武田勝頼についてPart６

**武田信玄** · 2018/06/19(火) 11:33:48.27

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 17:57:43.87

>>850
そもそも義昭からの織田追討の要請は今川にも来るだろうし
氏真が織田追討のための武田軍の行動に
道も貸さない参加もしないじゃもう氏真は部下からも見放されるんじゃね？

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 18:20:13.25

間接的に参加はするだろう　徳川と交戦中なわけだから
問題は武田が駿河侵攻しない場合に徳川がどこまで今川領に浸食してるかだな
何かの間違いで盛り返してる可能性もあるけど

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 18:22:29.02

駿河侵攻しなかったら武田・北条両家とも史実で駿河抗争に費やした時間が空くわけでその間に何をするかだな

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 18:26:15.64

それに今川が健在で徳川が三河一国のままなら金ヶ崎や姉川への援軍も無かったことになるかもしれんし戦自体が消滅するかもしれん

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 18:32:06.22

>>854
でも今川は三河一国の徳川家康相手に勝てないほど弱体化しているからなあ。仮に徳川家康単独で遠州侵攻したとしても、今川だけで止められるのか？

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 18:42:45.44

>>855
さすがに徳川が駿河あたりまで迫ってくれば北条も今川に援軍を送るんじゃないですか
武田が今川侵攻やってないifなら徳川単独vs今川・北条・武田になるから遠江を失うくらいはあるかもしれんがさすがに駿河まで陥落させられることはないのでは

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 18:51:15.44

>>855
今川は腐っても1.5万くらい動員できるが三河一国の徳川には無理でしょ
少なくとも織田の援軍に畿内までとか無理

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 18:56:01.12

信玄の駿河攻めで一番利益を得たのは家康だよね

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 18:57:14.38

>>858
と、信長。

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 19:07:39.96

1565年の義信事件までは氏真割と積極的に行動してるから、
同盟堅持なら普通に行動するんじゃないか？
65年以降は武田警戒して動けなかったとも見えるし

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 19:27:52.40

もう少し信玄が戦略的に考えてたら義信と氏真に遠江を攻めさせ信玄は三河本国を攻め
徳川領を今川家と半分コにしてただろうな。

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 20:02:33.29

戦略的に見ると沿岸部や港抑えないと塩止めされたり、水軍持てなかったり
商業港を抑えて発展させないと火薬の硝石が足りなくなってジリ貧になるから難しいところだな
三河を今川と二分しても三河山間部が武田になるだろうし
武田としては三河沿岸が欲しいだろうけど
そうすると今川がどこにも攻められるところがなくなり揉めるだろう

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 20:25:29.95

>>862
北進続ければその辺の問題は解決するな
信玄、というより武田家の信用もそこまで低くなる事もないだろうし
謙信を倒さないといけないという大問題を考慮しなければの話だが

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 20:30:38.94

今川を助けて織田・徳川と戦うなんて戦略でもなんでもないただの戯言だしなあ

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 20:37:56.87

>>862
ヒント：天竜川

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 20:39:25.96

織田と徳川を助けて今川を滅ぼすなんて
タコがお腹空いたから自分の足を食べるのと何も変わらん

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 20:45:21.08

この頃の織田も徳川も小国
遠すぎて維持できるのか
そもそも義元が落とせなかった織田を潰せるのかかなり疑問が残るが
織田の尾張は水運で栄えてるしかなり魅力的だぞ
今川が熱田を武田が津島をって話なら氏真も首を横には振らないだろう
多分そこから先は攻勢限界で進出は難しいだろうし

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 20:54:06.58

>>863
＞謙信を倒さないといけないという大問題を考慮しなければの話だが

大問題だな
三河では織田と戦い、北進して謙信とも戦うという戦線が長大になりすぎてないか？
山間部しか取ってないから国力は低いままだし

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 20:58:20.49

>>865
ヒントが難しすぎて…
ちょっとよくわからない

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 21:00:50.86

なにより今川を友好国として維持するメリットは富士川流通を安定的に利用できる事だし。
当時２０万石ほどしかない駿河を分捕るメリットなどさほど大きくない。
むしろ富士川流通を安定させるメリットの方がデカい。

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 21:03:18.37

天竜川なんて暴れ川、水運に使えるような甘っちょろいトコロじゃねーぞ
あと上方との交易やるなら当時の難所中の難所・遠州灘より西を抑えないと無理
江戸期ですら遠州灘を越えるのはリスクが高過ぎて
尾張から東の物流は陸路が主流だったらしいからな

