【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ11

**人間七七四年** · 2018/10/02(火) 18:18:26.46

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1536737631/
（前スレ）
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ十

新スレです。長文を使うのはやめて仲良く意義ある議論をしましょう。

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 07:15:31.96

朝倉は浅井を救う為に武田を利用してるだけ
信玄の方が利用されてる感が強いな
将軍義昭も信玄を利用してるだけ
一向宗もそう
正直、武田が１つのコマとして使われてるだけ
三方向なんて信玄・信繁・信廉じゃないとうまくいかんわ
武田・朝倉・一向宗、、、、、ぷっ、
ぷっ、ぷっ、ぷっ！
笑っちゃうな。

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 07:18:09.99

>>400 >>402
いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、相手側の論旨とかの都合の悪い事柄を必死にスルーして、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられましたり、
発狂逃亡などをなさられたりしておられますように思われますご事例などに関しましては、
過去スレなどを総合しますれば、余裕で１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
武田・朝倉・長島に三方向から侵攻をされて、信長が岐阜に引きこもって、
動かないのであれば、周辺地域はその三勢力に制圧され放題、という事になるようには思われますので、
普通にそのような状況でも信長が動かないのであれば、当時の価値観などから考慮しましても、
織田勢力は普通に包囲網側に従属していく勢力が続出していくようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、一度で美濃を完全制圧をする必要性があるわけでもないとは思われますし、
この侵攻で普通に美濃をある程度武田・朝倉・長島で、制圧していくのであれば、
織田の美濃における勢力はその分減少する事にはなりますので、
その分だけ織田は不利になると思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

日和見主義でもなんでもなく、武田も朝倉も長島も織田と何度も戦っている勢力ではありますし、
貴方のおっしゃられておられます事などは、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望以外には論拠の提示などがされてはいないようには思われますので、
御早めに資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

むしろ、浅井朝倉本願寺長島足利、は信玄を頼りにしまくってはいるのですが、
これらに関しましても御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 07:23:43.60

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、私はまたしばらく出かける事にはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどにつきましては、
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
このスレの>>57 >>59 >>60などにもありますように、
こちら側から過去スレなどでも何度も指摘がされておりますようには思われます次第なのではございますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも貴方こと必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレなどを含めまして１００を余裕で超えているようにも思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
事柄などなどを合わせられまして、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 07:28:37.42

朝倉軍がいったん退いたコトより
武田軍が恥ずかしながらボスの病死により牛歩っぽく甲府のボロ小屋にのそのそと帰って行く姿を想像してみると、あれだけ大見得切って出陣したのにな～～～
ちーと恥ずかしいわな
信長も謙信も朝倉も一向宗も浅井も徳川も拍子抜けだったろうな
１番愚かだったのは間違いなく信玄！
たしかに長生きしてもムリムリ
そしてムリ～ッ！

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 07:32:37.21

エイ、エイ、オーッ！

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 07:45:13.36

>>396
貧しい甲斐から信濃に進出して制圧した
(やり方は姑息だったが)

その後の戦績も上杉謙信には負け越した割には戦国最強候補の過大評価

三河、遠江で徳川相手に威張ってただけで、織田とは直接やりあった事も無いのになのになぜか妥当信長の筆頭候補に挙げられる

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 09:09:31.98

坂本龍馬と並ぶ実際に何もしてないけどやたら評価高い人物の代表ってとこかな

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 12:02:56.18

延々無駄な長文書いて最後は自己紹介で終わる荒らしクン再び（笑）
およそ４時間か、新記録樹立のために今後も頑張ってくれたまえ。

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 14:14:02.74

そもそも1572年から1573年って織田と石山本願寺は和睦してなかったか？志賀の陣の際も石山本願寺は早々に和睦して戦線から離脱してるし。

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 19:39:02.14

【国連、20mSvから1mSvに戻せ】　線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 10:16:29.69

