武田勝頼についてPart６

**武田信玄** · 2018/06/19(火) 11:33:48.27

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 16:45:18.37

>>596
逃げる時間帯なら落ち武者狩りの心配はないやろ
心配するなら明智は実は逃亡者を狩る準備もしてたって場合やな
史実で織田父子を首尾よく討ち取れたから出番がなかったってだけで
有楽ら雑魚が逃げ延びてたからノーガードだったってのも短絡的や

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 17:04:36.19

>>601
頭の堅い武田一門衆は自決や討ち死を選んでるから
プライドが高い勝頼は上杉に亡命するくらいなら間違いなく自決するだろう
武田領民は勝頼の再起を願ってないし
どの道ダメだろうけど

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 17:18:22.53

勝頼が上杉に逃げ込んで本能寺の場合
１　甲信を取り返す
この場合滝川を撃破して上野を確保し碓氷峠から信濃に来る北条氏直の３万と笹子峠からの１万、
飯田方面から信濃に来る酒井忠次と駿河方面から甲斐に来る徳川家康の１万程度を
同時に敵に回して勝つ必要がある
可能性としては真田、蘆田を味方に引き入れて碓氷峠を封鎖
飯田方面からの徳川軍には高遠城で持久戦、甲斐方面は新府城跡に入って持久戦かな？
何しかまともに野戦なんかしたら北条、徳川相手に勝ち目はない

２　信濃（南は高遠まで）を確保
この場合も碓氷峠を閉鎖して上野からの北条氏直の侵入を阻止
甲斐は放棄して高遠城を拠点に持久戦
甲斐を巡って徳川と北条が勝手に戦ってくれればありがたい

３　上杉が確保した北信濃のみ確保
まぁ頑張って真田、上杉と連携しつつ羽柴秀吉について徳川を牽制していれば
天下統一の暁には甲斐一国くらいは貰えるかも

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 18:48:21.13

>>605
勝頼が秘密裏に逃げ潜んでたってならともかく、そうじゃないなら真田が当然のように生き残ってる前提なのに違和感が
勝頼が越後に亡命した世界でも織田に臣従した武田家臣は皆史実通りってこと？
あくまで武田に忠義を尽くすものや史実と違って織田に殺されるものも出ると思うがな

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 18:51:14.71

勝頼が甲斐でくたばったから北信・上野勢の多くが許されたわけで勝頼が北上したらそいつらも殲滅されるかもしれん
逆に小山田あたりが生き残ったりしてな

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 19:42:09.10

>>602
税や労役はともかく、司法を金銭で差配するのは明らかにあかん政権の典型。

勝頼政権は腐敗していた可能性もあるな。

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 20:56:23.93

>>608
良い視点だ

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 20:57:03.16

高天神以後完全に破産者扱いだった
勝頼を上杉が助けるとは思えないな。

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 20:58:42.18

信長が部下に苛烈で敵や仏教徒も容赦なく虐殺を続けたか
なぜ人気があったかと言えば公正や正義、とりわけ力の無い庶民や零細商人に対して
優しい行政だったからではなかろうか。

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 21:01:56.31

長篠以後だと、織田信長が病気（信長高血圧説あり）で急死でもしない限り、勝頼に挽回の目はないかな？

もし長篠で仮に負けても、あんなに人的資源を失わなければまだまだやれたかな？

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 21:09:40.72

>>611
別に部下に苛烈でも虐殺しまくってた訳でも無いけどな
規律に厳しく、必要な時は手段を選ばない一面は確かにあったが

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 21:13:11.18

>>612
長篠で負けた時点でジリ貧で結局史実と大差ないやろ
カネが無ければ有能な臣下が居ても肝心の兵隊を動かせない

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 21:15:54.11

勝頼って軍資金の観点で国政を考えた事があるのだろうか？
末期になって「戦するのに金がねー！」じゃ遅いんだよｗ

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 21:29:03.83

考えたところでどうにもならない
甲斐のド田舎じゃ金山が枯渇した時点で
どう足掻いても軍資金の確保など不可能

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 21:36:19.15

日本海と太平洋を結ぶ物流の大動脈を築こうとか遠大な理想は無かったのだろうか？
中部横断自動車道の完成によりやっと長年の夢が叶うところまできつつある。

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 22:18:01.85

>>612
北条氏に臣従するしかないだろうね。
領地を削って北条に渡す。
木曽義昌の領地替え、岐阜は放棄して
国境を固める。
高天神城周囲に砦を作る
さらに武田水軍を配置する。
ここまで最低限やる必要がある。