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 21:12:16.80

富士川も水運に使えるようになったのは江戸時代だな
しかも途中まで

>尾張から東の物流は陸路が主流だったらしいからな
そんな話聞いたことないぞ、何がソース？

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 21:40:58.82

>>872
紀伊國屋文左衛門のミカン船伝説
紀伊で豊作だったミカンを命がけで船で江戸に運んだ話で架空の物語らしいが
こういう話が残っているという事は当時、遠州灘を越えるのは相当危険だった証拠だろう

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 21:44:41.77

今川時代は水軍と商いは興津氏がやってたけど
結局は商業港として発展してないから大商業地の中央にしか硝石を積んだ外国船が来なかった
結局は織田が総取り状態で関東に来る硝石は中央の商人からは転売で吹っ掛けられる状態
財政難の武田勝頼じゃ厳しかったろう
家康も江戸との物流が最初は全く栄えなかったから
天下普請とかで人と物流を頻繁にしたりと苦労してたみたいだしな

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 22:12:23.28

>>873
それその時たまたま嵐で船が出せなかったところ
嵐の中無理やり船だして江戸まで運んだって話

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 23:12:42.43

>>868
?別に織田と戦わなくてもいいんじゃないの
どうせすぐにこっちに攻めてなんかこないだろうし

**人間七七四年** · 2018/08/03(金) 23:37:53.15

>>876
徳川倒すのに織田が援軍に来ないわけないし
謙信を倒して港を手に入れるのも容易いことじゃないよね

今川から徳川倒して三河を二分し、武田は山間部しか手にいれられない同盟と
徳川から今川を倒し駿河を手に入れられる同盟を同時に提案されたら
信玄は史実通り利益がデカイ徳川の提案を受けるだろう

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 00:00:11.02

結局、信玄の限界は本拠地を移転できなかったこと
勝頼も結果、失敗した

武田家に権力がなくて国人が抑えることができなかった

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 00:03:16.84

そうでもないんじゃない

信玄は晩年は相模に都をつくるのが夢だったらしいし

北条と同じく中央には意識が向いてなくて関東支配が最終目標だったとしたら甲府から動かないのも納得はできる

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 00:04:39.39

>>870
駿河15万石。
ただし今川の永年の支配で安定していて、東海道の要地であるため、実質的な国力はそれ以上。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 00:06:30.98

武田信玄の国家構想である新鎌倉と星の谷とは？
https://senjp.com/hoshinotani/

出展は甲陽軍鑑かな

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 00:16:27.86

信長だったら間違いなく諏訪湖岸、次いで高遠に遷都しただろうと思うよ。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 00:25:14.18

本拠地を移転させるってことは国人も動かないといけない
信玄にはこれができなかったわけ
もしやったら反発されて反乱を起こされる
だから跡継ぎのいない家には代わりを派遣して強引に支配を維持させた

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 02:44:41.18

元々尾張の守護ですらない織田家と甲斐に根付いてた武田家を同列に扱うのもちょっと

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 05:13:18.85

>>883
国人が動くってどういうこと？

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 07:33:03.87

>>885
本拠予定地の辺りを支配してる国人達をよそに転封させなきゃいかんということじゃないか？

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 07:46:42.44

この人を見て勝頼を思い出した
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533325758/-100

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 07:48:41.54

信長の地盤は尾張の江東郡なんだが
ここは水害多発地帯で農地に向いてない土地柄なのよ
だから土地に対する執着が無かった
一方で農業収入がアテにできない以上、流通経済に依存せざるを得なかったから
経済政策の支障となる者は徹底的に潰した

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 08:00:27.12

>>877
信虎が今川家に身を寄せてる件はどうなる

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 08:06:38.39

家康も地味に岡崎から浜松へそして駿河へ江戸へ根拠地を動かしてるんだよな。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 08:09:28.16

近世大名と中世大名の違いは中間搾取する地主や国人層を
単なる職業軍人として土地から切り離し私兵化し
百姓を大名が直接統治して権力の独占化に成功するかどうかなんだよな。
信長、秀吉、そして秀吉の子飼いの大名たちはそれに成功してた。
太閤検地はそのための強力な武器だった。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 09:38:01.89

