【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年
2018/10/02(火) 18:18:26.46ID:dVNRtmr0（前スレ）
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ十
新スレです。長文を使うのはやめて仲良く意義ある議論をしましょう。
0302人間七七四年
2018/10/17(水) 04:22:51.13ID:funfrRfxしかし、可能性はある！三方向同時侵攻すれば！昔の朝倉宗滴も
美濃まで侵攻できました！と譲らない
0304人間七七四年
2018/10/17(水) 10:09:44.53ID:fPBCT0NM宗滴と義景では、武将としての資質や力量、経験であまりに差がありすぎてお話になりません。宗滴は誰もが認める名将。義景は最後まで失策を重ねた愚将です。
義景に、宗滴並みの実力があるなら、5月侵攻は成功間違いなしだと思います。
0305人間七七四年
2018/10/17(水) 17:13:15.72ID:0DVPy4EG0306人間七七四年
2018/10/18(木) 00:19:25.09ID:Dz8eFzhZ0307人間七七四年
2018/10/18(木) 02:53:48.55ID:rC4XWnNM信用していた。と
云っておられるのであろうか
0308人間七七四年
2018/10/21(日) 22:35:24.06ID:GG6Rl1B30309人間七七四年
2018/10/21(日) 23:40:19.92ID:Sj/iLamjねえの言う作戦も可能だったかもしれん。それをしなかった時点で1573年での上洛は無理
0310人間七七四年
2018/10/21(日) 23:56:38.01ID:cvCQ8a4L無理、美濃攻めるには全く国力足りない
北信濃に留守部隊置いて更に遠い美濃に第二線開こうなんて自殺行為
そもそもそんな状況下で東美濃の諸侯は武田に靡かない
0311人間七七四年
2018/10/22(月) 00:14:55.81ID:WmbE2D/f1554年の段階で東美濃の旗頭、岩村遠山景任は武田に服属しているから、道三義龍の内紛、いわゆる長良川決戦の際に1万の武田軍を美濃に行かせたらワンチャンはあったと思う。
1573年はもう無理なのは同意。
0312人間七七四年
2018/10/22(月) 18:01:03.32ID:glSyLN30何のワンチャンだ？
長良川決戦が起きる事を予見して、予め１万の兵を準備して、ちょうどそのタイミングで美濃に攻め込んだとでも？
どんなエスパーだよｗ
そんな事が出来るなら、織田軍が他所に行ってる隙に武田朝倉長島が連携を取りあって攻め込む事も出来るよな。
発想がねえと同じ。
0313人間七七四年
2018/10/22(月) 18:47:22.10ID:Dfqh33uqそのような外憂迫ってるとこで内紛起こすかどうか、
史実通り内紛起きたとして、斎藤が尾張にちょっかいだす余裕無くして織田が楽になるという可能性もある、
まあちょっと歴史が変われば桶狭間の義元戦死が起きなくなるが。
0314人間七七四年
2018/10/23(火) 22:08:52.58ID:6G0fasRN義元戦死が無いなら織田信長は勢力拡大はできない。いずれは飲まれる。武田信玄も数年かければあるいは、がある。
一が長良川の戦い。二が義龍早世で龍興継承。
0315人間七七四年
2018/10/23(火) 22:23:31.41ID:4Qkb5Xs+0316人間七七四年
2018/10/23(火) 22:54:06.15ID:kjWRQEx8そして頼みの綱は状況次第で転がる東美濃の国人だけ
くそofくそ
0317人間七七四年
2018/10/23(火) 23:21:55.46ID:2TEW/JW7それができなかった時点で武田は詰んでた
0318人間七七四年
2018/10/24(水) 12:49:09.50ID:Fn4hwgQr貧弱な経済基盤を当主の能力と家臣の団結力と兵の士気でカバーしただけですごいだろ？
0319人間七七四年
2018/10/24(水) 13:51:25.33ID:XcpjBzFd0320人間七七四年
2018/10/24(水) 21:24:14.95ID:Kz5lsTS9貧弱な経済基盤。
武田は鉱山開発には力を入れていて、信玄時代は一種のゴールドラッシュだよ。
武田が貧弱な経済基盤だったのではなく、信玄がこの金を敵将の買収か褒美にしか使わなかったのが大間違い。尼子や大内みたいに金銀を貿易に使うとかしないから、結局信玄末期には枯渇した。
0321人間七七四年
2018/10/24(水) 22:05:40.43ID:DnGQ+nzn完全に全力出せば勝てないわけじゃないだろうけど、
滅ぼすには面倒な上に甲斐取ってもあまりうまみが無いからなー。
0322人間七七四年
2018/10/24(水) 22:32:32.54ID:IahE5Zic川中島一帯を除いた信濃33万石。東濃5万石。甲斐22万石。合わせて60万石だし
非現実的な話でもないからねえ。しかも斎藤は岐阜や西濃を狙う信長の圧力もあり
東濃が武田の傘下に入るのを黙認せざるを得なかった。
0323人間七七四年
2018/10/24(水) 22:47:13.91ID:TUhZi0+8甲斐22万石は太閤検地の慶長の割り出しのはず。信玄時代に本当に22万石もあったとは思えないのだが。
川中島一帯除いたら信濃33万石も無いと思います。川中島は穀倉地帯だし。信濃40万石のうち、10万石は川中島のはずです。
0324人間七七四年
2018/10/24(水) 23:50:22.56ID:IahE5Zic0325人間七七四年
2018/10/25(木) 02:38:21.02ID:dOhCONx4そもそも天災を考慮するなら甲斐の石高20万石も出すのは相当きつい
0326人間七七四年
2018/10/25(木) 04:42:03.45ID:VW5x0FMq仮に60万石が確保できていたとしても非現実的じゃね？
北信は反武田の火種が燻ってるだろうし、史実で武田自身がそうしたように上杉が和睦を破って
信濃へ侵攻する可能性を考えると、主戦場を美濃に移すのはギャンブル要素が大きすぎる
後、上杉が出てきて時間がかかっているとはいえ順調に進められている信濃侵攻をやめて、
先行きが不透明で本国との連携も取りづらい美濃侵攻に変更するなんて、まず家臣が納得しない
と思う
0327人間七七四年
2018/10/25(木) 07:00:52.57ID:KiXYthd5得られるメリットは莫大なんだけど。
確かに危険ではあるが。
0328人間七七四年
2018/10/25(木) 07:54:47.35ID:SnI+tg7A0329人間七七四年
2018/10/25(木) 08:02:14.13ID:i/j5wxFX美濃に行きましょう
0330人間七七四年
2018/10/25(木) 08:04:19.69ID:SnI+tg7A0332人間七七四年
2018/10/25(木) 12:07:50.20ID:/9kfEBQi0333人間七七四年
2018/10/25(木) 12:14:36.34ID:dOhCONx4北条と歩調を合わせて越後とる方が見た目の難易度は遥かに簡単
0334人間七七四年
2018/10/25(木) 12:47:10.49ID:rHu0Snhzイフにするなら実際にやってなくて結果が分からない美濃しかないわ
0335人間七七四年
2018/10/25(木) 13:09:58.03ID:fji/rq9v0336人間七七四年
2018/10/25(木) 13:48:13.40ID:KiXYthd5岩村遠山は第二次の前に武田信玄に従属しているし、道三義龍は第二次の翌年に争うし。
0337人間七七四年
2018/10/25(木) 17:30:58.46ID:io7iqlNU0338人間七七四年
2018/10/25(木) 18:00:30.94ID:i/j5wxFX0339人間七七四年
2018/10/25(木) 19:38:37.75ID:A09mbYjk石高で言うなら数万石ぐらいじゃ？
川中島以北だと水内高井両郡だけで10万石は優に超えたと思ったが……
第二次川中島後の領地となると安曇郡の一部も長尾側だろうけど、
犀川で分けたとするなら、更科埴科はほぼ武田側ってことになる。
0340人間七七四年
2018/10/25(木) 19:52:17.05ID:dOhCONx4謙信が北条領内に入ったら知らん顔するわけ？
0341人間七七四年
2018/10/25(木) 20:06:04.51ID:VLiKkcuW川中島と呼ばれる地域はその四郡の一部だけだけど、狭く認定しすぎなんじゃ？