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 22:27:47.91

北条に臣従って
信玄の頃には北条がやや臣従というくらいだったし、勝頼の晩年も北条相手には不利ではなかったくらいだから自ら臣従は変でしょ

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 22:31:20.71

上杉謙信をひたすら応援して信長を退治してもらうしかないな。
いざとなったら北陸に勝頼自身が援軍に行くくらいじゃないと。
あと北条が関東の上杉勢力にちょっかい出した時に圧力をかけるとか。

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 22:52:43.74

>>620
そんなただ働きにしかならん事連発だと家臣団の不満が爆発しそうだな
確か木曽って武田からの負担が重くなりすぎて織田に走ったんじゃなかったっけ？
そんな小間使いみたいな事してたら甲州崩れがもっと早い段階で発生しそうだ

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 23:09:42.97

>>608
今の日本も一緒じゃんｗ
司法っていうか捜査機関の時点で不起訴にするから
厳密には行政機関の腐敗だけどｗ

**人間七七四年** · 2018/07/27(金) 23:12:00.34

>>615
勝頼は商人を家臣に抜擢したりそれなりにやってるよ
新府城も物流を考えた上で4か国の太守としてベストな位置を選んでるし
ただもう時代の流れに飲み込まれただけだろ
上杉も毛利も長曾我部も本能寺がなければ武田と同じ運命だし

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 00:07:20.41

長篠の大敗の原因は勝頼の失策だし
北条との手切れも勝頼の失策
後手な防衛に陥らせたのも全ては勝頼の失策

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 00:38:58.27

>>624
まあそんな道を歩ませたのは、
信長との友好関係を最悪な形で切ってしまった信玄のせいなんだが

ちなみにこれは実際どうだったかが問題なのではなく、
信長からみて、信玄(武田家)の動きがどう見えたかが問題になる

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 00:50:49.02

>>625
そういう考えする人って自分の人生も親や環境のせいにしてそうだな

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 01:07:55.99

英雄の息子が必ずしも有能なわけじゃないからな。
つーか圧倒的に無能の可能性の方が高い。
一茂やカツノリや福嗣くんを見れば一目瞭然。

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 01:30:21.15

やはり元就は偉いよ
もし信玄が義信、勝頼、盛信の３人を呼んで三本の矢の教訓を垂れて
「決して天下を望むな。三人で協力して家督を残せ」とだけ伝えてれば違う道もありえたのではなかろうか

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 01:31:12.09

>>627
野球の道を歩まなかった福嗣は知らんが一茂やカツノリは別に無能ではないだろ
どちらも大学じゃバリバリ活躍してたし
特に前者は才能だけならオヤジより上と言う人も居たくらいだ
ただ融通が利かず９０年以降の緻密な野球に対応できなかった
なんか勝頼と被るな

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 03:32:49.32

そろそろ「ねえ」がここにお邪魔するかもね。
ねえ専用武田スレ、容量やばいから。
みんな仲良くしてあげてね～。

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 06:28:48.57

>>625
そもそも信玄死んだ後に信長と和睦交渉すれば良かったんだけどね
勝頼が当主になってからとった行動はなんと織田領の明知城を落とし、織田喧嘩を売り
織田と同盟国である徳川の高天神城を落とし三河に侵攻しまた喧嘩を売る
そして長篠で大敗
信玄のせいというか完全に勝頼のせいだよね