>>891
いまどき兵農分離唱える奴がいるとは驚きだな

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 09:42:30.26

>>892
何が言いたい？

カス

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 09:43:13.94

検地によって加地子名主の既得権益を容認するか搾取するかって話なんじゃないの？

前者はイコール土地に縛られる事になり、後者であれば見返りに武士階級として登用するため土地に縛られることはなくなる

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 09:48:36.63

遷都も似たような効果があった
城下町に強制的に国人を住ませる事によって
国人と百姓との凄まじく強い結びつきを希薄化した。
百姓がおのおの昔から続く名主や国人に仕える体制ではなく
国民意識を持って国のため大名のために働くとなれば
どんな小国でも凄まじく強国になる。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 10:01:31.32

>>895

平井上総
兵農分離はあったのか (中世から近世へ)

読んで勉強するといい
君が想像してるようなことは事実としてない

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 10:17:11.09

信長がそういう検地を進めたのは越前からだと言われてるね
秀吉の時代にようやく完全に兵農分離が浸透したと

信長の場合は千人規模の直属部隊抱えててそれが専属の戦闘要員
(母衣衆)

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 10:22:07.86

まぁどっちが強いかは一概には言えないと思うけど

傭兵集団の方が鍛練されているという反面、逃げ帰ると村八分にされる恐れがあって百姓部隊の方が強いという意見もある

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 10:29:32.67

>>897
千人規模の直属部隊？
ソースある？

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 10:45:50.19

直接的に母衣衆が何人待機していたという史料はないよ
時期によって変動するし

清洲城、岐阜城に兵士用区画の広さが東京ドーム並みの面積あるということや
信長公記で母衣衆全体の損害が数百人にも及ぶ記述はあって逆算して部隊全体は千人を越えているだろうって話

信長の場合は農民から武士に登用したというより、ならず者を寄せ集めたのが起源と言われてるので兵農分離では無いけどね

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 11:02:41.39

ID:IP2FM5SOってねぇ臭くねえか？

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 11:36:13.88

>>901
違う

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 11:44:45.36

>>898
百姓なんて年貢免除か何かの引き換えに兵役を負っているだけで
大半は小荷駄などの非戦闘員でしょ
村の中で腕っぷしの良い奴が陪臣として来たり郷士になってたりするけど
そいつらは百姓の仕事をしてなく村を纏める立場や自警団のいわゆる地侍で禄を貰ってないだけで侍身分だし
百姓は兵役で駆り出されてるだけで基本は戦わない
遠征軍になると半分またはそれ以上が非戦闘員と雑兵になる

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 14:33:50.58

>>877
対今川で援軍に来たことないのじゃない
織田としては武田とことを構えたくないだろうし

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 14:37:49.89

>>877
史実の信玄も君も北条とガチバトルになるって思考が抜けてる
結果的にそれが致命的な時間ロスになったさらに将来の敵である徳川を太らせた
北条が今川両分割に乗ってくれるのが一番良かったのだけどねえ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 14:50:30.84

武田のしくじり先生は勝頼の長篠の大敗の一点だろう
信玄期にいくら頑張ろうと信玄死んだ後に勝頼が大敗したら結果は変わらん
今川残した所で勝頼が御舘の乱介入の失策すれば北条と今川が敵に回る可能性ある
織田が将軍朝廷抱き込んだら今川も反織田をするかもわからん
今川は不安要素すぎる
勝頼の長篠を回避して1～2年待ち第三次信長包囲網時に乗じて徳川と一対一で対決すればいいだけだろう

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 15:36:52.67

最初のしくじりは川中島だろうね
費やした戦力と年月でいえば長篠以上かも

次は織田と敵対したことだろうな
あそこで協力関係崩さなければ
No.2として後の徳川の地位に武田がおさまっていた可能性もあり得た

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 15:36:57.34

そもそも今川を攻めないということは義信がクーデターで信玄を追い出した後ってことか？
御舘の乱以上の内乱になるから武田はかなり弱体化して他の国を攻められる状態じゃなくなるぞ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 16:19:16.56

武田家は信玄が約束事やぶりまくるから
外交的信用度がなかった

もう散々言われてるけど武田家崩壊の原因はだいたい信玄のせいなんだよ
もちろん勝頼の失策の多さも無視できないが

よく戦国最強武田家とかテレビでやってるけど
色々知ると滅亡は必然だったんだなとすごく思った

ただ個人的には勝頼には惹かれるものがある
氏政や景勝にはない妙な魅力があるんだわ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 16:48:31.57

