武田勝頼についてPart６

**武田信玄** · 2018/06/19(火) 11:33:48.27

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 15:55:28.26

地球征服も夢じゃないな

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 18:55:41.98

>>41
上杉は武将を殺されたらその配下の兵も罰せられたらしいが武田はそういうのなかったっぽいからな
信玄時代から劣勢になると武将の討死が多い
甲州崩れなんかも考えるとヤバくなったら上司を見捨てて逃げるのは地域的にそういう気質なのかもしれんが

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 20:43:17.56

結局は長篠で戦死したような戦慣れした武将を
国境の重要拠点に配置して守り固めるべきだったという話なんだろうな
さすがに山県や馬場が織田や徳川軍に寝返るというのは想像できないし

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 20:55:24.73

甲斐は日本住血吸虫症が蔓延していて、誰もが何時死んでもおかしくない状況だったから
刹那的だったんだよ。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:07:37.48

>>44
山県や秋山は前線に配置されていたけどな

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:15:52.16

>>46
山県は戦死してなぜか穴山が代わりに江尻城代になってんだよな
この時点で長篠で穴山が無断撤退したってのは嘘だとわかるよなぁ
やっぱ甲陽軍鑑は死んだ奴に罪被せすぎだわ
秋山は最終的には開城したけど十分戦ったからなぁ
秋山と高天神の岡部くらい皆が粘ってくれるならそう簡単に武田が負けることもないだろうに

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:19:05.94

>>47
秋山にも岡部にも、武田勝頼は援軍を送ってない。秋山の件があり、そして岡部の件があり、これで武田家臣団は必死に戦っても見捨てられるだけと思い込んで、武田は崩壊したとしかいえないわ。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:31:01.06

>>47
任せられるのが穴山しかいなかったんじゃないかな
穴山は河内地方だし駿河とは隣接してるから
山県の息子以外でとなると、むしろ一番適任かと思う

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:35:41.23

>>48
高天神のときは信長と和睦交渉中だったから
派兵することで交渉が頓挫することを恐れたと言われているね
弱味を握られた状態では無理だろう

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:37:34.80

>>48
秋山はタイミング的に厳しくねーか？後、ＷＩＫＩだけど、一応援軍予定はあったみたい。
しかし、遠江方面の防戦で早期援軍が実現せず、体制を整えて向かったが遅かったようだ。
それと高天神の時は織田との講和を模索していたせいで援軍を送れずとあるな。(これもＷＩＫＩ)
まあ、こっちは信長にはめられたんだろうが。
ただ、こんな手に引っ掛かる辺りもう織田との対立路線はヤバいってわかってたんだろうな、とは思う。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:38:00.21

>>49
秋山を東美濃から呼び戻して江尻城代にしたらよかったのに。そもそも長篠敗戦で、もう東美濃を維持するのが不可能なのは明らかなんだから捨てて秋山を入れたらよかった。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:52:25.41

秋山は婚姻して城主になったから岩村から動かせなかったのでは

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 21:54:53.56

>>52
長篠が5月で岩村領有をめぐる争いは6月には始まってるからなあ。
タイミング的に「武田が織田と戦う事なく逃げ出した」って形になっちゃいそう。
武田の評判がさらに低下する上に、秋山の信用が武田家中でもゼロになりそうだ。
そういう形になっちゃったら、秋山を罰するしかなくなりそう。少なくとも責任ある立場には送れなくなるよ。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 22:15:55.71

誰を前線に置くかの問題じゃないんだよな
失敗はそこじゃない

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 22:26:48.61

和睦は対等条件じゃないと成立しない
長篠大敗後で織田と対等は無理なんで降伏、臣従以外は織田は受け付けないのを勝頼は分かってなかったんだよな

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 22:36:00.02

>>56
かと言っていきなり臣従しますとかいうのも難しかったとは思うが

勝頼は長篠で一世一代の勝負に出て手痛い敗北をしたことで、それ以降心理的に思いきった行動が出来なかったんじゃないかと個人的には分析している

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 23:13:29.65

>>48
一応秋山には援軍送ってる
後詰に失敗しただけで

長篠で壊滅した武田軍にとっては高坂と秋山くらいしか信玄が取り立てた重臣連中残ってないのに
秋山を死なせたのは痛いね
信玄最後の戦いで信玄が別動隊を任せたのは秋山と山県の二人だけだから
それだけ信頼されてて能力もあっただろうに