江戸時代に川中島を領した大名の石高は、
森忠政の川中島藩が１３万７千石、松平忠輝の川中島藩が１４万石
松平忠昌の松代藩が１２万石、酒井忠勝の松代藩が１０万石
真田信之の松代藩が１３万石（後に沼田藩３万石が分離)
関が原直前には、田丸直昌が海津城４万石と蔵入地９万石を管理してた。
0342人間七七四年
2018/10/25(木) 20:17:16.90ID:+pDUHTXv東濃は既に抑えてるし中濃の長井と連絡を交わすなど美濃入りも考えていた節はあるからねえ
まあ謙信の強さを見抜けなかった判断ミス
0343人間七七四年
2018/10/25(木) 21:28:51.42ID:A09mbYjk厳密に川中島と言うならもっと狭いから多分1万石無い
まあそれはともかく一帯となるとどの辺までになるかは曖昧だろうけど
江戸期の川中島藩は飯山藩除く更科埴科水内高井全域なのでそれをそのまま適用すると
越後国境までになるので北に広過ぎるし
南は更科埴科全域、村上の本拠地の川中島の南方の方まで含んでいる
普通その辺まで川中島一帯に含んで言ってる人はいないと思うけど。
0344人間七七四年
2018/10/25(木) 21:39:38.05ID:A09mbYjk忠輝時代も与力として飯山含んでいたと思う
で真田の松代藩は飯山含まないで10万石。
他に高井藩？（福島正則）だかもあったはずで改易後は天領？だから
俗に言う川中島4郡で言うならさらに数万石はプラスされるはず、
他にも天領あったりするかもしれないが。
ただ江戸時代の藩の石高は
慶長の信濃55万石の検地結果での数値だろうから、
太閤検地時の41万石と比べると結構差ある。
0345人間七七四年
2018/10/25(木) 22:06:06.38ID:/9kfEBQi0346人間七七四年
2018/10/26(金) 00:28:29.64ID:KSrwj3ou抑えてねーよ
国境沿いの小豪族はどっちにもいい顔するやろ
0347人間七七四年
2018/10/26(金) 00:35:08.56ID:mUJekpbwおれは飛躍しすぎじゃねって思ってるんだけど
0348人間七七四年
2018/10/27(土) 02:55:09.52ID:kKI39tArようやく書き込みをする間がとれたりもしましたので、
レスをしていきたいとは思う次第ではございますかねえ。
>>347
そのだがなんたら、というのは、必死な織田ファンさんが
管沼なんたらと同様に、膨大な複数人を同一認定して作り上げられました、
架空人物レッテルのようではございますが、
とりあえず、その質問レスに関しまして答えてみますと、
貴方もおっしゃられますように、普通に飛躍ではないのでしょうか、
とは思うのですけれどねえ。
北条とかは、村上とは特に戦ったりはしていない大名家ではありますが、
普通に兵種別編成を行っているわけではございますし、
兵種別編成による軍役指示などは、普通に今川・武田・北条・上杉、
といった東国大名達が行っていた中央集権化やら官僚機構の構築、
などを基にして行われているようには思われますので、
特に村上がどうとかいう話ではないようには思われます次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
0349人間七七四年
2018/10/27(土) 03:00:50.15ID:kKI39tAr少なくとも、１５６５年に武田勢力と織田勢力が偶発的に衝突した時には、
東美濃の神箆城までは武田の勢力圏となっており、
その城にいた遠山右京亮が織田勢の不意の襲撃を防いで撃退をしておりますしねえ。
で、それを信玄から「戦功」として賞されたりもしておりますしねえ。
普通にそこら辺りまでは、武田の勢力圏だったと考慮してよいようには
思われもする次第なのではございますが、これらに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
0350人間七七四年
2018/10/27(土) 03:08:51.38ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
そもそも、上記のように一日中貼りつかれながら、
必死にID切り替え複数自演をなさられて多数派装いをなさられておられますように思われますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられます事などは、
上記をはじめとした、膨大なる過去スレのレスなどで明らかになっているようには
思われます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
具体的なる御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
こちらはキャラがどうとかいう話ではなく、普通に用事などがありますからこそ、
書き込みをあけているだけの話ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思われます次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは、上記のように、毎日のように２４時間３６５日お貼りつきになられながら、
必死に御喚きになられておられますように思われてもしまいます次第なのでもございますし、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
>>206のような感じで、貴方こと必死な織田ファンさんに対して、
こちら側が資料やら史実やらを基にしましての指摘のレスなどをして、
それらに対しましての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレまで含めまして１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、過去スレまで含めまして１００を余裕で超えているようには思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0351人間七七四年
2018/10/27(土) 03:12:00.90ID:kKI39tArそうですねえ。過去スレまでを含めましたら、１００を余裕で超えておられますようには
思われます次第ではございますが、とりあえず、まずはじめといたしましては、
このスレだけでも>>75 >>78 >>80 >>81 などにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に相手側の論旨を捏造曲解されておられます事などを指摘されながらも、
具体的に御回答になられずに、発狂逃亡をなさられておられます事例なども、
過去スレには膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0352人間七七四年
2018/10/27(土) 03:13:50.26ID:kKI39tArいえいえいえ、こちら側といたしましては、丁寧にレスの方などをさせていただいているだけの話ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましては、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0353人間七七四年
2018/10/27(土) 03:17:14.36ID:m5/kabnaスレが荒らされる〜〜。
あ〜〜あ。
0354人間七七四年
2018/10/27(土) 03:18:19.68ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
>>206のような感じで、貴方こと必死な織田ファンさんに対して、
こちら側が資料やら史実やらを基にしましての指摘のレスなどをして、
それらに対しましての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレまで含めまして１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
このような状況におきまして、なにをどのようにおっしゃられますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのように必死になって発狂してのたうち回られながら、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますような事柄などが、
