武田勝頼についてパート10

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 07:44:04.05

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1537200334/l50 （前スレ）

武田勝頼、武田義信、仁科盛信など、勝頼関連やその周辺について語りましょう。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 11:38:57.48

>>620
長篠のボロ負けが無ければ、勝頼は信長に負けても名将でよく頑張ったと言われた。勿論、ファンもたくさんいたと思うよ。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 11:51:49.93

設楽原の戦いそのものはよく健闘したといえるレベル
ボロ負けになったのは撤退時に追撃されて撃破されまくったから

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 11:52:47.27

>>623
墓じゃなくて霊位です。
霊位だけなら新府城跡には武田勝頼公の霊位もあります。

霊位というのは遺体のある墓ではなく、ご冥福をお祈りするために設置して、神主などに祈祷してもらうためにあるそうです。

昌続が昌次なのは、理由は分かりません。
名前の正確さというような事にはこだわってないという事だと思いますよ。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 11:58:36.91

>>626
酒井の別動隊に長篠城救出＆退路を塞がれる時間稼ぎされてた策に嵌まってたのを健闘と言うのか

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 11:59:26.49

読みが同じの字間違いはあるとはいえこだわってないなんていう
不敬みたいなもんはねーよ、供養関係は特に！

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 12:02:53.67

以前書いたと思いますが、現在の日本の地方の神社仏閣は信仰の対象ではなく、地域のコミュニティとして機能しているとの事です。

だから土屋右衛門尉昌次霊位みたいなのは、土屋を信仰の対象としているのではなく、地域の集まりの口実として機能していると思います。

霊位はまだピカピカだし昌続が昌次になっているのは、対して武田には興味ないんだと思いますよ。
ご冥福をお祈りするという口実で地域のひとたちが集まって、お酒を飲みながら雑談したり交流する事が目的だと思われます。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 12:22:22.00

しっかし、源氏の一族って身内同士で年がら年中殺し合いしてるよな
結束力弱すぎじゃないか？
それに比べて、平家の一門の結束力の方が遥かに高い気がする
クズ人間の頼朝より、断然俺は清盛の方が好きだわ
情があって人間臭いところが、それに比べて頼朝は兄弟や身内を利用するだけ利用してポイだからね
武士政権の礎だって清盛が太政大臣にまでなって、武士の地位を引き上げたからこそ
鎌倉幕府を作れる土台ができたんだからな
まあ清盛は甘すぎたけど、そっちの方が俺は好きだわ
源氏の冷徹な血を引いてる武田家は結局滅ぶ運命だったんだと思う
ちなみに徳川は「自称源氏」だから関係なしねｗ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 12:30:57.32

>>631
いや、平氏の本流は関東ですよ。
平将門や鎌倉幕府の執権の北条氏が平氏です。

平清盛の方は分家で、源平合戦は本家が分家を討伐したようなものですよ。
鎌倉の北条は源氏に隠れていますが、鎌倉幕府設立後は北条氏が執権となり幕府の実権を握っています。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 12:42:22.42

>>610
直系が違うって可能性は低い、別家分家は本家と区別するためアレンジするはある

>>615
せめてこのスレぐらい読んでからレスした方がいいですよ

>>617
土屋金丸は秋山虎繁の一族と近いから家系としてはそっちの方が近い気がする

>>629
ただの観光資源だからなｗ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 12:54:53.21

甲斐国史下227
秋月院発見
1596年に秋山将監が開基とのみある

秋月神社は74からの諏訪のどれかだろうけどこの時点では秋山に関する記載なし

>>631
源氏は土地の取り合い
平氏は土地の上の利権の取り合いで
源氏の方が土地に縛られている分近い身内で争わざるを得なかったという話を聞いたことがある

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 12:59:47.77

信長が平氏を名乗ったのって、もしかして自分の商業重視の部分が
貿易国家を作ろうとした平清盛とダブったからじゃないかと思ってしまう

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 13:02:34.18

ちなみに信長って謀反を起こした弟や尾張統一の邪魔をする一門は例外だけど
それ以降は基本身内に甘いよね
やっぱ平氏だからかな

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 13:37:42.75

秋山虎泰って武田家中枢での地位はどうなの?
伊那郡代、岩村城主を務めてるからそれなりの大身だとは思うが。
竜朱印の奏者とかは務めてたの?
あと、勝頼が甲府に移った後にたぶん伊那郡代になったはずだから、勝頼と仲はよかったのかね?

