武田勝頼についてパート10

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 07:44:04.05

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1537200334/l50 （前スレ）

武田勝頼、武田義信、仁科盛信など、勝頼関連やその周辺について語りましょう。

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 20:30:04.67

>>812
駿河侵攻に10年かかったという無知さと
穴山が長篠で責任を問われたというこれまた無知さを晒して
みんなから突っ込まれたのを誤魔化すために荒らすのは良くないですよ(笑)
あなたの無知さと知識の無さが悪いんですから

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 20:53:00.24

>>807
武田が合議制なら
合議の結果相手は手立てを失っているとなったのなら
そんな風に書くだろうから、一理あるとは思うが

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 20:58:18.55

>>814
いや、合議制だったとしても責任は逃れられない
それがトップの役割だからね

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 21:11:39.07

書状通りで背後にも無警戒で設楽原の陣城前に進軍したからな
信長も謙信も書状では勝頼を評価してたし(長篠前までは)
勝頼は逆に戦上手な信長と警戒する様子もなく舐めていたのが長篠の書状

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 21:19:03.44

仮にさ、織田信長が陣城を築いてなくても、倍以上の兵力差相手に正面からほとんど何の策もなく突撃するって、勝頼が脳筋か無能でないとおかしくない？

どこの世界にそんな兵力差で野戦挑むバカがいるの？勝てても甚大な被害は避けられないはずだし。

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 21:19:35.00

>>813
義信事件と駿河侵攻は関係ない
が主張内容でしたっけ
菅沼どのの主張だと

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 21:34:34.05

>>817
無策の突撃癖は蒲原城攻めの信玄の書状でも指摘されてたね
信玄「勝頼と甥の信豊は思慮が足りないのか無策にも城へ突撃した。
本当に胆が冷える恐怖を感じたが、不思議な事に軍に勢いがつき
敵城を見事に落してきた。」
脳筋は親にも心配されてたよ

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 21:36:52.10

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531949020/

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 21:39:13.00

>>817
実際には相手は倍以上の兵力で陣城築いてるところに突っ込むだからな
どっちかだけなら若手の蛮勇に引きずられたとかあるだろうけど、
この場合は勝頼一人が油断してたで済むようなものじゃないだろ

まあ武田の諜報力が低くて兵力や陣城の規模がどの程度か把握していなかった可能性もあるが

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 21:41:01.32

>>818
算数が出来れば義信事件入れたとしても
10年はかかってないのは猿でも分かるけどね秋山君

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 21:53:09.30

>>822
1560年
桶狭間の戦いで今川義元戦死
信玄はそれまでの外交方針を親織田に転換する

1565年
駿河侵攻に反対する義信を幽閉

1567年
義信自害

1568年
今川氏真の後ろ盾だった寿桂尼死亡
直後に軍事行動開始

1570年
三回に渡る駿河侵攻を経て駿河西部まで制圧
駿河を支配下に

ちょうど10年だよ

「孫子の盲点信玄はなぜ敗れたか」
海上知明
の受け売りだけどね

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 22:03:52.47

>>823
足りなかったから桶狭間も足しだして糞笑える
君の頭の中だと川中島とか全部なかったことになって
1560年から信玄は駿河侵攻してたことになってるのか(笑)
コーヒー吹いた

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 22:10:19.09

俺の持論ではないと何度説明すれば理解できるんだろうか....

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 22:12:39.25

ID:S4fMvjBN君
「侵攻」って言葉を辞書で調べることから始めよう(笑)
何か言葉が通じないと思ってたら日本語の意味が分かってない様子

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 22:29:41.64

四捨五入して約10年じゃなくてきっちり10年なのか

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 22:32:16.68

深沢城は？

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 22:39:55.53

あと興国寺城とかが武田に引き渡されたのは北条との再同盟後だし
駿河を支配したのは正確には71年だな

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 23:05:15.98

1560年から今川と武田の同盟が破綻してたわけでもなく
謙信との川中島に全力だった時も駿河侵攻に含めるとかギャグとしか(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 23:11:48.11

すげぇや！

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 23:21:07.49

三国同盟も将来今川を倒すため為の策だと言えるな
そこからカウントしないと

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 23:24:50.73

信虎を今川に追放した時から今川打倒計画が始まってたかも知れない

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 23:34:22.98

>>817
三方原、東美濃、高天神と三連勝。この間織田は周囲の敵の対応で及び腰。
「織田はヘタレ」なイメージが根付いたんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 23:47:55.90