>>409
確か新記録は7時間半で128レスしていた時だったか。ねえ君新記録目指してガンバ！

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 11:28:44.63

朝倉があまりに過大評価されすぎだろ。
朝倉は3年以上も連戦して国力が限界に来ている。
しかも浅井のお守りをしながら。
浅井をほったらかして美濃に行きますとかあり得ないだろ。

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 23:40:58.25

>>408
信玄「武田軍が止まんねえ限りその先に俺はいるぞ。だからよ、止まるんじゃねえぞ」
的な日本人好みの死に方だったからな

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 00:43:49.41

三戦板のマイナーコテハン、白馬青牛って奴がねえ（菅沼遼太）にそっくり。
ここで暴れてる。ｈｔｔｐ://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1451343089/

史料や他人の意見から導き出した個人的意見を、事実であるかのように吹聴する、
非常に読みにくい長文を垂れ流して、人の言う事はまったく聞かない

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 02:08:35.33

>>414
山梨という下地を考えても神格化されるには十分だよな
スポーツの世界でいうと、スポーツ後進地方の東北出身選手がキャーキャー言われるけど
スポーツ発展地方の関東関西の出身選手がなんとも言われないのと似てる。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 10:25:56.97

>>415
見てきたけど別に似てはいないな
あっちは無駄な頑張りでキャラ作ってるけど、こっちのねぇは完全な手抜きコピペ野郎だもん
話を聞かないのも独善的なのも菅沼遼太の特徴じゃなくて荒らし全般に言えることだし

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 10:33:17.22

武田信玄にそもそも天下取りの野心があったとしても、信長みたいに足利義昭を追放して自らの政権を確立することができるのか？どうも武田信玄だとせいぜいが大内義興や細川政元どまりな気がするよ。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 10:38:42.24

むしろ乗っ取って追放するキャラだろ信玄は

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 10:44:10.86

長生きしても大内義興や細川政元で終了。
それが武田信玄。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 11:40:49.41

>>419
殺しかねないと思う

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 17:03:07.68

>>419
仁科、高坂、海野
自分で殺しておきながら名跡を惜しむなどと理由をつけて乗っ取る
諏訪もそうか

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 17:12:33.23

仮に織田信長を倒して上洛しても、今度は武田信玄が織田信長の立場になる番だろうな。

そもそも織田信長を倒せても、その旧領全部掌握できるわけがない。駿河攻めでも駿河東部は北条に奪われてるしな。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 19:22:47.98

>>423
駿河東部も結局は武田領になったよ

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 19:51:52.32

>>424
最終的には、じゃなかったか？
確か小田原を攻めるまでは北条に支配されていたはず。

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 12:51:18.40

>>415
確かに似てる部分はある。しかし、中の人が同じかどうかは、気違いにありがちな言動で何とも言えない。

予告なくアイツがしばらく来てない事が何か関係あるのかも、まだ何とも言えない。

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 13:54:09.36

>>417
菅沼遼太みたいな普段は全方位に煽って貶してる癖に
こと武田信玄の話になるとまるで神を信奉するかのごとく
あらゆる挙動を正当化するようなのは白馬青牛にはないよな。
年齢的には多分菅沼と白馬は同じくらいの爺なんだろうけどｗ

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 14:21:29.72

アレな人間は言動が似る

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 15:05:41.84

別スレに1日36もレスしてるのがいるぞ。
あれ「ねえ」じゃないか？

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 07:02:44.61

>>415
>>417
>>427
同じ面だけ取り上げて同じヤツだとか、違う点だけ取り上げて違うとか言うのは、菅沼遼太や白馬青牛みたいなキチガイの論法だろ
お前らねえに毒されすぎ。

何か面白い動きがあるまで様子見がいい。ねえの奴は、絶対ガマンできずに何かやらかすから。

>>429
秋山と言う本名自分で晒してる奴が、ねえなわけないだろ。

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 07:11:19.05

と思ったが、よく読んでみると、確かに
書き込みを重ねると、だんだん化けの皮がはがれてきた感じの怪しい奴になってきてるな。
しかし５ｃｈなんかに相談に来る時点で、かなりなレベルのバカに間違いないので、ねえでなくてもおかしくない。