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 06:49:09.09

>>631
家臣団が納得しないよ(多分本人も)、こっちが優勢な位だった織田相手に和睦なんて
大体和睦したいなら秋山あたりには死んでもらうしかなくなるぞ
最低でも長篠以降じゃないと和睦の方向には持っていけないと思うよ
しかしその時期に織田に付くのもな、このあたりで上杉が反織田になるんで
下手すると謙信が武田を攻撃してきかねんから、信濃の維持すらおぼつかなくなるかも

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 07:25:26.95

上杉が反織田に回るのは武田が大敗北して織田の勢力拡張の止めれなくなるからだろ
織田にとっても武田に大勝した事で上杉の顔色伺う友好関係を見直す機会にもなった

上杉は織田に対して武田の敵ですってポーズだけで織田に対して全く貢献してないからな
もっともそのポーズだけのおかげで川中島に1万近い武田勢を配置させたので、全く無意味ではなかったがな

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 07:31:18.26

>>632
優勢な時にしか和睦できないのに長篠の大敗の後に織田と和睦しようとしてた無能な勝頼さん…
立場が分かってなかったんだな

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 08:06:43.93

殆どの人間は上手く行ってるときにそんなこと思わん。敗北主義者として吊られる歴史を繰り返してるわ。

強いて言えば朝廷に働きかけて、だけどそれも織田が牛耳ってる形だから取次すら難しいか。逆に長篠でもっと重臣親族死んでた方が降伏しやすかったな

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 08:30:17.82

結果論だが上杉は足利将軍家持ち上げてた割に
一番大事な第一次信長包囲網には参加してないし
（まぁこれは朝倉も居たし上杉が越中、加賀経由で参加する余地がないと言えるが）
第二次信長包囲網には参加したけど結局加賀で織田軍軽く撃破しただけで帰っちゃうし
翌年は最初から関東遠征予定だったりグダグダなんだよな

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 09:06:58.83

劣勢な国が優勢な国と和睦するには
優勢な国が攻めてきたらまず防衛戦で撃退する
戦果によってやっと和睦に漕ぎ着けるのが普通

敵も撃退せずに対等な和睦できると思って
高天神城に後詰めを送らずに後詰め決戦さえしなかったのが勝頼
外交や駆け引きを全く理解してない無能

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 09:15:14.21

北条との同盟決裂もそう
徳川も単体ではそこまで驚異ではなかったし
上杉なんて内乱で武田を攻める余裕さえなかったんだから
景虎に援軍を派遣して景勝からの使者が来たら使者を即切り捨て
徳川に対しては北条と挟撃態勢をとれば良かっただけ
上杉と違い勢いがある北条を敵に回すとか外交の失策が多すぎる

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 09:27:48.69

>>637、>>638
言いたい事はわかるんだけどね
景勝は勝頼に報酬を具体的に見せた以上、景虎も具体的な報酬を見せるべきだったな
それと武田視点では勢力上武田＞徳川だから、織田との関係改善は
徳川を潰したうえで、と判断してもおかしくないかと
大体織田と武田の関係が友好的になると徳川の侵攻先がなくなるから家康が困るし、
武田だってそれ位はわかっているだろう
そして当然織田視点では武田より徳川の方が信用度は高い
つまり織田と友好的になるには結局は家康を潰すしかないのだ
それが織田との関係悪化を招くものだったとしてもね
武田には武田の事情があるように、徳川や織田にも事情ってものはあるんだよ

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 13:05:38.90

何目指すかによりけりで天下取りをガチで視野に入れてたなら織田とは絶対に相容れないから滅びたのも仕方ない。
一所懸命の為に滅びたなら北条氏と同じく考え方が古かったと言わざる得ないよね。数年後には転封当たり前の時代なっちゃうし

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 13:27:39.68

老い先短いのに織田と先端を開いた信玄が悪いこれは謙信にも言えることだが
先代が友好を保ってれば北条みたいに天下人に従うか否かの選択までは持っていけたかもしれんのに