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 13:57:54.70

秋山将監について

上の方で、秋月院について甲斐国史にも記載があるとの確認もあり、秋山将監についてはねつ造はないと思われます。
秋月院は県立図書館や国会図書館などの資料の他、神社や仏閣の資料やネットの資料でも確認は可能です。

武田氏滅亡が1582年で秋山将監が秋月院を開基したのが1596年、この14年の間に甲斐秋山氏の家紋をねつ造してお寺を開基する事は考えにくいです。

情報によると、家系図や家紋のねつ造が流行ったのは江戸時代との事ですが、秋月院はすでに戦国時代に秋山将監が開基した寺として記録されています。

秋月家史
http://c.5chan.jp/disp/7tP61I5Z0r

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 14:02:08.66

>>624
武田の重臣と精兵が無傷なら、信長は西国が片付くまで本格侵攻しないだろう。
最期は滅ぶにしても、ガチな防衛戦はできるんじゃないか？

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 14:13:56.35

>>624
長篠は撤退して第三次信長包囲網時に攻め上がっていたら徳川あたりを滅ぼせて勇名を馳せていたかもな

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 14:14:47.99

>>638
何か言ってる人いるけど、安土桃山時代から既に捏造が始まってたこと知らないのかな?

少なくとも将監はそれほどの人物ではないだろう。相当な人物なら家康が放置はしていない。息子に武田を名乗らせるくらいだし。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 14:29:32.14

>>637
秋山虎繁は奏者とか務めていたと思う
勝頼との仲はよくわからない
小牧や紀伊守の方の秋山は勝頼と関係深いけど

>>638
19世紀の段階で秋月院が秋山将監が作ったとされていたのがわかっただけだぞ
武田関係の項目には秋山将監なる人物は見つけられないし
軍鑑でもみつけられなかった

直系が甲斐からいなくなっているから家紋の意匠真似るぐらいは普通に出来るし
そもそも開山当時のものがそのまま形を変えず残っているのか？

あと家系図や家紋の捏造は大昔からやってる
上で織田が平氏とかあったけど、あれも捏造だろうし

仮に秋山将監が武田の関係者だとしても名前が残らない
陪臣か身分が低い者だろう

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 14:53:10.96

秋山将監が実在したとしてもお前が子孫である証拠は何もないんだろう
ならなんでこの話をいつまでも引っ張るんだ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 15:02:48.58

戦国時代の寺について

戦国時代の寺というのは、今と違ってかなりの影響力や支配力があったそうです。
当時はまだ神や仏は信じられていました。
徳川家康も晩年は写経を行なっていたというエピソードもあります。

秋山将監の場合は武田家のご冥福をお祈りするという事で、おそらく仏を信じていたと思います。
秋月院を建てて仏に祈りを捧げれば、武田家が救われると思っていたのだと思います。

上のような人物が、家紋をねつ造して秋月院を作るという事は考えられません。
織田信長がねつ造するのは社会的なメリットがあったからで、秋山将監が寺を建てる時に家紋をねつ造するメリットが思い浮かびません。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 15:04:41.21

>>643
秋月神社という神社と家系図とお墓があります。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 15:26:37.63