成立し得ると思われますのか、という事などなどにつきまして、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが、現在進行形で発狂逃亡中のようにも思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などと合わせられまして、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0355人間七七四年
2018/10/27(土) 03:21:38.90ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
>>206のような感じで、貴方こと必死な織田ファンさんに対して、
こちら側が資料やら史実やらを基にしましての指摘のレスなどをして、
それらに対しましての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレまで含めまして１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
このような状況におきまして、なにをどのようにおっしゃられますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのように必死になって発狂してのたうち回られながら、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますような事柄などが、
成立し得ると思われますのか、という事などなどにつきまして、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが、現在進行形で発狂逃亡中のようにも思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などと合わせられまして、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんは、こちら側から指摘されておりますように思われます、
膨大なる事柄なども、必死に都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられながら、
発狂逃亡の方などをなさられてもおられますようには思われますし、
こちらはなるべく正確なるレスの方などをさせていただきたいとは
思ってもおります次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0356人間七七四年
2018/10/27(土) 03:23:05.99ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
>>206のような感じで、貴方こと必死な織田ファンさんに対して、
こちら側が資料やら史実やらを基にしましての指摘のレスなどをして、
それらに対しましての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレまで含めまして１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
このような状況におきまして、なにをどのようにおっしゃられますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが
そのように必死になって発狂してのたうち回られながら、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますような事柄などが、
成立し得ると思われますのか、という事などなどにつきまして、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが、現在進行形で発狂逃亡中のようにも思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などと合わせられまして、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんは、こちら側から指摘されておりますように思われます、
膨大なる事柄なども、必死に都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられながら、
発狂逃亡の方などをなさられてもおられますようには思われますし、
こちらはなるべく正確なるレスの方などをさせていただきたいとは
思ってもおります次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0358人間七七四年
2018/10/27(土) 03:27:30.78ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
過去スレまでを含めましたら、１００を余裕で超えておられますようには
思われます次第ではございますが、とりあえず、まずはじめといたしましては、
このスレだけでも>>75 >>78 >>80 >>81 などにもありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが聞かれております事柄などは、膨大に提示されているようには
思われます次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に相手側の論旨を捏造曲解されておられます事などを指摘されながらも、
具体的に御回答になられずに、発狂逃亡をなさられておられます事例なども、
過去スレには膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0359人間七七四年
2018/10/27(土) 03:29:16.08ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
過去スレまでを含めましたら、１００を余裕で超えておられますようには
思われます次第ではございますが、とりあえず、まずはじめといたしましては、
このスレだけでも>>75 >>78 >>80 >>81 などにもありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが聞かれております事柄などは、膨大に提示されているようには
思われます次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に相手側の論旨を捏造曲解されておられます事などを指摘されながらも、
具体的に御回答になられずに、発狂逃亡をなさられておられます事例なども、
過去スレには膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0360人間七七四年
2018/10/27(土) 03:32:12.99ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
過去スレまでを含めましたら、１００を余裕で超えておられますようには
思われます次第ではございますが、とりあえず、まずはじめといたしましては、
このスレだけでも>>75 >>78 >>80 >>81 などにもありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが聞かれております事柄などは、膨大に提示されているようには
思われます次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に相手側の論旨を捏造曲解されておられます事などを指摘されながらも、
具体的に御回答になられずに、発狂逃亡をなさられておられます事例なども、
過去スレには膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0361人間七七四年
2018/10/27(土) 03:35:21.32ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに相手がでかける、という事がレスがされましたら、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、御喚きになられておられますようには思われます次第ではございますが、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、具体的にどこがどうそうであらせられましたのか、
という事などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
過去スレまでを含めましたら、１００を余裕で超えておられますようには