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 14:20:05.64

>>640
そもそもどうして戦争してるのか理解できてるか？

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 18:59:04.12

>>641
信玄も謙信も信長との同盟一方的に破棄して戦争吹っ掛けて1年以内に死ぬというｗ

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 20:04:18.55

>>640
まあ一所懸命が悪いとは言わんけどね、
現代でも自分がずっと住んでいた場所に強い思い入れを抱く人は多いし
ただ、御家大事の方を優先すべきではあったな

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 21:29:38.41

>>641
武田と徳川は今川領の奪い合いで争いになってたからな
ずっと同盟は無理だろ
勝頼の代になって織田の明知城や徳川の高天神攻め落として喧嘩売ってるから
信玄じゃなくほとんど勝頼のせい

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 21:32:05.89

>>645
喧嘩ふっかけたのは信玄だよ。
謙信宛の信長書状で「武田信玄はクソヤローだ」と言って怒りを露わにしてるし。

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 21:45:36.72

>>646
だから勝頼の代になって織田と徳川の城を落として勝頼から喧嘩売ってるんだって

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 21:47:48.99

>>647
あれは仕方なくない？
代替わりしたから許して、仲良くしよう、なんて織田信長、徳川家康に言ったって相手にされるわけない。信玄がめちゃくちゃして両方を怒らせているし。

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 21:54:50.37

経営戦略的に高天神城や明智城ってどうしても必要だったの？

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 22:06:58.74

>>648
信長包囲網で信長が動けなかったから信玄の戦略は妥当
信玄でさえ織田徳川軍と兵力劣る状態で戦ったことがないからな

信玄死んで時が経ち信長包囲網がなく、兵力劣る状態で真っ向勝負した無能が勝頼
信玄のせいではない

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 22:16:42.24

>>649
高天神城はともかく、明智城はいらないよ。
あれ奪ったから美濃戦線が伸びきったし。

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 22:23:10.47

>>651

明知城は長島一揆と挟撃する形で尾張に直接圧力を加えるのが目的だったんじゃないかな
その後すぐに武田が徳川領に侵攻してるけど織田の援軍は遅れてる。まあその後で長島一揆は滅んでるけど

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 22:23:38.90

でも拡大戦略以外では家臣団ついてこんでしょ。

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 22:46:16.00

甲斐ってその地を本拠にしている限り、
他国とある程度渡り合っていこうと思ったら侵攻作戦をとらないと
なんというか、詰む気がする

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 23:29:29.47

あっちウロウロこっちウロウロしまくった挙げ句に最後は長篠城とか戦略がグダグダだったのがな
最初から三河と東濃は無視して駿河遠江の完全支配に全力を注いでたほうがマシだった

**人間七七四年** · 2018/07/28(土) 23:35:28.70

求心力を高めるために外征して勝つというのが手っ取り早いのは事実だが
それ以外の方策も講ずるべきだった。
実際、上杉景勝はそれに成功した。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 01:12:11.44

成功はしてないと思います(小並感)

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 01:28:57.28

別スレの「ねえ」ってやつを見てると、武田を語る人間ってレベルや人間性が低いんだなあとつくづく思うよ。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 03:06:16.76

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!AA

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 06:57:55.00

>>655
信玄も勝頼もそれをやろうとしたんだろ
だから豊川沿いを南下して三河と遠江の分断を図っていた
信玄が無理攻めしてでも浜松落としておけばこの戦略は成功していた

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:01:48.78

>>660
浜松が落ちなさそうだから三河と分断して孤立させようとしたんだろ
無理攻めとかそんな余裕はないよ

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:09:50.06

駿河を安定支配しようと思ったら北条家との協調は絶対不可欠なのに
信玄も勝頼もそれに失敗してるんだよな。
その時点で戦略が破綻してた。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:19:17.68

やっぱ三国同盟破棄して駿河を攻め取ったのは失敗だったんや・・・

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:25:19.26

息子と武田家の宿将の６分の１を切り捨て
三国同盟を破棄するほどの価値は駿河になかった。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:29:00.41