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 01:09:03.93

>>56
どれ位の条件なら織田は臣従を認めたんでしょうか？
松永弾正の例も有るし、本気で臣従する交渉するなら可能な気がする。
美濃、三河、遠江の領地は勿論返還、駿河と上野を織田に献上くらいかなあ？

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 01:37:25.82

謙信に手取川で大敗して翌年謙信が死なずに大軍を起こして
越前から畿内狙うために動き出した場合信長は武田に対等同盟打診する可能性はあったと思うよ
武田が北信濃から圧力掛ければ謙信の上洛軍も退却するか兵力を大幅に減らすことになる
ただそのタイミングで武田が上杉裏切ったら間違いなく全盛期の上杉謙信にボコボコにされて滅亡しかねないｗ

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 06:55:41.57

>>59
飛び地はあり得ないから信濃も回収しそう

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 12:56:08.55

>>59
勝長に家督を譲って北畠コースしかないのじゃ無いかなあ
それで対上杉・北条で頑張れば反抗しない家臣は現状維持くらいは望めるかも

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 20:55:36.64

>>59
織田信房は一応信玄の養子になっているし
勝頼の娘を嫁がせて武田当主にすれば臣従許してくれるでしょう

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 20:59:28.23

勝長って名前を出すと信長は激怒するだろうな
せめて信頼にしないと

**人間七七四年** · 2018/06/22(金) 21:07:22.97

>>59
勝頼が生き残りたいなら、武田を捨てればワンチャン。
諏訪勝頼(高遠ならなお良し)名乗って、諏訪関係の利権全部渡して
ようやく1万石捨て扶持の可能性が出るくらいか。ただし長篠前に。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 00:25:44.93

>>63
仲良かった頃の話を持ち出されても・・・
そんなんで臣従とはいかないだろ常識的に考えて
1582年の甲州崩れの後の仕置きをみれば、取り立てる意思は皆無に近いことはわかる

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 03:28:54.42

信長はこと武田に関してはどんな条件でも和睦はすまい

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 06:45:13.29

>>67
いや、長島の時のように和睦詐欺ならしてくれると思うよ
信長「武装解除するなら和睦を認めよう」
信長「甘いわ！勝頼！！！皆殺しじゃー！」

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 07:44:41.16

きたない流石ノブサマきたない

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 10:41:06.98

武家の嘘は武略じゃ

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 10:41:42.29

>>66
岩村城を落として御坊丸を捕虜にした時点で仲が良いもクソもないでしょ
自分の息子を当主にして土下座外交してる家をいかに信長でも攻めるかなあ
もちろん勝頼父子の幽閉くらいはするだろうけど

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 10:47:37.29

いや勝頼なんか１００兆％ぶっ殺してるわ。賭けてもいい。
つーか時がきたら勝家も秀吉も家康も粛清してたよ。
信長はそういう奴だ。
日本の朱元璋と言える。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 11:05:56.81

今すぐ精神科にいく事をおすすめする

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 11:30:02.84

>>71
北畠の二の舞でしょ、武田の名跡もいつの間にか消える。
少なくとも武田家としては信濃と駿河とか甲斐以外は取り上げられるな。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 11:44:47.35

そもそもあの時代信長の手法では100万石レベルの戦国大名が降伏することはないな
もう信長のやり口は皆知ってるんだから
秀吉の場合は統一急いだのもあるけど大勢力をそのまま政権に組み込んだ
その代わり転封して力をそいだ