思われます次第ではございますが、とりあえず、まずはじめといたしましては、
このスレだけでも>>75 >>78 >>80 >>81 などにもありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが聞かれております事柄などは、膨大に提示されているようには
思われます次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に相手側の論旨を捏造曲解されておられます事などを指摘されながらも、
具体的に御回答になられずに、発狂逃亡をなさられておられます事例なども、
過去スレには膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0362人間七七四年
2018/10/27(土) 03:38:52.22ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
過去スレまでを含めましたら、１００を余裕で超えておられますようには
思われます次第ではございますが、とりあえず、まずはじめといたしましては、
このスレだけでも>>75 >>78 >>80 >>81 などにもありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが聞かれております事柄などは、膨大に提示されているようには
思われます次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死に相手側の論旨を捏造曲解されておられます事などを指摘されながらも、
具体的に御回答になられずに、発狂逃亡をなさられておられます事例なども、
過去スレには膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0363人間七七四年
2018/10/27(土) 03:52:52.80ID:kKI39tArで、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますようには思われますが、
＞それでしたら不可能です。
いや、これまでにも何度も指摘がされておりますように、普通に勝頼時代には東側から普通に侵攻をしておりますし、
１８諸城が一ヵ月余で攻略されたから、武田側も一ヵ月余で撤収しているだけの話ではございますので、
信玄が東美濃から侵攻をするのを不可能、などという論拠は特に存在しないようには思われますし、
後の時代の徳川秀忠も普通に信濃側から美濃に侵攻するルートで移動しておりますし、
連絡が遅れた事からこの軍勢は本戦には間に合わなかったわけではございますが、
家康も本来ならこの軍勢が本戦に到着する、という前提で戦略を構築していたわけですしねえ。
＞織田信長が出来たから武田信玄もできる、と言われますが、
いつも通りに、都合の悪い事柄などを、必死にスルーしようとなさられておられます御様子のようには思われますが、
実際には、上記のように、信濃側から美濃に侵攻している事例も複数ありますし、
そもそもの根本的な問題といたしましては、何度も指摘をされておりますように、
武田側がそんなに美濃からの侵攻が不可能なのであるならば、
（上記のように普通に勝頼時代とかに侵攻をしていたりもするわけなのではございますが、あえて仮定の話として、）
信長が信玄西上の時に武田側の侵攻を警戒して、美濃に留まり続けて、
「謙信が武田領土に侵攻をすれば、武田勢のこちら側への圧力が減少するだろうから、
その間にこちらは上洛して存分にしたい。」的に書状に書いたり、
さらには、１５６５年に武田側の勢力と織田側の勢力が東美濃で偶発的に衝突した時に、
慌てて軍勢を撤収させて、武田側に婚姻同盟を申し込んだり、というのをしている事などが
非常に不可思議になるようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどにつきまして、こちら側などから指摘などをされます度に、
貴方こと必死な織田ファンさんは発狂逃亡の方などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0364人間七七四年
2018/10/27(土) 04:01:31.71ID:kKI39tArで、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますようには思われますが、
加治田まで出ないと意味がないかどうかは、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望以外に論拠のご提示がなさられておられないようには
思われます次第ではございますし、そもそも、これまでに何度も指摘がされておりますように、
過去に朝倉は何度も普通に美濃に遠征をしているわけではございますし、
今回はその時の通路でもあった、郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応をしている、という状況なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどは、過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
これらの事柄などなどにつきまして、こちら側などから指摘などをされます度に、
貴方こと必死な織田ファンさんは発狂逃亡の方などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
＞武田信玄自身も岩村城以外はみんな敵対されています。
これも過去スレなどでも何度も指摘がされているようには思われますが、
上記のように、普通に郡上遠藤は既に武田と朝倉に内応をしている状況ではございますし、
さらに言いますと、信玄が死亡しました後に、勝頼が東美濃に侵攻を行いました時に、
１８諸城が一ヵ月余で攻略されておりますし、しかもこの時には信長が対岩村封じの為に、
それらの諸城に普請と兵力込めを行っている、という状況ですのに、
上記のように１８諸城が一ヵ月余で攻略されおりますしねえ。
それらがなされていない、信玄西上の時には、もっと早期の攻略が可能、あるいは、東美濃豪族の従属が起こる可能性が高い、
というように思われますが、いかがなものなのではございましょうかねえ、
的な事などなどは、これまでにも過去スレなどなどで、何度も指摘がされているようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0365人間七七四年
2018/10/27(土) 04:15:04.37ID:kKI39tAr0366人間七七四年
2018/10/27(土) 04:25:09.28ID:kKI39tAr＞武田軍2万数千を東美濃ではとても半年は養えません。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますようには思われますが、
武田勢の信玄が率いている主力軍が３万であり、これは普通に軍鑑にも書いてありますしねえ。
で、これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
三方ヶ原の戦いの結果、家康は信玄が死亡した後の７月からの長篠城再奪取の為の侵攻も、
三千程で行っておりまして、しばらくは徳川の主力軍は三千程、という事になっているようには思われますかねえ。
これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
長篠城再奪取の時には、勝頼が援軍を率いて家康を包囲殲滅する計画を立てておりまして、
家康側からしましても、武田側が大軍で救援に来て包囲殲滅にかかる、
というのはわかりきっていたようには思われますので、特に出し惜しみをする必要性はないようには思われますしねえ。
で、このように、家康が三千程をしばらくは主力軍として動かせない状況でありますのであれば、
武田側としましては、普通に数千程の抑えを置いておけばいいわけなのではございますし、
その分の兵力は、普通に既に派遣されている東美濃方面軍数千と合流しますれば、普通に補充が可能なように思われますので、
普通に美濃に侵攻をする武田勢は３万程、と考慮するのが妥当かとは思われますかねえ。
で、東美濃で養うとかお喚きになられておられますようには思われますが、
普通に戦国時代の軍勢は後方からそれぞれの武将達がそれぞれの領土から兵糧などを補給する方式であった事などは、
信長が１５８２年の武田攻めの時に畿内の配下武将達に出した指示やら、
第２次川中島の時に武田側が今川の援軍数百やら、配下の国人武将達の兵糧補給に対して、