じゃあどこに進出すればいいかって話で・・・

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:30:31.77

謙信は落とせない、美濃も遠すぎて無理・・・
やはり武田はどう足掻いても亡ぶ運命だったんや

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:47:48.15

富国強兵という手もあるんやで
必ずしも他国を侵略する事だけではない。
高度な工業化と産業化を推し進め鉄砲と絹織物の大国となるとか。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:49:09.06

他国侵略が周囲の大勢力に較べて遅かった
だから貧しい信濃を侵略するしかなかったわけで

運命を変えようと思ったら北条が押さえる前に武蔵を押さえるしかない

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:51:29.26

他国侵略が周囲の大勢力に較べて遅かった

↑信長が尾張すら統一できてない時期に甲斐統一は終えて
信濃の中心部も押さえてたろ

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:55:52.94

武田領は多数の経済拠点があり、産物に恵まれて豊からしいよ。織田や大内なんか相手にならないとか。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:56:02.11

上杉謙信は戦争キチガイだけど領土拡張には関心が薄かったよな。
戦争に勝ったら満足して帰国してしまう。
でも青苧の専売、食塩製造、北国海運の充実と関税、金山発掘と
富国強兵には凄くこだわってたよね。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 08:57:09.53

甲斐の山奥で富国強兵なんて無理無理
謙信は直江津の港を押さえていたから
特産品の青苧を京都に売り込んで海運でぼろ儲けできたが
甲斐じゃペイロードの高い水運を使えないし
そもそも特産品が絹糸しかないんじゃ輸出しても大した利益も出ない

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 09:00:19.62

秦帝国がそうだったが主要な交通路と水運を少しずつ確実に押さえていくんだよね。
基本的に山奥で不利だと思われたが中国大陸で断トツの経済力を誇ったため
無理なく徐々にに領土を拡張して史上初の中国全土統一を果たした。
中国共産党も山から農村そして最後に都市を押さえていったよね。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 09:07:54.60

さすがに流通経済が未熟な紀元前の秦帝国や
そもそも流通経済自体を否定してる共産軍を持ち出すのはナンセンスじゃないか？
後者はソ連の支援があったのと蒋介石政権の腐敗につけ込んだから成功したんだし

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 09:11:42.26

富士川の出口にあたる清水港側が敵国で流通を阻害するなら戦略的に戦争をしてでも
絶対確保が必要だが、同盟国なのにわざわざ闘って敵国にするのは頭が良くないと思う。
長良川河口側の上杉家と戦争をするのは元々が敵国なので戦略的に正しい方向性に向いてるが
駿河侵攻だけはどうしても解せん。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 09:14:42.70

流通って概念が多分無かったんだろう
これは信玄勝頼に限らず農耕社会の中世じゃ当たり前の事だった
あと揚げ足になるが上杉が押さえていたのは長良川ではなく信濃川ね

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 09:19:47.74

信玄ってもしかしたら死期をうっすら悟ってたのかね。
石橋を叩いて渡る信玄が死の数年前から生き急いでるように見える。
冷静な時期の信玄なら駿河侵攻を断行しただろうか。
やはり若輩者の信長に先を越され天下を獲られたのが内心悔しかったのかね。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 09:25:48.59

自棄になっただけじゃないの？
先述したように謙信は落とせない、美濃も遠すぎて無理、上野は北条が押さえてて
攻め込める場所が無い、立地が悪すぎて富国強兵もできない
どう足掻いてもジリ貧になって亡ぶしかない未来に絶望したとしか

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 09:52:37.76

武田塾も自暴自棄になって自分の塾の女生徒たちをトイレで盗撮したり
最近やりたい放題してるらしいし。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 13:37:51.53

誤算は信玄の最後の遠征で徳川領になって間もない遠江の諸城が
結構粘ったことだろうな
織田は包囲網で絶体絶命、武田は3万の大軍で攻め込んでるんだから
もっと派手に裏切りや降伏あってもよさそうなもんなのに
武田って調略がお家芸みたいに語られるけどこの時はほとんど成功してない
それだけ急な遠征だったとも言えるかも
やっぱ信玄の心変わりで最後に暴走しちゃったんだろうな