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 11:40:30.41

>>430
そいつの本名が秋山なわけないだろw

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 12:09:02.56

武田信玄って本当に天下取りの意思ってあったのか？勝頼だけでなく長男の義信や次男の信親にも官位や受領名ってないよね？

勝頼は信長に邪魔された説があるけど、義信や信親は流石に無いだろう。何で嫡男に何の官位も用意しようとしないのか不思議でならないわ。

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 13:37:11.74

宿敵の長尾さんが関東官領だからね
嫉妬に走った信玄が金で比叡山から調達したのが最高位の大僧正という位

仏門でトップの位に就いて俗世の官位に拘るなんてできなかったから武田家の位は低いまま、やがて朝敵認定に...

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 13:50:29.29

准管領貰った時に義輝に不義理して嫌われたんじゃ？
勝頼だって義昭に断れたって説あるし。

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 14:15:05.98

武田信玄の都での公家の評判、評価の記録ってないの？

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 17:31:17.73

知る限りは無い。つまり田舎者だってことそれだけ。
そもそも武田は朝廷にほとんど貢献してないし。

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 21:51:49.70

後世の評価

織田信長＞上杉謙信＞＞＞武田信玄。

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 22:47:55.12

ノブサマは天下人やし謙信は関東管領
信玄はタダの甲斐信濃守護に過ぎないからその評価は至極まっとうかと
少なくとも武家社会においては

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 23:25:45.08

官位でも圧倒的に差があり過ぎだしな。

織田信長右大臣、贈従一位太政大臣。
上杉謙信弾正小弼、贈従二位。関東管領兼越後守護。
武田信玄大膳大夫、贈従三位。甲斐信濃守護。

武田信玄ざっこ。

**人間七七四年** · 2018/11/01(木) 23:28:57.30

所詮山猿よ

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 12:39:03.91

このスレで美濃侵攻を言ってる人って頭おかしいの?
1600年の関ヶ原の戦いで徳川秀忠が9月10日に小諸を発して草津に到着したのが9月20日だったよね?　9月9日に使者が来て急いで木曽路の難所を越えて4万近い軍勢が11日もかけてようやくだったよね相当急いで。

武田信玄の時代から27年、それなりに整備も進んでいた時代でさえあれなのに、当時まだ整備もろくにされてない木曽路とかで2万5000の軍勢がどうやって信濃から美濃に入るの?　相当な難所なのに。

勝頼の時は短期決戦だったから何とか行けた。信玄の場合は短期決戦なの?　しかも勝頼の時は恵那郡を制圧しただけで他は手付かず。岐阜まで行くならまだまだかかるけど、どうするわけ?

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 17:38:25.76

あのバカにまともな道理は通用しないよ。
ドヤ顔で披露したifが、穴だらけだと気づいて
引っ込みがつかなくなって暴れてただけ。
アイツはどれだけ叩かれてもそのうち甦るゾンビだから、また珍説を披露してくれるのを待とう

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 18:30:25.99

そもそもあのバカは岩村城がどんな城か知ってるのかな？

岩村城拠点に美濃攻めとか笑えるよ。
あの城に2万5000も入れるわけがないし。

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 22:50:49.05

美濃の城なんて百人単位の収容能力しかないから2万以上の軍勢が押し寄せたら降伏しかない
堅城と言われた岐阜城も寡兵の竹中に落とされたし関ヶ原前も簡単に落城した
万を越える兵力を動員していた戦国時代末期において山城はもう前時代の遺物。
堅城な岐阜城でさえこの有様な事実を理解した方がいい

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 23:46:02.46

>>445
岐阜城が落とされた時の城主や状況を考えて言おうな。

斎藤龍興→斎藤家中バラバラ状態、龍興は少年。
織田秀信→21歳で初陣同然。おまけに野戦で傷つき、敵側には1584年から5年間にわたり岐阜城主を務めた池田輝政がいた。