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 12:03:57.66

>>74
事実上家臣領民のための人身御供でしょ

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 12:04:40.57

秀吉に転封されて力削がれた大名いるか？
まあ国内統治失敗した佐々成政や転封拒否した信雄は削ぐ以上の取り潰しだけども。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 12:07:30.92

信長生存時は信雄や信孝は北畠や神戸のままだったからね
織田政権存続なら信忠の宗家と差別するためにそれは変わらんかと
もちろん太平の世になれば史実の越前・会津松平家のように復姓するかもしれんが

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 12:11:10.67

>>76
それはお優しい御領主様で…
でも領民はともかく家臣達は以前通りと織田がしてくれるかな命含めて。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 12:47:04.87

>>68
先に長島がやってるんだけどな和睦詐欺。
大鳥居城、篠橋城の使者が織田軍の兵糧攻めに参り、許してくれるなら屋長島城の仲間を口説く、というから信長は許して屋長島城に入れてやった。

ところが仲間を口説くどころか一緒に抵抗したから皆殺しにされた。先にやったのは長島側だからな。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 12:49:48.38

>>75
力を削いだ。
何処が？
徳川、毛利、前田、上杉と巨大な大名残しまくっただろ。

**人間七七四年** · 2018/06/23(土) 13:59:31.35

>>71
勝手に信房を捕虜にしといて勝手に当主にするとか、そんなことしたら許してもらえるどころか、逆に信長の怒りを増幅させる気がする
信長のやり方を見ればわかるだろ

史実で勝頼は信房を返還したけど、信長は面会すらしなかったようだしさ

**人間七七四年** · 2018/06/24(日) 11:28:14.04

https://www.youtube..../watch?v=_t675VZJgl4
時代を超えて受け継がれる
日本人の心意気。

**人間七七四年** · 2018/06/24(日) 12:03:19.39

天正9年の妙心寺での会見の話ででよく信長は面会しなかったと
書いてあるけど織田側も南化出して話し合ってるからおかしな解釈なのに
なぜこうも一人歩きしてるのかなと…

**人間七七四年** · 2018/06/24(日) 15:52:35.21

大昔に買った歴史群像シリーズに書いてあったんだけど
勝頼が真田信綱に宛てた幸隆の病状を心配する書状あったよね
まあ元が元だから史実かは分からんけど
すごい優しさに溢れた内容で勝頼のイメージ変わった記憶あるよ
真田信綱は昌幸や幸村に隠れて地味だけど
勝頼にとっては大きな存在だったのかなと

**人間七七四年** · 2018/06/24(日) 16:18:09.93

昌幸なんか信綱が生きてれば武藤喜平で終ってた人物だし

**人間七七四年** · 2018/06/24(日) 23:31:42.57

家格は真田より武藤の方が格上なわけだが

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 04:34:30.28

勝頼が大事だったのは「真田家」そのものじゃないかな
だから信綱の死後、子供がまだ小さいのを理由にお気に入りの昌幸に継がせた
よくある「後継ぎが大きくなるまでの当主」でもなく、信綱の子供は最初からハブられてる
当然昌幸の真田相続は一悶着あったようで信綱以前の真田家の文書は貰い受けていないのよね

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 10:15:54.36

そういう意味では甲陽軍鑑に書かれてる高坂の献策は
真田については実行されてるんだよな

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 11:32:46.83

真田側にも賛否両論あっただろうな
融和策や正統性の補強か信之の嫁に信綱の娘を貰ったりしてる
信之が超長生きだったのや紆余曲折もあって後妻の子が継いだけど

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 16:39:49.77

>>89
穿った見方かもしれんけど、真田だから出来たって気もするな。
真田は武田家臣団(甲斐の)からすれば、所詮他国者だし。
割と偏見が入ってる事は認めるが、甲斐の国人衆や家臣団相手に
同じ事(家督介入的な事)したらもめそうな気がする。