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 13:59:04.31

その絶体絶命っていう印象論がおかしい
浅井も朝倉もピンピンしてるか？むしろ虫の息なのは浅井朝倉やろ
しかも長島勢は信玄すらまともな数と考えてないやろ

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 14:30:38.17

結局動き出すのが遅すぎた
もっと浅井朝倉が優勢なうちに西上すべきだったのだ
だがそれでも徳川方の諸将が武田に靡くかは甚だ疑問だがな
武田の汚いやり口は皆知ってただろうし

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 14:56:34.54

>>682
もし志賀の陣で信長、家康の背後をついたら信玄上洛もありえたかもね。あの時は信長も厳しかったし。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 15:23:24.90

志賀の陣の頃は信玄は滅亡しかけてましがな

駿河に手を出したものの北条を招き入れ駿河からは撤退
同じ頃家康は遠江を占拠

周辺全部敵に回してどうしようもなくなったので信長に頼んで上杉との間を取り持ってもらってなんとか挽回しようかというタイミング

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 18:06:02.37

やっぱ駿河を攻め取ったのは（ｒｙ

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 18:44:38.39

某スレでは、武田氏は織田や大内に匹敵する経済力を持ち、今川が先に同盟を破棄したことになってるぞ。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 20:14:21.92

武田（というか信玄？）擁護の人ってたまに超論理の人がいるよな…
むしろ信玄を貶めてる気すらする

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 20:54:41.08

勝頼が無能だったのが悪い
信玄も謙信も死ぬ直前に織田と戦争状態になるが
勝頼より悲惨な内乱スタートだった景勝は外交を上手く使って120万石まで伸ばした
やっぱ当主の才の差やな

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 21:22:58.97

勝頼も生まれた家が悪かった。
徳川家に生まれてれば無能だとか凡庸だとか言われながらも
過不足なく将軍として寿命を全うできただろうに。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 21:23:18.23

景勝とて本能寺があと半年も遅かったら勝頼と大差ない運命だったと思うが
ただ勝頼が生き残っても景勝みたいに上手い事立ち回れたとも思えないが

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 21:35:54.83

立ち回るというか、秀吉に頭下げることができるか、だな

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 21:37:47.51

勝頼の中の人が政宗だったら上手く立ち回ったように思えるけどな。

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 22:07:58.23

君主としての立ち位置が悪すぎるので勝頼の境遇には同情の余地もある

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 22:16:34.61

勝頼にも景勝みたいにギリギリのところで都合よく中央に変事が起こる強運があればな

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 22:17:42.76

政宗は伊達家の嫡男として生まれ、父親が生きている間に家督を相続した
完璧な境遇だよな
政宗の境遇に勝頼が生まれていたら、活躍できたのでは

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 23:03:21.17

>>690
景勝は内乱に加え織田、北条、武田と周りが敵ばかりで絶望的だったけどな
上手く武田を丸め込んだわ

**人間七七四年** · 2018/07/29(日) 23:04:17.34

でも政宗は弟と家督を競い実母には毒殺されそうになってなかったか

**人間七七四年** · 2018/07/30(月) 04:47:21.94

毒殺説なんて未だに信じてるのか

**人間七七四年** · 2018/07/30(月) 06:33:48.69

勝頼の陣代だっていまだに信じてるやつがいるんだぜ

**人間七七四年** · 2018/07/30(月) 07:15:46.38

でも勝頼って風林火山も諏訪大明神の旗も使ってないよね？
［大］の旗使ってたし

**人間七七四年** · 2018/07/30(月) 07:58:32.92

>>700
使う必要ないじゃん

**人間七七四年** · 2018/07/30(月) 08:30:29.18

>>701
諏訪大明神すら使えない諏訪の血を引く勝頼ェ。