関所のフリーパスを認めていたり、という事柄などでわかるようには思われますし、
貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられますように思われます、
現地調達どうたら論、というのは、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに一度も資料やら史実やらを基になさられましての
ご論証などをなさられておられず、こちら側などから聞かれましても、発狂逃亡の方などをなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレに膨大になっているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0367人間七七四年
2018/10/27(土) 04:42:36.62ID:kKI39tAr＞岐阜に籠城でもして長期戦になれば、
これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
武田・朝倉・長島に三方向から侵攻をされて、信長が岐阜に引きこもって、
動かないのであれば、周辺地域はその三勢力に制圧され放題、という事になるようには思われますので、
普通にそのような状況でも信長が動かないのであれば、当時の価値観などから考慮しましても、
織田勢力は普通に包囲網側に従属していく勢力が続出していくようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、一度で美濃を完全制圧をする必要性があるわけでもないとは思われますし、
この侵攻で普通に美濃をある程度武田・朝倉・長島で、制圧していくのであれば、
織田の美濃における勢力はその分減少する事にはなりますので、
その分だけ織田は不利になると思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0368人間七七四年
2018/10/27(土) 04:45:38.68ID:kKI39tAr＞冬になれば東美濃から信濃は通過困難です。
＞ついでに越前、美濃間（油坂峠ルート？）も冬は通過困難です。
これも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、普通に信玄西上の時期に、
謙信が北陸において冬真っ盛りの時に遠征をしておりますしねえ。
さらにいいますと、これも過去スレなどでも指摘がされておりますように、
越前、美濃でも、普通に１１月とかくらいまで朝倉勢は美濃に出陣をして
戦ったりもしているのですが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞地理的にもあり得ません。
上記のように、普通に信濃から美濃への侵攻、越前から美濃への侵攻、などは
過去スレなどでも何度も指摘がされてきましたように、
普通に何度も行われている事柄ではございますし、織田側も信濃から美濃への武田側の侵攻を警戒して
婚姻同盟を申し込んだり、主力軍を美濃に滞在させ続けたり、という事などを
普通にしているわけなのではございますが、これらを何度も指摘される度に、
貴方こと必死な織田ファンさんは発狂逃亡の方などをなさられておられますようには
思われます次第なのではございますし、そのように
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああああああああああああああ！
地理的に不可能おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられましても、とこちら側といたしましては、
不可思議なようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0369人間七七四年
2018/10/27(土) 04:48:57.15ID:kKI39tArで、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。
0370人間七七四年
2018/10/27(土) 04:53:45.49ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
宗滴以外の朝倉家の武将も普通に美濃に何度も侵攻をしている事などなどを、
こちら側は何度も指摘しているようには思われますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
と、いいますか、実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側から指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0371人間七七四年
2018/10/27(土) 05:05:21.93ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
宗滴以外の朝倉家の武将も普通に美濃に何度も侵攻をしている事などなどを、
こちら側は何度も指摘しているようには思われますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
と、いいますか、実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側から指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
美濃の状況が違うとかお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
過去に朝倉が美濃に侵攻をする時の通路でもありました郡上遠藤が
信玄西上の時には既に武田・朝倉に内応をしている、という状況なわけではございますし、
義景も志賀の陣で信長に土下座降伏宣言をさせる程によく戦ったりもしているわけではございますしねえ。
（こう書きますと、「信長様は志賀陣では土下座してないんじゃああああああああああああああ！
スぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、貴方こと必死な織田ファンさんはお喚きになられるようにも思われてもしまいますが、
実際には信長がこの和睦を申し入れている事は信長自身の朱印状から明らかではありますし、
その朱印状の中では信長は朝倉浅井が信長よりも畿内政治において上位の存在になる事も認めたりしているわけですしねえ。
相手側の義景の書状でも、信長が和睦を申し入れてきたのを謀略ではないか、と疑う声は朝倉側には多かったものの、
将軍義昭がたっての願いでこの和睦を保証する、と申し入れてきた事から、受ける事になった、
というのがしっかりと書いてあるわけですしねえ。こう書きますと、貴方こと必死な織田ファンさんは
「北近江の３分の２がああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂しながらお喚きになられるかもしれませんが、この事に関しましては、
過去スレでも何度も指摘がされてきましたように、織田側が一方的にもらったのではなく、
浅井側にも城を渡して境界を定めた事が資料には書いてありますし、
そもそも、戦略的な価値の高い佐和山を浅井が確保し、横山からも織田側が軍勢を撤収させる、という条件になっていたので、
和睦条件だけでいうなら、上記の朱印状にある内容などから考慮しても、織田が一方的に優位な条件ではないどころか、
普通に織田側が降伏宣言的な和睦を申し入れた流れである事がわかるようには思われますしねえ。
で、織田側はそうしておきながら、和睦条件の朝倉浅井側へのをほとんど実行しようとはしなかった事から、
義景がそれに対して憤って義昭に対して書状に書いている、という流れになっているわけではございますしねえ。）
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0372人間七七四年
2018/10/27(土) 05:08:43.16ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
宗滴以外の朝倉家の武将も普通に美濃に何度も侵攻をしている事などなどを、
こちら側は何度も指摘しているようには思われますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