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 18:38:51.84

真田だからできたってのは単に優秀な弟がいたからだろう

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 19:12:34.68

長篠ってやっぱ戦死1万って過大でもないんじゃないかな？
朝から昼まで陣城攻撃して退路絶たれて総崩れになって
退路はショボいのしかなくて陣前出撃されて
名だたる武将がほぼ壊滅してるんだから
むしろよくこれでその後7年も粘ったなと思う
謙信さえ生きてれば甲越同盟で生きながらえたんだろうけどな
やっぱ謙信の死と御舘の乱が勝頼の致命的な転換点だわ

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 19:19:33.60

>>93
武田軍そのものが1万切ってた説があるくらいなのだが
野戦で皆殺しなんて前例があったか？

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 19:23:20.27

質問なんだけど
勝頼と真田昌幸の関係って実際どうだったの？
他の方のレスで家督相続の事書いてあったの見て
頼りにはしてたのかなと思ったけど
きっと上杉景勝と直江兼続みたいな深い関係ではなかったよね

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 19:24:48.42

>>94
旅順要塞に徒手空拳で突っ込んでるのと大して変わらんからな
それを数時間も繰り返してれば被害は累積するし退路絶たれて動揺したところで
陣前出撃されて勝頼を逃がすために踏みとどまったから壊滅した部隊もそりゃあるだろうよ
1.5万説で1万なら別におかしいとも思わないな
実際その後岩村城救援のために老人や坊主まで根こそぎ動員してるわけだし
指揮官クラスだけ損耗したのならそこまで雑兵を動員する必要ない

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 19:28:24.80

>>95
真田家がなんだかんだで江戸時代も残ったのと
昌幸が徳川相手に大活躍したこともあって
悲惨な信玄死後の武田軍では軍記物で優遇されてるだけじゃね？
長篠にも昌幸は従軍してるけど突撃に反対したなんて話もないし
確かに武田滅亡後の昌幸は凄いけど勝頼期には東上野の
攻略戦以外活躍してるイメージはないな

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 19:35:12.25

>>96
死傷者ならまだわかるが君は戦死に限定してるから否定せざるを得ない

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 19:37:43.73

>>98
君が設楽が原の地形も知らずに書き込んでるからだよｗ
あんな狭い場所で退路絶たれて3倍以上の敵に陣前出撃されれば壊滅して当然なわけ
むしろ1.5万で5000も逃げられただけで奇跡的だよ