>>830

http://www.geocities.jp/hosinoufo3/takeda-singen.html

●領土拡大
1560年　（40歳）
桶狭間の戦で織田信長が今川義元を討ち取る。

甲相駿三国同盟を破棄し、駿河国今川家への侵略を始める。

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 23:58:24.56

>>835
OH！ PERFECT！

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 00:03:41.38

>>835
URL張り付けて間違った内容を疑いもせずに
張り付けるのは秋山ねぇ君そのままだな(笑)

そのままの文を鵜呑みにして1560年に甲相駿同盟が破綻して
駿河侵攻が始まったってなるのを信じたわけか(大爆笑)

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 00:12:44.74

参考書籍を提示して、それとは別に同じく桶狭間の戦い以後から駿河侵攻を開始したという見解を記載してる年表も提示

駿河侵攻の意思を明示してないのであれば義信は何故信玄に反発して廃嫡されたんだ？

10年かかって駿河侵攻に反論あるなら何年の見解なんだい？
まさかねぇと同じく義信事件はスルーして2年で侵略したとか言わないでしょうな？

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 00:31:57.69

反論するにも根拠を全く出さないし、信玄の評判落とすような書き込みは絶対認めない粘着っぷりっがID:JHFhWc0yはねえだと証明してるな
前に長文君あだ名つけられた時もガキっぽく返してて同じ事を繰り返してる
そのうちフルボッコ状態になったらまわりは自演自演言い出すだろう

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 00:37:13.74

>>838
実際に攻め込まなければ侵攻とは呼ばない
これで納得したろう

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 00:41:01.42

>>838
信長公記や書状とかの史料じゃなくて
インターネットに書かれた文字がソースは流石にワロタ

1560年に甲相駿同盟が破綻して侵攻が駿河に侵略したとあるが
1560年以降に北条と武田軍が上杉の松山城を攻撃したり
同盟継続してた書状もあることも知らないんだろうな
1560年では駿河のどこに信玄は侵攻したのかね？
教えてくれー!!(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 00:47:09.84

おまえなら相手にすんなよ
くだらない

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 00:56:32.41

義信の、信玄への反発は義元存命中からあって、天文24年推定の信玄書状にもっと今川を支援しろという義信を疎んじてる内容のがある。
記載が「晴信」だから義元存命中なのは確定。

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 01:01:54.26

そもそも侵攻は軍事行動を起こし他国に攻めいることだからな

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 01:05:42.17

「侵攻」の意味を調べろって言っても聞かないんだよな
得意のインターネットで意味を調べりゃいいのに(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 02:07:01.67

>>843
第二次川中島の年だから
一旦遠山が服属したけど第二次川中島で離反して今川と戦ってるとされる時期か

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 07:35:19.46

アスペルガーだが、菅沼遼太の頃から、単語の意味を無理やり拡大して使うのが、ねえの症状の一つだよ。

秀吉が顕如に低姿勢の書状を送った事を土下座したとか。

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 14:41:45.78

>>835で1560年甲相駿三国同盟が破綻して
駿河侵攻を始めたという文をマジで鵜呑みにする無知だからな
上で荒らしてた秋山なんたらも歴史の知識がなく
インターネットのコピペ丸々してたし
口調やID変えても侵攻という日本語の意味が分かってなかったり
無知で歴史の知識の無さってのはレスから滲み出て
隠しきれないんだよな(笑)

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 15:11:26.24

自演バレバレだよ菅沼

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 15:29:26.63

信長に銃を教えたのは俺だけど？

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 15:42:28.14

確か今川義元死後も穴山信友を通して今川と武田の同盟堅持は確認し合ったんだったか
それから穴山信友死後に今川氏真から穴山信君に弔問状が送られていて武田との関係は良好だった
北条とは永禄11年の駿河侵攻までずっと良好だった
今川とは義信幽閉と嶺松院の処遇が悪いとの氏真からの抗議文が出るまでは表立ったのはそこまでなかったんだったか
完全に決裂したのは嶺松院を返還したあたりだっけ

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 06:55:03.79

>>851
桶狭間で奮戦した岡部元信に信玄が送った書状には、信玄のことを氏真に讒言するのがいたら取り成してくれと頼んでる部分がある
これは今川家中で信玄を巡って意見がわかれてたことを示してると言えまいか

当の信玄の耳に入るくらいだし、義元存命中からそういう雰囲気があったということだろう
じゃあ同盟してる信玄に何で不信持つ勢力がいるのかと言えば、東美濃の扱いじゃないかと