ネットで調べると、当時の寺というのは大名や将軍の治める領地から独立していたようです。

徳川家康から秋山将監にスカウトの話があるとかないという話ではなく、当時は寺というものが、徳川家康の治める外の勢力だったようです。
当時は寺を建てると、独立勢力を持つ事が出来、徳川幕府には支配されず、近くの勢力を寺が支配出来たようです。

今の寺と戦国時代や江戸時代の寺は、影響力、支配力が違ったようです。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 15:27:55.87

>>645
確実な証拠はないわけだよね
まあそんな証拠なんて存在しないだろうけども

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 15:39:28.41

>>646
今日の知的障害者

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 16:15:38.52

おまえらが構うからこうなるんだよ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 16:17:01.77

これ、ねえだよ。
言い方変えてやってるんだよ。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 16:27:48.65

良くわからんけどID:pMhrGiHzは
武田の子孫を自称し、武田は凄く、その血をひく俺も凄いんだ！
だから信玄と勝頼の悪口は許さぬ！ってこと？

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 16:43:39.12

>>651
悪口はダメとは書いていません。
悪口を書くと勝頼ファンが不快になる、と書いただけです。

あとは拡大解釈のし過ぎです。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:12:02.71

>>651
まあ、悪口を言って傷付かないタイプのひとは、男性とか男性の多い環境で暮らしているひとです。

例えば男性でも、女性の多い環境で働いてるひとなどは、マナーが高かったり、他人に配慮が出来るひとは多いです。

レスの内容を見ると、そのひとがどういう環境で暮らしているか大雑把に分かるので、私はそういうのは好きです。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:12:37.67

>>653
死ねガイジ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:15:36.01

寺社奉行というのがあるように半治外法権的扱いされた部分は確かにあるよな。
三行半に象徴されるような離婚訴訟の場合、ＤＶを受けた妻が寺に逃げ込むと
たとえ武士であっても寺の中に入る事はできず、寺の住職が離婚調停をしていたという史実がある。
また「テラ銭」と呼ばれるようにやくざの丁半博打は寺の境内ですると奉行といえども
容易に立ち入りできないしきたりがあったので、博打場を提供して得られる寺銭が
神社の重要な収入源になってたという話もあるし。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:22:01.65

じゃあなんで目障りな存在を幕府は認めてたかと言えば
社会インフラとして、また社会秩序を保つために寺というのは重要な役目を果たしてたから。
たとえば橋を架けるとか溜め池を作るとか干拓をするとかいう時に
寺社勢力に協力してもらうと信者がほいほいと労働に従事してくれるので
支配者側にとっても実は都合が良かった。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:23:46.54

pMhrGiHzはもっと資料から証拠を出してほしい。
ネットばかりでは信頼性薄いからね。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:42:02.01

このスレで将監が暴れている間、武田総合スレのねえは大人しい。
まあ、そういうこと。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:53:13.86

>>657
昔と今は違います。
昔のネットは信頼性はイマイチでしたが、情報と言う科目が出来て、現在の教育はネットが中心です。

大学入試とか高校の授業で今は教科書を使う先生は少ないかも知れません。
理科とか社会などは教科書と同じ事はネットに載ってるので、ネットを使って授業をするというのは標準だと思います。

だいたい今はどこへ行ったって、仕事ならPCかタブレット、お店の店員さんもタブレットかスマホの時代だと思います。
それに今は環境保全に取り組む時代なので、紙資源の削減で紙を使う学校や企業はほとんどないと思われます。

ネットが機能してないならともかく、ネットがあるなら時代に並行したいと私は思っています。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:59:17.75

まあねえだとは思わんが完全な荒らしではあるな

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 18:29:42.47

念のため書いておくと私はこの掲示板はスマートフォン(iPhone)でやっています。

下にスクリーンタイムを載せましたが、iPhone自体1時間に平均2回くらいしか使っていません。
PCのひとと違って自宅でベタベタ画面に張り付いて長時間やってる訳ではないです。

スクリーンタイム
http://c.5chan.jp/disp/lO2QBsGpIN

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 18:36:03.14

ねえは信濃から美濃に3万が簡単に行けるとか言ってる真性の基地外。

こっちは秋山将監とか資料がほとんど無いのを色々言ってる荒らしか。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 19:02:47.73

>>662
美濃云々は>>585で行ってるぞ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 19:42:37.40

> 岩村城を攻略して美濃から尾張に南下するルート

下に地図を載せましたが、現在は上のルートで長野から愛知まで、短時間で行けます。

恵那から尾張へ(地図)
http://c.5chan.jp/disp/DZ2ni25lE1

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 19:51:13.99

戦国時代の地理に詳しいひと以外は、信州から美濃、尾張は南下すればすぐに着くと考えると思います。

私の場合は、当時の地理を知らなかったというだけです。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 19:55:35.85

だから無知だって言われてんのに本人は分かってないんだよな

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 20:01:04.49

この掲示板は誰でも書き込めるので、あまり詳しくないひとの書き込みや間違えた書き込みもある事を想定して利用する必要があると思います。
誰でも書き込める掲示板で、知識があるひとだけの参加を期待するのは効率が悪いです。
むしろ、矛盾してわがままになると思います。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 20:02:53.90

>>667
失せろ豚

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 20:03:34.06

加藤剛の家康だと完全に１クールのラスボスだったな
三方原時点で諏訪家の陣代にしては権力が絶大やな

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 20:14:19.19

>>667
来る場所を間違ってしまったんだね
初心者はまずは歴史ゲーム板、大河ドラマ板、日本史板などに行きなよ
ここは最後に来る場所なんだよ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 20:52:21.44

>>670
元々 >>389 のレスで知識がないということと、レスを控えようかと言う話だったんですよ。
そしたらこのスレのひとたちが、お話を聞きたいと言う事だったのでいるんですよぉ。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 20:53:47.30

>>671
死ねガイジ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 20:57:09.03

> 私の場合は歴史ではなく娯楽として楽しむ

過去に歴史ではなく娯楽として楽しむ、ゲームの知識しかないときちんと説明しています。

知識がないからレスを控えようとしたら、このスレのひとたちがお話したいと言うので、残って現在まで参加しています。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 21:11:51.66

>>673
お前頭足りてないぞ
ママに作り直してもらえ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 21:17:55.83

このスレもうね、勝頼じゃなくなっています。

誰が気に入らないとか、そんな事ばかりで。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 21:18:59.22

勝頼に関する専スレで秋山なんとかの話題を延々続けるのは板違いだよ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 21:28:25.40

>>676
ここは専スレではないです。
それに秋山の話題なんて現在は誰もしてはいません。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 21:37:07.79

う-ん、このスレの事分かりました。

この手の掲示板は100人いれば100通りの意見があります。
だからこのスレを誰もまとめる事は出来ません。

それにこの掲示板は匿名なので、誰が気に入らないとかは無意味だと思います。

何日かすれば、なるようになると思います。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 21:58:28.64

>>645
そういうのは世間では
証拠にならないんだよ、
頻繁に捏造されているからな。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 23:52:37.04

>>663
大軍で行く場合を考えよう。
少数が行く訳じゃないし。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 00:02:00.34

武田勝親もニセ系譜だよね
この手のニセモノは辻褄合わせるためにやたら長命になる

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 00:09:55.11

>>681
勝親は小和田、柴辻や黒田が武田家臣辞典に載せてたから実在はしていたんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 00:10:18.12

武田系は偽文書もやたら多い。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 00:11:31.45

>>678
秋山将監のこと書きたいなら、一次資料か専門書で持ってきてね。ネットだと創作可能だから。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 00:14:11.51

勝頼って子供は何人いたんだろうな。
信勝がいたのは間違いない。信勝ができたのは20だからまだまだ作れるはずだが。
ウィキペディア見る限りは勝親と早世した男子、女子と意外に少ないよな。信玄はたくさん作ったのに。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 01:06:05.76

ショーゲンくんは放置しときなよ
10日もすれば彼が消えてねぇが出てくるからさ

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 01:21:12.09

>>679
頻繁にねつ造されていると言う証拠はあるのですか？

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 01:23:59.44

家系図がねつ造とか言ってるひとは、よく考えると証拠を出してない。
流行ったと言うなら、何の資料に書いてあるのか証拠を出して下さい。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 01:51:51.48

>>688
死ねガイジ

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 01:54:42.96

>>688
徳川家康なんか完全に捏造なんだがね。
三河の食い詰めが源氏だし。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 02:04:40.36

>>681
勝親については池田家サイドの史料でも確認できるらしいよ
史板情報だが小宮山は恒興に託したあと田野へ向かい勝親は醍醐寺へ落とした
その後尼崎へ移り2年後の天正12年にそこで亡くなった、享年12歳。
光政が自ら家臣達に聞き取りをし調査の上まとめたという史料に記述があるそうで
歴読かなんかでも紹介されているらしい
（ツイッターでも池田ヲタが似たようなツイート入れてた）

長くなるので一度切る

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 02:16:14.03

続き

史板にあがった検証をまとめると

・恒興と小宮山の間には何かしらのパイプがあったのか？
→勝頼正妻が嫁いだ時とか松姫絡みとか信房絡みとか対武田戦略で
　つなぎを絶たないでいたとか池田が長いこと信忠と共に対武田チームに
　いただけに可能性は否定しきれない
・恒興と山城にどういう関係が？
→池田の所領内ないし隣接地に醍醐寺の末寺みたいな寺がかつて
あったのが郷土史分野で確認できる(今は別の寺となっているが現存）
・なぜ浄土真宗なのか？
→本願寺と和睦時ないし本能寺後に恒興の長女が下間に再嫁している

あと光政の年代的に他の史料より100年近く遡れることなども加味して
結構事実は小説より奇なりなんじゃないかみたいな流れだったよ

長くなってすまん

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 06:57:10.42

>>690
何か証拠ってあるのですか？

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 06:58:52.40

ただ騒がれているだけなら、ゴシップと言う事もあります。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:07:41.57

徳川家康
本姓は私的には源氏を称していたが徳川氏改姓と従五位の叙位に際し藤原氏と称し遅くとも天正16年（1588年）以降に源氏を再び称している[2]。

おそらく上の事だと思います。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:10:42.51

念のため書いておくと、信長や家康が家系をねつ造したのは天皇から官位をもらうためです。

秋山将監は官位はもらってないので、上のねつ造のケースは該当しません。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:13:36.49

>>696
そもそも諱が伝わってないだろ。
将監は通称。
諱も伝わらない、記録にすら残らない人など大したことはない。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:15:09.47

秋山将監の場合

秋山将監って元々姓が秋山なので、秋山氏をねつ造する意味はないです。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:16:02.30

>>697
諱って何ですか？

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:30:49.65

>>699
は？

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:33:30.98

>>700
調べたら将監の名前って事ですよね？
秋月院史には将監の名前は乗ってはいません。
名前は家系図の方だと思いますよ。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:48:16.98

>>701
は？
意味がわからん。秋山将監の諱は記録あるのか？

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:48:21.03

と言うか、このスレの中には秋山将監が名前だと思ってるひとが多いのですが、将監は名前じゃないです。

将監は武家官位だから、秋山将監と言うのは秋山のお武家さんって事ですよぉ。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:50:10.22

>>703
将監は通称だろ。
自称官位。正式に叙任されるような身分なわけがない。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:52:55.49

>>702
名前が無くて作れる家系図と言うのは聞いた事がないです。
家系図と言うのは、どの家系でも名前で記載するものだと思います。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 07:54:27.95