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 19:55:50.27

>>97
昌幸は長篠に参戦してないってのが通説だと思うけど

**人間七七四年** · 2018/06/25(月) 20:02:57.96

>>100
本陣にいたのじゃないの？
参戦してないのが通説とか初めて聞いたわ

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 09:32:13.32

一日一万人も死ぬ訳ないだろ┐(´ー｀)┌
織田が機関銃でも持っているなら話は別だが

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 10:24:10.17

鉄砲3,000丁も使ったんだから不思議じゃないと思う。

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 10:57:26.67

5000人が敗走しながら10000体の死体を持ち帰らない限り、長篠一帯に10000体の死体が残されていたことになるのだが・・・

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 12:32:36.24

戦場清掃は徳川軍と地元民の仕事

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 12:57:25.04

川中島の死傷率が異常に高いってのはよく聞くが長篠でそういう話はほぼ聞かない

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 12:59:08.31

>>103
鉄砲3000丁はあやしいって言われてるし三段撃ちで無防備な騎馬突撃を壊滅させたなんてファンタジー扱いだよ

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 13:42:23.88

死傷者のほとんどは退却時だったそうだから、鉄砲で待ち構えて騎馬隊を返り討ちにしたとかいう話は間違いだよね

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 13:50:11.99

1万人の死体どうやって処分するんだよ？
そもそも大規模戦闘できる場所でもないならそこに行くことすらできないだろうに

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 20:43:52.53

死体からはいだ装備品は売れるんだぜ
死体は坊さんがでかい穴掘って捨てて供養してくれるし

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 22:05:45.70

そりゃ地元民の仕事、収入である事に間違いないけど長篠周辺から大量遺骨が出てきても不思議じゃない
1万人死ぬってまじもんの大量殺戮やぞ

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 22:16:38.91

川中島公園に行った事があるんだが
あそこも大量の人骨が出土したんだろうか？

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 23:38:52.79

少なくとも武田の将士は人材が払底するほど死んだ
兵員も少なくとも以後は徳川が単独で対抗し得るほどに減った

**人間七七四年** · 2018/06/26(火) 23:44:51.30

長島スパーランドにも何度か行ったが
信長が殺した２万人の人骨とか見つかったのかな？
大阪城も行った事があるが無数の人骨とかやはり発掘されてるんだろうか。

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 00:30:59.98

>>98
あの時代の鉄砲って、当りさえすれば破壊力抜群だったらしいですよ。
鉄砲の筒が刀鍛冶の手作りだから微妙な個体差が有り、柔らかい鉛弾しか使えなかったみたいで。
柔らかいから命中直後に弾が変形して酷い傷に成ったらしい。

そんで、傷口を消毒するとかの概念も無いから、腹膜炎に成れば高確率で死亡。
少なくとも二度と戦場に出られ無い人も含めて一万行きそう。

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 01:30:10.37

どーせ突撃するなら梅雨で大雨降ってる間に突っ込んでればマシだったろうにな
陣城に簡易の屋根とか付けてたかもしれんが大雨なら火縄なんかすぐに消えるだろうし
まぁ結局兵力差で負けただろうけど

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 01:33:08.95

突撃なんて選択肢は最初から存在しなかったよな
それどころか鳥居強右衛門の情報を聞くと同時に全軍甲斐へ撤退すべきだった。

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 01:46:58.33

確かに織田軍3万が接近してるのがはっきりした時点で
目の前の長篠城を強襲して落とすか撤退するかの二択しかないよな
織田軍が数キロ離れた設楽が原で陣地構築始めたからよかったものの
そのまま長篠城包囲中の武田軍に襲い掛かってたらそれこそ一大事
そういう後詰戦の常識からはかけ離れた推移といい長篠の戦いは色々謎が多すぎるな
武田側で長篠の戦いを生き延びた武将がほぼ甲州征伐までに死んでて
勝った側の織田、徳川の記録だけになってるのが痛いね
甲陽軍鑑は戦場にもいない奴が書いてるし

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 01:52:35.01

>>118
信長記には勝頼が長篠城周りの砦から出ないで設楽が原に来なかったら手を打ちようがなかったみたいなこと書いてある
包囲したまま持久戦も出来たんじゃないの

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 02:05:23.17

>>119
それは信長が野戦築城による陣城戦術という
当時としては想定外の戦法を取ったから成立してるだけで
信長が設楽が原に着陣して野戦築城するという情報を勝頼が知るはずもない

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 02:09:56.48

信長が野戦築城してなかったら勝てたはずだという自信は
勝頼のどこから湧いてきたんだろ

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 02:39:43.62

１　武田もバカではないので岐阜を出発した織田軍が3万程度なのは知っていた
２　野戦築城も勝頼が本陣を置いた才の神からなら概要はつかめたはず（旧日本軍みたいな反射面陣地ではない）
３　長篠城は落ちずこの包囲のために2000の兵力を残置せざるをえなかった

こう考えると勝頼が撤退しなかった理由が全く分からないのは確か

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 03:54:31.69

3万もいるとは思わなかった、というのがしっくりくるかな
まさかのバカ説

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 06:47:36.84

このスレ、気をつけてね。
そろそろ別の武田スレが容量オーバーを迎えそう。
あれが使えなくなったら、こっちに流れてくる可能性あるから。

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 09:15:42.08

>>124
一応あのスレで最初に湧いたのが107、そんで今492で容量オーバーが心配される事態。
500も行って無いのに、あれ一人で潰してるからなあ．．．
溜息しか出ないよ。