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 07:13:03.56

甲相駿三国同盟が1560年に破棄されてないってのは確実だわな

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 07:22:20.42

勝頼の事を知れば知るほど信玄のメッキが剥がれていくな

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 07:26:38.60

信玄に金メッキ処理を施したのは、信玄に敗れて天下を取った徳川じゃないか？

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 07:38:07.05

そうだね☆

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 07:55:28.95

信玄のことだから、今川家中に早速調略かけてバレたんじゃねーの？

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 08:06:08.86

いい加減、しつこいから調べてやったよ

ウィキからだけど
侵攻（しんこう、invasion）とは、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して攻撃を仕掛けて、その領土・勢力圏を侵す行為を指す軍事学上の用語。

自衛の対義語である国際法用語としての侵略（aggression）とは異なり、必ずしも相手方の主権や政治的独立を一方的に侵す目的とは限らない
価値中立的な概念である。
戦争自体が自衛目的かどうかとは関わらないので、たとえ戦争全体が侵略戦争にあたる場合であっても、その中で行われる個別の軍事行動について敵国領土への攻撃かどうかによって判断して、侵攻と呼ぶこともできる。
なお、「侵略」の語についても、純軍事学的観点から、侵攻と同義に用いることもある。

侵攻の手段としては、陸海空の様々な手段が用いられる。これら侵攻に対して相手方が行う抵抗としての対応を、広くは防衛と呼んでいる。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 08:20:41.96

信玄の場合22歳で信濃侵攻開始して
村上を追い出したのが33歳の頃
高梨を倒して信濃をほぼ領有したのが39歳から40歳
そこから足掛け10年かけて50歳で駿河占拠

勝頼と比較すると領土拡大はかなりゆっくり時間をかけてる

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 08:22:45.90

>>852
Enpediaの義信事件には、それに加えて義元存命中から既に織田信長と友好関係を結んでいたから今川家中に不信があった、とあるな。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 08:33:13.29

長篠までは勝頼は信長＆謙信にも武勇を誉められてたけど長篠後は金メッキが剥がれ弱小の家康にさえ舐められ出したという…

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 10:24:09.07

武田軍自体が金メッキだったって話だな
弱い者や留守を狙う山賊集団みたいなもんだったが
勝頼君は何を思ったのか自分たちを黄金と勘違いして
正真正銘の黄金である信長軍と真っ向勝負してしまった悲劇の話やね

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 13:11:03.14

>>852
>義元存命中からそういう雰囲気があったということだろう
武田に従属したはずの遠山氏が今川に反抗しているからなのかな

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 13:50:25.26

義元は三国同盟後も北条を信用できずに疑っていて北条は迷惑していた
まあ同盟といっても所詮は敵なんだから疑っているのがデフォだよね

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 14:01:40.01

信玄の今川家臣への調略っていつから始まったんだろう
薩?峠でえらい人数が寝返ったって事は、かなり早い時期から仕掛けてたのかね

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 14:28:05.52

>>865
氏真の遠州錯乱の際に、氏真が敗れそうなら今川に攻め入るとか言ってたらしいから、1563年には既に裏工作はしていた可能性がある。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 17:23:44.81

仕切りはいるよ
混ざると取り除くの困難
ただ乗り越えたり地下から潜る能力は低いのでちょっとした仕切りでいい

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 18:00:21.53

https://www.youtube..../watch?v=gibeLKKRT-0
平家物語巻１
祇園精舎の鐘の声～諸行無常の響きの唄。
この世は全て夢幻よ…。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 18:36:50.73

>>863
遠山氏にしたら、信玄だって完全な主君じゃないし、そのまた同盟相手の
今川が、ご近所付き合いの奥三河に侵攻してきて従属する義理なんかない。

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 19:48:59.08

>>861
そりゃ、長篠であれだけ有能な重臣たちを討ち取ったと思ったら、逆に上から目線になるよね

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 21:26:34.82

麻薬取締法違反札幌ひばりが丘病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/239659

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 09:14:03.03

>>859
信玄は信濃攻略に時間をかけすぎだよね
諏訪を落とすまでは大変だから時間をかけてしょうがないけど
そこから信濃全土を獲るまでが異常に時間かけすぎた
信長だったら１年でやりきっただろう