2万あるいはそれに近い軍を撃退。
朝倉宗滴→斎藤道三を攻めて敗北。
織田信秀→斎藤道三に敗北。

山城が前時代の遺物？
能登七尾、豊後岡、近江小谷と山城が敵の大軍を撃退した実績を知らんのか？

戦国時代末期？
加賀小松、遠州高天神、伊豆韮山と敵の大軍相手になおも善戦してますけど？何処が前時代の遺物なんですか？

**人間七七四年** · 2018/11/02(金) 23:48:26.42

>>445
美濃の城が数百人単位。
金山、郡上八幡とか行ったことありますか？
収容数千はいけますよ。

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 00:19:20.23

そもそも武田は１２００人の二俣城や５００人の野田城を
２万超の軍勢で囲んで落とすのに１か月から２か月超かかってるんですが
敵を遅滞させる事が目的なら山城は戦国末期でも充分その価値を発揮できると証明しておりますな
ましてや武田は山城を粉砕できる火器を持ち合わせていない

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 10:14:49.33

勝頼スレがこの数日荒らされ
こっちのスレが平和になってて吹いたw

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 10:43:02.99

犯人わかっちゃったなw

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 12:11:14.13

やっぱねえかよ
よっぽど武田関連スレの住人が憎いんだなｗ

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 12:34:46.62

ねえがあそこまで無知とは思えないけど……
ありゃ本当に中学生か何かか？
当たり前過ぎる常識的な知識書きこまれるのは邪魔で、余計なこと書くなってのは同じだが

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 12:45:26.72

恐ろしいことにあの知能で大卒を自称している

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 13:00:34.75

別人だと思わせるようにまた新たな人格を作ったんでしょ

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 13:14:07.87

知識ないのは構わないが、あの知能はな
ソースの重要性わからないのだろうか、あれじゃ歴ゲのスレでもアホ扱いされるぞ、
内容的には民俗学だろうけど、ソースは求められるし
多分ＶＩＰ辺りにいくべきだったんだろうな

**人間七七四年** · 2018/11/03(土) 14:28:16.92

自分より賢いキャラは装えないが、頭の悪い方はいくらでも装えるからな。
現実にはありえないほどのバカにしてしまった、
そしていつもの癖で自分は相手より賢いと思い込んでる設定にしたのが、あいつの失敗。

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 03:49:02.49

見て来たけど、別人装っても魂の部分は変わらないみたいですね。
真面目に理解しようとすると、頭痛く成る所とかさ。
正直、議論じゃ無くて別の何か目的だと思う。

**人間七七四年** · 2018/11/04(日) 07:43:51.25

誰かがどっかに書いてたが、
五月侵攻の珍説が穴だらけだと気付かされて、逆ギレして暴れてるだけだろ。

**人間七七四年** · 2018/11/05(月) 14:04:13.17

>>446
信孝の時は周囲が離反して美濃内でも孤立して兵も逃亡して
戦えないって感じだったしな

**人間七七四年** · 2018/11/06(火) 16:38:16.76

>>458
そもそも徳川と上杉を放置して行くとか危険すぎるだろ。特に上杉対策はどうするの？

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 15:48:08.45

>>460
史実で越中や上野を攻めていたことと、猟師さんの銃声一発で武田が攻めてきたと
混乱するぐらいだったから、信濃に攻めてくる確率は0%らしい。
史実（信濃まで撤退済み）とIF（美濃にほぼ全軍）の違いや信玄が他国の情勢を
緻密に把握できる理由は不明。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 21:08:06.88

菅沼よ。白馬青牛がお前かどうかは分からんが、
ジャイアニズムを名乗って粘着してる奴はほぼ間違いなく、お前がいつも粘着してる菅沼叩きの奴だぞ。
追いかけなくていいのか？

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 21:19:48.46

仮に武田が美濃で戦争を始めたのを見てから上杉謙信が西上野か北信濃に攻め込んだら最悪の事態やん。徳川秀忠でさえ小諸から10日かかってるのに、上杉謙信が南下したらどうやって引き返すんだよ。

