武田勝頼についてPart６

**武田信玄** · 2018/06/19(火) 11:33:48.27

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/

**武田信玄** · 2018/06/19(火) 11:35:57.56

当スレの規則

・文字数規制を防ぐため必ず５行以内におさめる事
・文字数を１５０字以内とする事
・コピペ厳禁

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 12:53:46.96

駿河に対する和戦の議論をめぐる武田義信謀反、この結果、４男にして信濃産まれの勝頼が家督相続ないし後見人になったのが、家臣の離反を火種を残し、初めから詰んでいた

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 12:59:20.69

でももっと確実に詰んでた景勝が大名として生き残っちゃったからな。
評価値としては勝頼はマイナス１５００で逆転が相当厳しいところからジリ貧で詰んだ。
景勝はマイナス３０００オーバーでほぼ誰が指しても投了してるところから引っ繰り返した。

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 15:28:54.26

勝頼も甲州征伐で越後に逃げ込んで
運よく本能寺が起きれば北信濃を景勝に任されるだろうから
その後景勝と一緒に豊臣のために徳川を牽制し続ければ
最終的には甲斐一国と真田領除く信濃くらいは貰えたかもしれん
間違いなく秀吉死後に徳川と戦う羽目になるだろうけど

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 17:17:42.04

>>4
織田勢力の主導者交代がラッキーだっただけ

>>5
秀吉死後の話はどうだろう？
真田信之や池田輝政は親の因縁を乗り越えて徳川家と婚姻して生き残ってるし
生き残ってれば勝頼は54歳か　実は家康と4歳しか違わないのよね　それでも信玄が死んだ時点での実績が違いすぎるわ

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 17:55:21.51

既往に拘らず姻戚を結んだ輝政や森忠政は凄いと思った

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 19:25:03.55

>>3
勝頼の出自云々は関係ないだろ

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 19:29:07.31

勝頼には逃げる勇気がなかった
せめて自分が織田軍を引き付けて信勝だけでも上杉に逃がしてればね
景勝が北信支配のために担いだだろうしその後の羽柴との関係次第では
甲斐一国くらいは貰えたはず

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 19:45:28.01

なんでクソスレ立てるの？
ねえが出てくるに決まってるじゃん

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 20:32:59.33

ヤツは甲斐武田スレに拘束しておけばよい
とりあえず信玄の悪口とノブサマの称賛を書き込んでおけば
目の色変えて必死にこびりつくだろうからｗ

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 20:43:12.32

>>9
それは結果論ではないか？
あの当時は上杉も織田と新発田に挟撃されて余計な火種を抱え込む余裕は無かっただろうし

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 20:46:50.15

>>11
拘束もなにも一度も出てきてないけどな
むしろこっちに来る気がする

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 20:55:50.50

>>12
仮に引き受けたとしても
その後北信支配のために担いだかというと疑問だな

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 21:10:23.13

上杉と同盟関係でありながら
お互いに騙しあって我先にと織田と仲直りしようと必死になっていた頃の悲壮感が心を掴まれるんだよな

**人間七七四年** · 2018/06/19(火) 22:49:48.94

後世の俺たちに結果論以外の何があるというんだ？

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 01:58:02.36

>>4
信長生存なら、確実に取り潰し食らってましたよね。柴田と険悪な羽柴が織田の勢力を纏めたとは
言え、良く巻き返したもんです。
兎も角、何処かに落ち延びてたら武田家の再興は充分可能だった気がする。
徳川牽制の道具として便利な立場ですし。

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 11:55:29.09

羽柴的には武田は徳川と犬猿の仲で
もし史実みたいな関東転封があった場合は甲斐に入れれば
間違いなく徳川に対する防波堤になるだろうからね
甲斐に武田がいて砥石に真田がいれば中山道と東海道経由での西上は
補給路の確保からもこの二つを潰さないと進めない
まぁ史実みたいに羽柴の姻戚である浅野が裏切るのは想定外過ぎたんだろうが

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 18:25:01.95

史実の武田旧臣の行動を考えると勝頼が徳川と手を組む可能性も無くはない
勝頼にしてみれば羽柴＝織田かもしれんし

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 18:52:38.34

こっちが本スレか
武田総合スレはひどい有様になっとるわ

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 20:50:11.34

ねえが居ないとやはり議論のレベル低いな

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 20:54:37.88

>>21
その単語はこのスレでは禁句な

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 20:56:50.80

勝頼が生きてたとしたら散々生き恥をかかされた家康が許すとは思えないな。
やはり家康牽制役として秀吉が甲斐東部を与えて相模口からの出口を塞ぐと思うが。

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 21:08:18.71

>>22
気をつけろ、其奴ねえだぞ

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 21:21:03.46

ねえではないよ
ねえが出てくるのはもっと遅い時間だろ

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 21:43:50.01

そもそも秀吉が家康を牽制するつもりなら内大臣にもしないし秀頼に千姫も嫁がせない

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 23:40:53.89

北条征伐後の転封や甲斐・信濃や東海道の大名配置考えれば
明らかに家康が二度と上方に上ってこれないような配置でしょ
その後唐入りしたり豊臣秀頼が生まれて秀次事件が起きる中で
秀吉が死んだら家康が満を持して動き出したけど
死ぬ寸前の秀吉が律義な家康像に騙されてた可能性は高いけど
1590年の時点では明らかに家康を脅威と判断してるし
まぁ甲斐一国貰ったところで駿河・南信濃の豊臣恩顧が徳川方についてしまえば
上杉が関東に乱入するか上方の西軍がさっさと清州から東の東海道の徳川方を撃破して東進してくれないと
大津城の京極と同じ運命だろうな

**人間七七四年** · 2018/06/20(水) 23:44:21.47

勝頼が徳川方につく可能性はほぼないと思う
なぜならIFで上杉に逃げ込んで助けてもらった結果が
最終的に甲斐一国なら上杉征伐にはさすがに参加できないだろう
妹の菊姫もまだ生きてるんだし

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 00:04:44.40

武将としては有能だった

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 01:07:37.35

貧乏に落ちぶれすぎて大金に目が眩んだのが勝頼

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 01:13:52.09

戦争というのは派手な殺し合いの事ではなく金や兵糧や兵站の事である事を
勝頼は死ぬ直前に気づいたのかもな。
イノシシ武者と言われても仕方ない。

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 01:42:53.29

気付こうと気付かなかろうと、膨張を続ける超経済大国が絶対殺すと怒り狂ってるんだから、打つ手なんか最初からありゃせんよ

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 02:01:30.78

長篠で万単位の戦死者出し多くの重臣失って笑えるような悲惨な武田なんだから、ボスは逃げ帰っちゃいかんわ
ちゃんとその場で勝頼は死んで幼少の信勝があと継がんとな
その方が面白い展開になったのにな

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 03:47:31.03

万単位？
機関銃でも配置してあったのかな？

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 08:04:37.67

>>27
関東任せられるのは徳川しかいなかったし、
空いた東海道や甲信は他に誰を配置すれば家康牽制のためじゃなくなるの？
真田との婚姻関係はそのままだし蒲生の若殿や池田輝政と秀吉が婚姻関係を結ばせたのに？

**人間七七四年** · 2018/06/21(木) 10:02:18.09

＞関東任せられるのは徳川しかいなかったし
別に徳川に任せる必要もない
豊臣系の武将に分割して与えても良いしね