と、いいますか、実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側から指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
美濃の状況が違うとかお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
過去に朝倉が美濃に侵攻をする時の通路でもありました郡上遠藤が
信玄西上の時には既に武田・朝倉に内応をしている、という状況なわけではございますし、
義景も志賀の陣で信長に土下座降伏宣言をさせる程によく戦ったりもしているわけではございますしねえ。
（こう書きますと、「信長様は志賀陣では土下座してないんじゃああああああああああああああ！
スぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、貴方こと必死な織田ファンさんはお喚きになられるようにも思われてもしまいますが、
実際には信長がこの和睦を申し入れている事は信長自身の朱印状から明らかではありますし、
その朱印状の中では信長は朝倉浅井が信長よりも畿内政治において上位の存在になる事も認めたりしているわけですしねえ。
相手側の義景の書状でも、信長が和睦を申し入れてきたのを謀略ではないか、と疑う声は朝倉側には多かったものの、
将軍義昭がたっての願いでこの和睦を保証する、と申し入れてきた事から、受ける事になった、
というのがしっかりと書いてあるわけですしねえ。こう書きますと、貴方こと必死な織田ファンさんは
「北近江の３分の２がああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂しながらお喚きになられるかもしれませんが、この事に関しましては、
過去スレでも何度も指摘がされてきましたように、織田側が一方的にもらったのではなく、
浅井側にも城を渡して境界を定めた事が資料には書いてありますし、
そもそも、戦略的な価値の高い佐和山を浅井が確保し、横山からも織田側が軍勢を撤収させる、という条件になっていたので、
和睦条件だけでいうなら、上記の朱印状にある内容などから考慮しても、織田が一方的に優位な条件ではないどころか、
普通に織田側が降伏宣言的な和睦を申し入れた流れである事がわかるようには思われますしねえ。
で、織田側はそうしておきながら、和睦条件の朝倉浅井側へのをほとんど実行しようとはしなかった事から、
義景がそれに対して憤って義昭に対して書状に書いている、という流れになっているわけではございますしねえ。）
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0373人間七七四年
2018/10/27(土) 05:14:42.56ID:kKI39tAr0374人間七七四年
2018/10/27(土) 05:18:09.49ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
信玄は１５７３年の２月半ばごろの書状で、義景がもうじき出陣してくるようなので、
いよいよ申し合わせた事を行うべき時、的に書いていたりもしますしねえ。
実際に３月初頭には朝倉は出てきているわけではございますしねえ。
>>308
元々は朝倉が要請してきた事なわけではございますし、武田も本願寺も朝倉の１２月の撤収には驚いていたり、
かねてからの打ち合わせと違う、的に書状に書いたりとかをしておりますので、
普通に元々朝倉側とも打ち合わせをしていた予定との異なりがあった、
というだけの話でしかなない、とは思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0375人間七七四年
2018/10/27(土) 05:22:43.96ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
宗滴以外の朝倉家の武将も普通に美濃に何度も侵攻をしている事などなどを、
こちら側は何度も指摘しているようには思われますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
と、いいますか、実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側から指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0376人間七七四年
2018/10/27(土) 05:26:05.23ID:kKI39tAr１５７３年は無理とかおっしゃっているご様子ではございますが、
実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方とか必死な織田ファンさんとかが、
こちら側からこれまでに何度も指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0377人間七七四年
2018/10/27(土) 05:32:53.73ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
１５７３年は無理とかおっしゃっているご様子ではございますが、
実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、
こちら側からこれまでに何度も指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、まーたいつも通りに誰でも彼でも必死に御自身の信長持ち上げ妄想願望論旨などに異を唱える人々などを、
誰でも彼でも必死に同一認定してレッテル貼りなどをしようと、発狂しながらのたうち回られておられますようには思われますが、
実際問題としましては、上記にもありますように、地理も国力も史実の流れも、こちら側が何度も過去スレなどで指摘をしていて、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられます、膨大な事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
必死になって捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますように、
こちら側には思われてもしまいます次第ではございますので、
上記の事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0378人間七七四年
2018/10/27(土) 05:36:11.19ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
１５７３年は無理とかおっしゃっているご様子ではございますが、
実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、
こちら側からこれまでに何度も指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0379人間七七四年
2018/10/27(土) 05:40:14.03ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
信玄時代に信玄に離反とか敵対をした武将とかの数よりも、
信長の一代で信長に離反とか敵対をした武将とかの数の方が圧倒的に多いようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0380人間七七四年
2018/10/27(土) 05:44:22.70ID:kKI39tArいやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしながらお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされておりますように、
何度も指摘がされておりますように、金山はそもそも武田にとっては間接収入なわけですし、
武田の財政に対してそこまで大きな存在ではなかった事とかは普通に指摘がされておりますかねえ。
そもそも、勝頼時代にも普通に金は採掘されてもおりますし、
甲斐の金山が枯渇されるのは江戸時代になってからの話ではありますしねえ。
で、これも過去スレなどで普通に何度も指摘がされておりましたようには思われますが、
金をある程度地位やら立場のある人間の間で使用する、
というのは織田領国も普通に同じだったわけですしねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0381人間七七四年