長篠攻めてる最中、設楽の村娘にいれこんだって伝承が奥三河には残っている
信玄も随分女への手癖が悪かったと聞くがしっかり遺伝してるようで

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 16:54:38.13

>>910
当時の勝頼は嫁が死んでいたから、別に浮気、不倫ではないぞ。むしろ30手前で嫁なしでよく耐えていたな。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 17:01:30.70

>>909
北条は信用できない謙信との同盟を解消して信用できる信玄と再同盟したけどな

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 17:25:57.60

>>912
そしてまた、、、

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 20:54:24.45

何度も言うが、勝頼と氏政の手切れは御館の乱で景勝と組んだことが直接の原因じゃないから

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 20:58:59.72

間接的な原因だろうな
どちらにしても勝頼がアホだった

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 21:10:14.91

別にあほではなかろう
東方乃衆や上杉と組んで対北条戦線では優勢に戦えたわけだし、滅亡一年前ですら北条から武田に寝返る国衆もいたから

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 21:15:29.58

>>916
局地しか見えてないよな。勝頼って。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 21:21:00.19

大局なんか正視してたら絶望して発狂しとるよ
どう足掻いても滅亡しかないから
信玄もそうやって晩年は暴走したんだろ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 21:27:07.64

自暴自棄が一番よくないな。
長篠の戦も自暴自棄の兆候が見える。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 21:31:18.84

景勝に投資するメリット
→上杉は織田と敵対する可能性大
→北信濃の戦力をある程度別地域に回せる
→上杉の風上に立てる

デメリット
→北条との関係が悪化する
予想外のデメリット
→景勝が内戦の戦後処理に失敗して軍事力が極端に低下した

景虎に投資する
→北条との友好関係が継続する

危険因子
→北条が織田と戦うかは未知数
→朝敵指名されるであろう武田を本当に北条上杉は支援するのか
→武田は最悪全面包囲で戦う可能性も？
→越中方面まで景虎は掌握出来るのか？早々に景虎勢は織田に突き崩される可能性も？

どっち選んでも後世の人は非難する最悪の選択肢やと思う

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 21:32:04.84

>>916
御舘の乱でどこにも攻める力が無くなるほど弱体化した上杉と組んで
勢力が衰えてなく侵攻可能な北条と手切れはアホすぎる

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 21:54:57.54

>>920
景虎は上杉家の人間になってるわけで、
景虎を支援したからといってその後北条との友好が続くというのは短絡的すぎると思うが。
実際、景勝と組んでからもしばらく北条とは友好関係にあったし、御館の乱は武田と北条の関係悪化とは直接関係はないよ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 21:59:27.40

>>921
あほじゃないって
越後攻略は地理的な面からも難しいけど、
関東進出は北条と対立している大名や国衆らと組んで十分可能だったからそっちを選んだわけだろ
実際、滅亡直前に上野の大部分支配下に置くことに成功している

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:14:55.29

景勝と景虎なら景虎が有利だった訳で弱い方を支援してやっかいな方を潰す戦略自体は悪くないと思う

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:22:11.07

>>923
その結果、対徳川戦線崩壊して家臣の支持も失ったわけだな

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:25:48.57

>>923
織田徳川から攻められるのを無視して越後攻略？関東進出？
ちょっと理解できません

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:45:23.12

>>926
実際関東に攻めてるのを知らないの？

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:48:34.23

>>925
何度も言うように、それは結果論であって
景虎支援に回ったところで北条との友好が続くかはどうかはまた別の話だよ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:49:54.01

>>927
それで完全に手切れになったアホ行為な

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:51:56.31

そもそも北条自体が積極的に景虎を支援しようとしなかったし
景虎を助けたからといって北条との関係も続くと考えるのは違うんじゃないかな

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:53:14.56

むしろ越後取りたいのなら景虎を支援して内乱を長引かせて
上杉全体を疲弊させてから乗り込むのが一番だろう

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 22:54:27.52

>>929
なにもしなかったらそれこそ滅亡が早まるだけだよ
領土拡張できるのが上野しかなかったら、そこに向かうしかないだろ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:02:14.93

>>932
領土広げるそこに守備兵を置かなくちゃならないので戦力分散
戦争するにも金もかかるし徴発もするから
織田に攻めこまれた時点で武田領民は信忠に助力を申し出るくらい勝頼は嫌われてた