上杉謙信が北信や西上野を切り取り放題になるな。

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 22:47:30.89

信濃でも石高の高い越後との国境付近は既に上杉領。仮に謙信が信濃侵攻しても得られるのは
水害も多く石高の低い現在の長野市一帯。謙信にとって信濃侵攻はメリットが全くない
西上野にしても関東は氏政相手に防戦が精一杯。というかこの時期の謙信の関心は越中。
武田との国力差も大きいし上杉は無視して問題ない

**人間七七四年** · 2018/11/07(水) 23:17:33.50

>>463-464
菅沼じゃないんだから、
その時代のレベルをはるかに超えた情報収集するのはやめろよｗ

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 02:27:25.93

美濃攻めやってる最中に上杉が攻めて来ても
「石高低いとこだから大丈夫大丈夫気にしない」
とかこの人は正気なんだろうか？
退路を断たれて全軍崩壊しかねないってのに

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 09:28:56.41

>>464
ねえと考え方が一緒。
上杉謙信が無視できる存在とか。
どこの世界に自領を攻められ、あるいは攻められそうで放置する領主がいるんだ。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 13:34:46.58

越中一向一揆蜂起させて、和睦して謙信が帰国したら即再蜂起させる、
願文で謙信が攻めてきませんようにとお願いする。
勝頼時代越中が落ち着いたら北信濃の守備兵力増やすと言った警戒ぶり。
4月以降も遠征続けるとしたら、越中一向宗は史実のスパンで考えるとあと一ヶ月程度しか
謙信本隊拘束できないから、武田は少なくとも5月以降は北信濃の守備兵力増やすぐらいはするだろう。

まあそのままの状態でも攻めてくる可能性はかなり低いし、
攻めてきたところで各城塞群を破棄したわけでもないから荒らされはしても
北信濃失うなんてことにはまずならないし、
謙信が無謀にも信濃に深入りして武田本体の退路断つような行動する可能性も低い。
そんなこと武田首脳陣にはわからないがな。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 13:51:52.32

さすが、ねぇは釣りが上手い。

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 14:36:19.45

目を開けて寝言を言うクセが治らないらしいな

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 17:37:26.38

>>464
謙信は信長が動けない信長包囲網時に七尾城を攻撃し
その留守を突いて北条が進軍してきたから
謙信は越後に一時撤退してたんだけどね
どこかに軍を派遣してる留守を突いて
制圧するのは戦国時代では当たり前ですよ？

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 22:25:11.90

善光寺一帯と越中、関東を比較できる教養があれば謙信が北信濃に侵攻する理由がないのは
義務教育を終えてれば分かりそうなものだけどな。それにこの時期の謙信は越中と関東で二正面作戦中で余裕がない
その状況で武田まで本格的に敵に回して三正面作戦をするなんてあり得ない事くらい分かるだろ

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 22:47:48.78

謙信が領土欲で動いていたならね
でも実際はそうじゃないんだな

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 23:19:34.47

北信が地盤の家臣にそう言って
はいそうですかと納得すると思うのか？
万一謙信が南下して来たらそいつら根無し草になって枯死にだぞ？

**人間七七四年** · 2018/11/08(木) 23:45:42.85

>>472
実際、永禄、元亀の謙信は北条、武田、一向一揆と三方面作戦していたがな。それと越中は1572年秋に尻垂坂で主力がほぼ壊滅して余裕ができてる。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 00:36:50.66

武田の成長を阻害できる
武田の主力を壊滅できる好機である
あわよくば北信濃、場合によっては南信濃までも支配できる

謙信が動く利益は充分にありますな
こういうとこにはめをつむり、義務教育がどうのこうの言って議論を終わらせようとするあたり、持論の苦しさが透けて見えますなぁ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 00:44:28.91

その程度のことがわからない、信玄及び武田家臣団は義務教育受けてないレベルってことか。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 04:21:00.78