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 09:41:54.29

２か国目の攻略ということで信長の美濃攻めと信玄の信濃攻略が対比される事が多いけど、信長は家督相続時点で尾張の４分の１程度からスタートしてる

信長の尾張統一戦＝信玄の信濃攻略

が妥当だと思う。国石や状況考えて
そして信長はそこまでの同盟相手は見事に効果的な選択をしていた

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 09:56:31.40

信濃はやっかいな山城だらけだからな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 09:57:12.54

信玄って、謙信、信長、家康、元就みたいに、自国の統一から始まってない。甲斐統一は信虎が果たしていたし、信濃の一部にまで領土を拡大していたのは信虎。

つまり信玄は他の誰よりもスタートダッシュに恵まれていた。

信虎は諏訪の名の重要性を理解して娘を頼重に嫁がせて縁戚にしていたのに、それをぶち壊したのが信玄。そもそも攻める必要があったのかとさえ思う。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 10:10:43.06

>>875
じゃどこ攻めるの？

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 11:21:01.79

関東攻めたらいいだろう。
当時の北条はそこまで大したことはない。小田原城とて大したことはない。
扇谷上杉朝定、今川義元、足利晴氏、里見氏と組んで攻めたらいい。
これで勝てないなら所詮その程度ってことだったわけ。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 11:23:24.58

たぶん北条攻めたら今川が強大になりすぎて武田が今川に従属するんじゃないかなぁ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 11:39:47.93

つか単独で勝てない相手に、わざわざこちらから集団で仕掛けるとあんま良くないような

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:16:11.07

>>877
確かに冷静になって考えれば、国力が欲しいんなら関東を攻めるしかないよね
北条を過大評価し過ぎだけど、当時の北条も関東の諸大名を敵に回してたから
彼らと同盟を結んで北条包囲網でも作って攻めればいいだけ
関東の国力を手に入れてから、東海の今川を攻めればいいし

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:17:27.42

何故諏訪攻めるのが下策なんだよ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:51:27.09

諏訪侵攻自体が間違いなわけではなくて、やはりこのスレのシリーズで度々言われてるように、諏訪と縁戚関係なのをうまく利用出来なかったのが信濃攻略に時間かかりすぎの原因
半年で切腹させるのはない

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:57:01.89

信玄坊主は信濃攻略に時間をかけ過ぎたという指摘が多いけど、信濃国は諸将それぞれが、それなりの名分を以て盟主を自認している土地柄。
他国領主が領国経営するには苦労するよ。
それだけの時間をかけなければ信頼できる戦力にならなかった、のが実態かと思う。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 12:59:24.69

信濃攻略に時間かかりすぎ？
信濃は広いのに10年でおおむね平定してんだからかかりすぎと言うほどか？
砥石城攻略の後は長尾との戦いだから別物

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:32:22.56

>>883
信濃国は諸将それぞれが独立して小領主ばかりだからその点では楽なんだけね
最大勢力の村上でさえ10数万石程度で武田の半分程度の国力だし

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:38:15.97

武田が関東行って北条と上杉の隣接地域を占領したら
今度は上杉と北条の2方向から攻められるのは目に見えてるのにw
どこも得られずに損害だけが大きくなる可能性があるから
大勢力とぶつかりたくない信玄は小領主しかいない信濃に行ったんだろ
信濃取る前の信玄を過大評価してるアホはあのスレで見たな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:45:34.80

当時の山内上杉や扇谷上杉にそんな余裕は無い。
特に扇谷は川越奪われて領土が分裂してる始末なのに。
北条から相模も取れないなら信玄はそこまでってこと。

というか、信玄は川越、厳島、桶狭間みたいな華の勝利は無かったな。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 13:55:01.75

砥石崩れで村上にやられていたようなのが
小田原制圧できると本気で思ってるのがアレそっくり

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 14:09:49.25

当時の北条は今川とも敵対してるからな

ただ仮に北条に勝てたしてもその時の武田の取り分はどの程度になるのか
武田に相模支配する正当性なんて何もないから
津久井辺りの山間部貰えるぐらいで終わりそう

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 14:27:38.36

諏訪に関しては諏訪大社があり人が集まるからどうしても欲しかったんだろう
織田も商業と寺社で人が集まって所で石高の見た目より儲かってたから下克上できたわけだし

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 15:51:16.36

>>889
正当性が無ければ北条と同様に周辺国から攻められて
無理に居座れば防戦に十数年明け暮れるか相模放棄するしかない
信濃のほうが100％マシだわな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:13:16.32