領土を広げるくせに高天神城を見捨てたり新府城なんて建設しようとするから木曽が裏切ったりして防衛線が崩壊したんでしょ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:08:41.24

>>933
領土を広げないと収入が増えないから
領土を広げないという選択肢は有り得ないんじゃないかと
防戦一方になったらそれこそ金がかかるだけで得るものがないから次第に弱体化して詰むのでは？

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:12:45.81

>>934
儲かりもしない山間部の領土欲しさに北条と手切れになるのをアホと言ってるんだよ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:23:04.41

70年代末期になると、信長との和睦を模索し始めたため家康に対して攻勢に出られなかったと指摘されている
そうなると東方への拡張しかないわけで。
たまたま拡張しやすかったのが山間部なだけであって、上野を足掛かりに武蔵方面も当然狙ってたのではないかね

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:27:24.60

>>936
信長との和睦なんて長篠の大敗の後じゃ不可能
和睦は対等な立場でやっと結べる
もう勝頼のその判断が間違ってる
そして高天神城を見捨てた判断もアホすぎたから離反を招き
武田を早く崩壊に導いた

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:31:54.90

>>937
信長との和睦は時期を誤っただけで判断自体は間違いじゃないだろ
高天神城は物理的に助けられる状況じゃなかったからその時点まで行くともはや判断ミスとかの段階ではないよ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:33:28.48

そもそも勝頼に防衛線という概念が無かったんだろうな。
点で城を攻めるけど線や面で防御した形跡が見られない。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:34:42.48

>>936
なら和睦してから北条と開戦しろよw

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:36:43.26

てか信長との和睦って勝頼期全体で見てもないぞ
信玄の裏切りはそれほど、信長の骨の髄まで沁みてる

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:39:26.18

>>938
長篠の大敗した後なんか時期なんか関係ない
和睦は対等な立場でやる物
長篠の大敗の後は信長に降伏臣従しか通らない
もう勝頼はすでに自分の立場が分かっていなかった
北条を敵に回したことにより徳川と2方面から攻められ防戦一方になったのは誰の采配だろうね

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:39:50.41

で、北条との同盟を堅持しなかったのが間違いだったという指摘については、

そもそも勝頼は上杉とも北条とも組むつもりだった。
しかし上杉の内乱がきっかけで北条に対して不信感を抱いてしまったことや、上野へ拡張せざるを得ない状況に追い込まれていたという事情があり、勝頼の状況判断自体に誤りはないと考えている

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:40:59.20

長篠の戦自体がヤケクソだよな。
あそこでヤケにならず信長が三河に来たと聞いた瞬間に全軍を撤退させてたら
運命は全く違うものになってた。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:42:36.05

勝頼ってそもそも状況判断できない人間だったよな
目の前に敵が来たら叩く、また別の場所に行って敵が来たら叩く
それを条件反射でやってる間に生涯を閉じた人だし。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:44:37.52

>>940
織田との和睦は実際には進まなかったわけで、
それを待ってから上野進出するような時間的猶予はなかっただろ

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:45:06.02

>>943
全部間違ってたから木曽、穴山に離反され
武田領民からも嫌われ
新府城も完成も間に合わずに焼き払うという悲惨な状態になって滅んだんだよ？

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:47:01.46

勝頼って一歩立ち止まって冷静に状況を判断するという人間として極当たり前の事ができない欠陥人間だったと思う。
だから戦国ファンからすると純粋で肩入れしたくなる不思議な魅力に繋がってるのだろう。ジャパニーズ項羽って感じで。

**人間七七四年** · 2018/08/04(土) 23:53:27.34

敵を目の前にすると頭に血が上って「やっつけてやる！」と前後の見境なく全身に闘志をみなぎらせるなんて
劇画チックだし兵士から見ても実はそこで冷静になって「さてどうしようか」なんてタイプの人より圧倒的に魅力的に見えるはず。

**人間七七四年** · 2018/08/05(日) 01:24:50.51

>>944
織田軍が三河にきた時点で撤退しろってのはさすがに結果から逆算しすぎでしょ
その前の高天神城の戦いのときは織田軍は少なくとも大急ぎで高天神城に救援に行くような動きは見せないまま結局高天神城見殺しにしたし今回もその可能性があると考えるのはおかしいことではないし