>>472-473
信玄に領土を奪われた村上氏は上杉家の家臣になり、嫡男は謙信の養子になっています
勝頼と信長死後は上杉は北信に攻めて村上氏を旧領に復帰させています
村上氏は上杉家でもかなりの地位にいたし、
謙信を頼ってきた村上氏の旧領復帰の大義名分があるから謙信は動きますよ？

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 07:39:40.40

謙信が村上救援を信濃出兵の大義名分に利用しているに過ぎない
実際は越後及び北信濃分国の防衛が信濃出兵の目的だったことは最新の専門書でも指摘されてること

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 07:42:50.68

そもそも謙信が動かない前提なのが凄いな。
自分の所領は主力がすぐは帰れない状態。
その所領の北に1万以上を動かせる大部隊がいて、何の備えもしないんだ、その大部隊は別のとこ攻めるから問題ないんだ、とは。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 07:46:26.39

実際に攻めてないしね

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 08:13:13.54

最新の専門書って何？？

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 09:09:01.50

せ…専門書！？www

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 09:47:27.64

>>481
史実でいつ武田が美濃に主力を置いて、それでも上杉は動かなかったの？

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 10:02:40.09

>>482
高志書院上杉謙信

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 10:38:04.53

>>479
謙信の川中島の戦いの目的は信玄に追い出された者らの旧領復帰ですよね？
旧領復帰のためには謙信が出兵しない？
え？川中島無かったことになってるの？

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 10:59:45.70

徳川秀忠が小諸から木曽山中通ってあれだけかかってる。

東美濃からさらに遠い海津まで何日かかるだろうか仮に急いでも。

そしてそんな疲労困憊軍が戦えるのか？

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 12:28:43.46

>>486
旧領復帰を名分とした防衛

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 12:37:57.08

>>488
信玄が美濃に行って手薄になった北信で
村上氏等の旧領復帰を大義名分に防衛領土を広げましょうか
手薄だから簡単に取れちゃいますね^^

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 12:43:20.65

防衛じゃなくなってるね

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 12:51:42.17

謙信はそこら中を攻めてますよ
しかも旧領復帰の大義名分があり手薄になってる所なら尚更攻めるでしょ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 12:53:30.86

信濃の話だよね

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:01:09.45

そしてまた川中島は無かったことに

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:27:26.10

上杉謙信が手薄な兵力しかいなくても信濃をとることに興味が無いなら、なぜ1575年の長篠合戦の際に勝頼は留守部隊を1万も残して三河に攻め込んだの？

上杉謙信が信濃の領地に興味が無いなら、1万も残す必要ないだろ。その1万も足した2万5000で三河に行けば、長篠城は落とせたかもしれんのに。

確か武田信玄最後の出陣は西上野の内藤や北信の高坂も動員してるよな。めぼしい武将も隠居状態の真田幸隆だけで長篠合戦の時より手薄だよな。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:36:24.04

コイツの中の謙信は防衛戦しかしないできの悪いAIなのか？

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:38:11.38

長篠攻めは実際にはもっと小規模だったのではないかとさえ言われてるくらい

最初から信長と決戦するつもりでもない限り2万5千人とかないでしょ

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:42:38.12

少なくとも手薄にしたら上杉が攻めてくるかもしれないから備えないと危険
と武田側が考えていたというのはみんな一致してるよな

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:43:56.18

実際に手薄だったとして攻めるかどうか
攻めた場合の戦果がどの程度かは意見が割れるにしても

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:53:32.37

>>498
じゃあ長篠合戦の時も1万も置く必要ないだろ。
1574年の東美濃や徳川侵攻では2万は動かしてるんだから、あと5000は三河に向けても良かったはずだ。

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:56:10.09

>>499
>じゃあ長篠合戦の時も1万も置く必要ないだろ。
それは武田視点の話でしょ
>>497で書いたように武田視点じゃ手薄にしたら攻めてくるかもしれないと考えているんだから

**人間七七四年** · 2018/11/09(金) 13:57:49.95

>>498
海津城には城主がいない。
海津城を落としたら川中島が自動的に上杉領になる。

海津から南下するなら、岡城か葛尾城のどちらか。