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 16:31:41.57

>>123
そういう説唱えてる人もいるよね
丘の後ろに主力を隠してたから勝頼が兵力を見誤ったってやつ
もしこれ事実なら山県、馬場、内藤という武田の名将も全員騙されたってことになるから
武田軍の底が知れるよなぁ

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 16:35:52.19

馬場ほか「兵力わからないから決戦やめるべきです」
勝頼「うるさい、いくつになっても死ぬのは怖いのか」

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 18:53:11.58

>>119が事実なら信長も野戦築城を使えなかったらやりたくないと思ってたということになる
必ず負けるとまでは思ってなかったとしても勝率や損害を考えてだろうけど

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 19:38:30.61

ルワンダ虐殺
死亡者数:117万4000人
期間:約100日
1日の死亡者数約1万人

長篠の戦い
武田の死亡者数約1万人
期間:約1日(約24時間～36時間程度)

武田軍は無抵抗の民間人レベルで貧弱でありますな。

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 19:46:07.42

>>129
数には色々な説がある。
1万はさすがに水増し。
ただし、5000くらいは死んだかもしれない。
そもそも幹部クラスの死亡者が記録で確認できるなら100人以上。
1万はあるいは死亡者と行方不明者を加えた数なのかな？

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 19:46:14.02

山中城攻めで半日の間に数千を戦死させた豊臣軍も貧弱だな

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 20:16:45.70

死んだと言っても、武田軍は潰走して軍としての組織を成してない。そもそも勝頼からして、菅沼定忠が助けてくれなければ、三河の山中で遭難して首をとられたかもしれない。

1万は戦死者と、敗走中に餓死したり遭難したり、落ち武者狩りにあったりとかが含まれるんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 21:19:29.14

それでも一万はちょっとな

戦死は普通は戦わない大名の兵力や一門衆の方は被害はほとんどないとして
実際に戦場でよく戦う先方衆とか中心にほぼ全滅したとすれば
戦後子供老人動員してるというのも先方衆で
戦場でまず見るのは先方衆だから子供老人ばかりに見えたとか

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 21:32:52.01

はっきりしてることは元々1万5000で精鋭だけ連れて来てたところで
更に精鋭の勇猛果敢な兵士がほぼ壊滅したということだろうな
その後の武田軍が火力重視で鉄砲装備率上げたりしてるし
白兵戦で敵を蹴散らすための勇猛果敢な武将と兵士を軒並み失ったんだろう
実際長篠後はそれまで圧倒してた徳川相手に完全に劣勢だし

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 23:06:11.36

倍以上の兵力は予想できたかもしれないから
精鋭だけだから勝てると思ったのかもしれないね。
だとしたら、敗因は鉄砲ですな。
いくら強くても鉄砲にはかなわない。

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 23:10:58.74

倍以上の兵力は予想できたかもしれないから
精鋭だけだから勝てると思ったのかもしれないね。
だとしたら、敗因は鉄砲ですな。
いくら強くても鉄砲にはかなわない。

**人間七七四年** · 2018/06/27(水) 23:49:02.81

まぁ実際は戦場に居たのはほぼ3倍だから
普通の合戦でも最終的には押しつぶされたと思うんだけどね
織田も徳川もほぼオールスターの陣容だし

**人間七七四年** · 2018/06/28(木) 00:29:45.17

まだ１万人論争してたのかよ
おまえら１万人が好きだなぁ

**人間七七四年** · 2018/06/28(木) 14:27:16.03

1万人死んだってごく少数の人が言い張ってるだけだと思うが

**人間七七四年** · 2018/06/28(木) 14:50:13.37

ゲーム脳なら1万人死亡も信じてしまうやろ

**人間七七四年** · 2018/06/28(木) 15:35:37.49

人間はいいけどお馬さんが死んだのが許せないね
見てみろよあのつぶらな瞳を