死ぬ間に新政権での地位を高めて、そして史実の家康みたいに台頭したらいいのでは。

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 11:24:14.26

史実の寿命や体調がそのままという前提ならチャンスが来る頃には秀吉も衰え始めると思うが

**人間七七四年** · 2018/11/29(木) 11:45:22.04

>>37
なんで秀吉が光秀倒したら速攻で謀反する前提なんだよw