信玄が諏訪を攻略して板垣に与えて自身は躑躅ヶ岬館に帰っていった様子は
関中を攻略したのに三秦王に与えて故郷に錦を飾った項羽さながら。
どーしてそこで帰国するんだ！そこでー！もーちょっとなんだから頑張ってみろよ
おまえの活躍を思ってる人の事を考えてみろって。ネバーギブアップ
今日からおまえは富士山だ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:18:20.14

諏訪の土になる事を宣言し躑躅ヶ岬は典厩信繁にでも与え信濃統一の声をあげれば
はるかに早い時期に信濃は統一できたと思う。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:36:24.06

誰が見ても、1がいちばん話題が豊富だよ
落ちこぼれが必死にカラむも、3手詰めされて負け。落ちこぼれ、泣きながら逃走
これがいつものパターンじゃん
会話にならないとしたら、落ちこぼれのせいな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:46:10.77

>>892
諏訪にいて何が変わるんだよw

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:50:58.76

>>895
信濃のどこの領国も諏訪からなら一直線だから
常に隣国から攻められるプレッシャーを受ける。
プレッシャーを与えながら他国の配下にある国人や重臣を勝頼の長い手で引っかきまわし
調略でボロボロにしていく。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 16:53:27.09

>>894
よう落ちこぼれ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 17:13:05.22

>>896
信玄がどこにいようと兵は甲斐から来るから同じだろ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 18:01:27.81

xAIpOn82はずっと同じこと言ってるな

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 18:06:31.22

攻めた後で城とかボロボロだし、兵糧や金も甲斐に集積してるから諏訪にずっと留まれるはずがない
逆に諏訪から略奪で持ち帰ってるし、諏訪に留まるには拠点を移すために家臣説得して居城作って兵糧や金も移さないと無理

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 18:43:59.16

>>887
武田が西武蔵や相模で勢力を拡大したら、揉めてた関東諸将も北条含めて一時的に連合して
抵抗してくるんじゃないか？上杉が信濃国人に北から甲斐を牽制するよう工作とかもありそう。

時間がかかったように見えても、信濃を少しずつ削るしか武田のやれることは無かったと思う。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 19:44:32.13

>>901
長尾は晴景で越後で内乱中だからそんなこと無理だろ。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 21:38:14.00

武田信虎は関東進出に関心を示し、晴信の最初の正室には
扇谷上杉家当主上杉朝興の娘（上杉朝定の姉か）を迎え、
今川との連携を深めつつ対北条戦に意欲を持っていたとされる

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 22:06:34.47

寝取られとかスワッピングがはかどりそうな設定ねぇ

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 22:42:43.94

諏訪ッピング

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 23:51:33.42

勝頼は信長を敵に回したのが運の尽き
だったな。
家康とは互角だったし、信長がいなければ
家康も厳しかった。
北条とも互角で謙信とは少し不利だけど、
戦う理由はない。
信長が非常に厄介で勢いがあったからな
浅井長政も若くて勢いがあったのに、信長に
よって完全にまるめこまれ、さらに敵に
回して敗れてしまった。
武田は浅井よりも領国が大きく力もあったが
やはり当主が若すぎた。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 07:26:09.80

>>906
長篠までは勝頼は徳川をかなり押し込んでいた。
北条は長篠後でも押していた。

それと勝頼が若いと言うが、家督相続時で27で、信長、家康、謙信、長政の誰よりも年上。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 07:55:50.45

>>889
今川は相模と伊豆を武田は武蔵と上野辺りを領有することで妥協すればいいんじゃない？
武蔵と上野なら石高もかなり増えるだろうし

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 08:51:13.24

駿河と相模だと今川に美味し過ぎる条件だよ
それに本拠地の甲府が佐久、諏訪に加えて駿河、相模も抑えられると国防の点でも危険

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 08:58:53.24

教師なら40代で教頭になるのが普通の出世
遅くて50代、そして校長
もしくは移動して公共施設の管理職になる
管理職になれない連中は縁故採用で学力が根本的に足りない異常者
冗談抜きでこれが目安な

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 09:14:44.29

>>909
相模、伊豆ってそんなに美味しいか？
伊豆が5万石、相模が15万石くらいだったはずだが。

武蔵のほうが美味しいことはないか？
品川があるし、石高は70万石くらいだったはず。

勝頼の場合は年齢や権力移譲問題ではなく、単に上に立つ人物には本当に向いてなかったんだろうな。誰かの部下としてなら、能力が発揮できるが。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 09:36:16.77

しかし勝頼は偉大なる晴信パパよりも領土を拡げたという

武田勝頼について パート10

武田勝頼についてパート10