2018/10/27(土) 05:57:35.77ID:kKI39tArそもそも、一体いつの時代の事を言っているのか、とも思うのではございますが、
今川、あるいは北条が、甲斐に対して全力を出して滅ぼしにかかれる時期、って
そもそも存在しているのでございましょうかねえ、とは思う次第なのではございますがねえ。
甲斐を統一した云々、というのであれば、信虎の統一期から、信玄が信濃をある程度以上制圧していない時期、
という事にはなるようには思われますが、この時期って北条は両上杉、今川、関東諸侯、などが敵だったわけですし、
全力で甲斐を攻めて武田を滅ぼすどころか、北条自体が滅ぼされかねない状況のように思われますし、
今川もこの時期は北条と争いになって、河東地域を制圧されたり、その奪回に躍起になったり、西の方でも戦いを行ったり、という状況で、
全力で甲斐を攻めて武田を滅ぼす云々どころではないようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
>>323
特に信玄時代以後太閤検地以前に大規模な新田開発とかが行われた記録とかがないのであれば、
普通に信玄時代も同じくらいの石高であったとは思われますが、
なにをもってないとおっしゃられますのか、につきましてを、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0382人間七七四年
2018/10/27(土) 06:05:10.00ID:kKI39tArそんな事をしなくても、普通に史実通りの流れで、
信玄西上の時に信玄に十分な寿命がありますれば、
朝倉・長島などと連携をしながらの戦略的な包囲侵攻などを行って、
信長を打ち倒す事は十分に可能であるようには思われますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
１５７３年は無理とかおっしゃっているご様子ではございますが、
実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方とか必死な織田ファンさんとかが、
こちら側からこれまでに何度も指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
必死になって御主張になられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0383人間七七四年
2018/10/27(土) 06:09:04.37ID:kKI39tAr別にそんな簡単に内戦になるとも考慮しにくいようには思われるのですけれどねえ。
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
0384人間七七四年
2018/10/27(土) 06:14:27.51ID:Al+Fsqxcどうした？
ぶり返したのか？
誰かが終わらせなければ・・・
信玄は残念なお方
ただそれだけのコト
天皇からしてみれば迷惑千万なヤツってな！
都に全然お金使わないし
上杉・織田より格下に違いない。
0385人間七七四年
2018/10/27(土) 06:17:01.30ID:kKI39tArそんな事をしなくても、普通に史実通りの流れで、
信玄西上の時に信玄に十分な寿命がありますれば、
朝倉・長島などと連携をしながらの戦略的な包囲侵攻などを行って、
信長を打ち倒す事は十分に可能であるようには思われますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
１５７３年は無理とかおっしゃっているご様子ではございますが、
実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方とか必死な織田ファンさんとかが、
こちら側からこれまでに何度も指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
必死になって御主張になられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>342
普通にシンプルな話として、長尾上杉がそれ以上南進してくる可能性とかもあったわけですし、
あの状況で無理に美濃を攻めるよりも、北信濃の制圧を進めた方が領国防衛上の戦略などからも、
いいようには思われます次第ではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
0386人間七七四年
2018/10/27(土) 06:19:02.36ID:3xl36FRh死後贈位で武田信玄は織田信長や上杉謙信より下だし。
明治時代の政府検討でも上杉謙信、織田信長は国から祀られたのに対し、武田信玄は県社止まり。
0387人間七七四年
2018/10/27(土) 06:23:18.32ID:kKI39tArいやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。
＞天皇からしてみれば迷惑千万なヤツってな！
信玄時代にいつどこでこのような事になったと御主張なさられますのか、という事などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞｚ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0388人間七七四年
2018/10/27(土) 06:28:32.31ID:kKI39tAr単に明治まで家が大名家として残った家と、そうでなかった家の違いだと思われますし、
江戸時代の評価とかでは、普通に信長は悪評満載なわけではございますしねえ。
そもそも、同時代からも信長の悪評は満載なようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>353
いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >50 >52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、相手側の論旨とかの都合の悪い事柄を必死にスルーして、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられましたり、
発狂逃亡などをなさられたりしておられますように思われますご事例などに関しましては、
過去スレなどを総合しますれば、余裕で１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0389人間七七四年
2018/10/27(土) 06:33:59.48ID:kKI39tArとりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
とりあえず、私は明日からまたしばらく出かける事にはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどにつきましては、
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
このスレの>>57 >>59 >>60などにもありますように、
こちら側から過去スレなどでも何度も指摘がされておりますようには思われます次第なのではございますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
他にも貴方こと必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレなどを含めまして１００を余裕で超えているようにも思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
事柄などなどを合わせられまして、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0390人間七七四年
2018/10/27(土) 06:38:39.23ID:Al+Fsqxc四方向でも五方向でもムリムリ
そしてムリッ！
どこかで大敗した直後の織田なら倒せるが実際織田は元気だし盤石だろ
上杉もいるしな
勝頼の最期と勘違いしちゃいかんいかん
いかんよ〜〜〜。
0391人間七七四年
2018/10/27(土) 06:41:41.57ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
相手側が撤収する、というレスをしたら、５分でご登場になられたご様子ではございますが、