>>704
将監と言う官位はありますよ。
従五位の官位です。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:00:11.82

いままで黙ってたけどさ
そろそろ「秋山将監スレ」を作ってそっちでやってくれない？

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:00:40.82

従五位ではなく正六位に将監と言う官位があります。

以下の通りです。

官位一覧表
http://www.geocities.jp/somanoho/kani.htm
正六位上
左近将監
右近将監

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:01:08.27

一体いつまで秋山ショーゲンを引っ張るつもりなんだよｗ

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:02:59.02

そもそも、このスレだって武田信玄スレからのスピンオフで生まれたんだし
このスレのスピンオフで秋山将監スレ作っていいぞ
もうそっちでやってくれよ。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:08:32.90

>>709
スレの流れを見て下さい。
私が将監を引っ張るのではなく、将監のお問い合わせにレスしているだけです。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:08:38.70

>>708
バカなのか？
だから正式に叙任されたのではなく、自称官位だってわからないのか？

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:16:00.40

>>712
そういえば当時の武田は武田将監とか名取将監など将監を名乗るひとは多いです。

秋山将監は自分で将監を名乗ったのかも知れません。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:40:41.72

ID:uvrRFW7c
NGすりゃいいだけだろ
マッチポンプの可能性もあるから相手するのも荒らしと見なす

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:47:37.51

>>714
だな。
ありがとう。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:54:15.42

それはそうですよぉ。

秋山将監やなひとは、私のIDと秋山将監の単語をNG登録すればよいだけです。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 08:57:46.23

以後、こうしましょう。

私が気に入らない → 私をNG登録する
秋山将監が気に入らない→秋山将監をNG登録する

上でよいと思います。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 09:01:52.18

秋山で思ったんだけど、武田信玄のときも勝頼のときも、武田は岩村城、あるいは恵那郡の大部分を制圧したのに、何故か東美濃の国衆の大半はなおも織田信長に付いたよね？

これは何故？
武田信玄、勝頼によほど人望が無かったのか。
それとも秋山の統治がまずすぎたのか。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 09:05:00.88

富士川流域の歴史的治水施設
～信玄堤と御勅使川旧堤防の真実にせまる～
南アルプス市教育委員会文化財課
https://www.zenken.com/kensyuu/kousyuukai/H29/637/637_tanaka.pdf

ここには将監堤は正徳5年（1715年頃）構築されたとあるぞ。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 09:14:15.40

>>719
う-ん、将監堤は秋山将監により作られたそうですが、それなら秋月院の秋山とは別のひとが作ったのだと思います。

秋月院を開基した方の秋山は1625年に亡くなっています。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 09:21:39.75

>>718
西美濃の方が遥かに近いから
一々長征を強いられる武田とは距離で圧勝

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 09:41:28.13

武田家について

武田信玄の最高戦力は馬だったのね。
家臣の山県氏や秋山氏が活躍したと言うのは、山県氏や秋山氏の拠点が馬の産地で当時有力騎馬隊を保有していたと言う事実があります。

山県氏や秋山氏の拠点は中巨摩郡と言う地名で、巨摩は"将棋の駒"の前の名前です。
将棋の駒は巨摩の地名からきており、馬と言う意味です。

信玄堤は中巨摩郡と言うところに作られていますが、馬がいたので信玄は特に力を入れたと思います。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 09:49:16.61

>>722
当時の馬が現在の馬と同じように思ってる段階で草すぎて話にならない。というか騎馬隊とかまだ信じているんだな。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 10:02:25.65

>>723
そういう学校は今でもあります。
山梨県が建てた公立の高校です。
山梨県の話だと、馬を飼っていたと言う事実はあるそうです。
巨摩高校は地名から来ていますが、馬を飼っていたので巨摩(馬)と言う地名がついたそうです。

山梨県立巨摩高等学校
http://www.ko.kai.ed.jp

武田勝頼について パート10

武田勝頼についてパート10