実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側から指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
武田・朝倉・長島に三方向から侵攻をされて、信長が岐阜に引きこもって、
動かないのであれば、周辺地域はその三勢力に制圧され放題、という事になるようには思われますので、
普通にそのような状況でも信長が動かないのであれば、当時の価値観などから考慮しましても、
織田勢力は普通に包囲網側に従属していく勢力が続出していくようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、一度で美濃を完全制圧をする必要性があるわけでもないとは思われますし、
この侵攻で普通に美濃をある程度武田・朝倉・長島で、制圧していくのであれば、
織田の美濃における勢力はその分減少する事にはなりますので、
その分だけ織田は不利になると思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0392人間七七四年
2018/10/27(土) 06:43:03.49ID:Al+Fsqxcただのイクサ馬鹿だろ
心底迷惑な存在だった
0393人間七七四年
2018/10/27(土) 06:48:22.11ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
とりあえず、「自称織田ファンさんではない」と御主張になられている、
４０分トイレさんであらせられます、貴方さんは、
そのキャラ設定に従いましても、前スレで貴方と必死な織田ファンさんの
「行動」などが異常に共通項が多い事などを指摘されましたら、
具体的に御回答になられずに発狂逃亡などをなさられておられますように思われます流れなどが、
普通に過去スレに残っているようには思われます次第なのではございますが、
これらに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、信玄も西上の時に天下静謐の理念を掲げて行動した、というのは、
上洛の時の信長と同様、という事は、
これまでにも普通に指摘がされているようには思われるのですが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0394人間七七四年
2018/10/27(土) 06:51:54.93ID:Al+Fsqxcなるわけないだろーが
《武田・朝倉・一向宗》
こんなわけのわからん日和見主義みたいなヤツらが結束出来るわけない
コイツらにセオリーなんてないよね〜
0395人間七七四年
2018/10/27(土) 06:55:47.58ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
相手側が撤収する、というレスをしたら、５分でご登場になられたご様子ではございますが、
実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側から指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
武田・朝倉・長島に三方向から侵攻をされて、信長が岐阜に引きこもって、
動かないのであれば、周辺地域はその三勢力に制圧され放題、という事になるようには思われますので、
普通にそのような状況でも信長が動かないのであれば、当時の価値観などから考慮しましても、
織田勢力は普通に包囲網側に従属していく勢力が続出していくようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、一度で美濃を完全制圧をする必要性があるわけでもないとは思われますし、
この侵攻で普通に美濃をある程度武田・朝倉・長島で、制圧していくのであれば、
織田の美濃における勢力はその分減少する事にはなりますので、
その分だけ織田は不利になると思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
日和見主義でもなんでもなく、武田も朝倉も長島も織田と何度も戦っている勢力ではありますし、
貴方のおっしゃられておられます事などは、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望以外には論拠の提示などがされてはいないようには思われますので、
御早めに資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
0396人間七七四年
2018/10/27(土) 06:58:17.73ID:Al+Fsqxcある程度は出来たとしても別にそれほど大した存在ではなかった
やはり生涯を通して田舎に引き篭もった存在だっただけだろ
侵略が趣味ってコトだな
0397人間七七四年
2018/10/27(土) 07:02:54.39ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
普通に信玄は当時からも評価が高く、江戸時代も高評価ですし、それ以後も基本的には高評価ですし、
現代の学者さんとかの研究とかでも、普通に信長は軍役の具体的な指示とかがろくに残っていない放任主義な所とかが指摘されてますが、
信玄は普通に具体的な軍役指示とか様々な統治機構・官僚機構などの構築とかを行っている事などが指摘もされてはおりますしねえ。
0398人間七七四年
2018/10/27(土) 07:05:04.17ID:Al+Fsqxc困ったら武田に
困ったら毛利に
困ったら上杉に
まさに日和見菌の日和見主義だわな
こんなもん、まともに計算に入れちゃいかん
こんなもんにマトモに頼り切ってる信玄がどうかしてるわ
0399人間七七四年
2018/10/27(土) 07:06:00.52ID:Ns/qyD/70400人間七七四年
2018/10/27(土) 07:10:40.53ID:3xl36FRh0401人間七七四年
2018/10/27(土) 07:10:50.30ID:kKI39tArまーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
相手側が撤収する、というレスをしたら、５分でご登場になられたご様子ではございますが、
実際問題といたしましては、>>362から>>369までのレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側から指摘をされている都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますだけの話のようにも思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
武田・朝倉・長島に三方向から侵攻をされて、信長が岐阜に引きこもって、
動かないのであれば、周辺地域はその三勢力に制圧され放題、という事になるようには思われますので、
普通にそのような状況でも信長が動かないのであれば、当時の価値観などから考慮しましても、
織田勢力は普通に包囲網側に従属していく勢力が続出していくようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、一度で美濃を完全制圧をする必要性があるわけでもないとは思われますし、
この侵攻で普通に美濃をある程度武田・朝倉・長島で、制圧していくのであれば、
織田の美濃における勢力はその分減少する事にはなりますので、
その分だけ織田は不利になると思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
日和見主義でもなんでもなく、武田も朝倉も長島も織田と何度も戦っている勢力ではありますし、
貴方のおっしゃられておられます事などは、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望以外には論拠の提示などがされてはいないようには思われますので、
御早めに資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、相変わらず誰でも彼でも必死に同一認定する事に躍起になってはおられるご様子ではございますが、
私は秀次とか豊臣関係のスレとかはまったく興味もありませんし、書き込んでもおりませんし、
むしろ、上記のように複数ID自演をしておられるのは貴方こと必死な織田ファンさんのように思われますが、
これらに関しましての御回答の方などを、
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています