武田信玄が天下をとれなかったのはなぜか？

**人間七七四年** · 2018/04/11(水) 11:13:37.40

なぜ、武田信玄は天下をとれなかったのか？
天下を取る気はあったのか？
同盟や約束を破棄して信頼を失っていなかったのか？

皆さんお願いします。

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 07:49:25.34

キチガイがここまで来たか。みんながこんなの相手にするから頭に乗るんだよな。

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 09:28:15.46

菅沼は相手にしてもしなくても武田スレには
必ず現れるよ、本物の基地外だからね。

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 09:31:59.00

菅沼自宅守遼太乙

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 15:43:05.29

ダメ武将だから
動きが遅すぎる
なにが風林火山だよwww

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:02:39.90

とりあえず、テンプレとして、必死な織田厨さんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでもパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、普通にお認めになられておられますので、
こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田厨さんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田厨さんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は確定なわけでございますね。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:03:10.20

ご当人も>>9のような事を指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田厨さんは喚きだしてきたものではございますが、
このスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。

このように上記のように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田厨の人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田厨さんは、このスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:05:54.14

>>15の>9は>>14が正しいです。失敬。

>>10 >>11 >>12
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いつも通りに貴方が喚いておられる、
その妄想願望についてのご論証を、具体的に聞かれると
一度もお答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡をなさらずに
なさられる事と、
貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
その菅沼なんたら認定は、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:08:23.62

>>13
いやいやいや、上杉謙信やら北条氏康、といった同格かそれ以上の勢力を持つ、
経験豊富な戦国大名を相手にして、領国を拡大していった信玄は、
当時からも天下を取りうる名将の一人として高く評価をされている次第でございますかねえ。

とりあえず、今朝はこのスレにおきましては、
そろそろ撤収をさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 17:49:16.02

ねえさん、いつも皆んなから言われてるでしょ、存在が邪魔だと

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 06:58:38.97

>>18
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
とりあえず、ご主張なさられたい事がおありなのでございましたら、
これまでに貴方が回答を求められている数々の事柄と合わせて
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝はこのスレにおきましては、
そろそろ撤収をさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 10:30:29.67

めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 11:43:44.21

>>18
現実をつかれると反撃できないからコピペでごまかすんですよ。
あと「思いますねえ」の都合のいい解釈と妄想で反論したつもりになります。

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 22:41:27.11

武田はビンボーだからなぁー
お金がいっぱい欲しかったんだね
気持ちは分かるがドドドど田舎ときてる
金山頼みのここ掘れワンワンだし
時代遅れの大名だったんだね～
民衆も江戸時代になってさぞ清々したな
武田は滅んで良かった
滅ぶことに意味がある大名であった
残念ながら信玄は必要悪には器不足だった

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 01:11:07.89

器的な必要悪は織田・豊臣ってことで宜しいですね

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 06:15:39.66

謙信「信玄、死んだってよ」
家康「ホントっすか、これは有難い」
謙信「天罰だろうな」
家康「ですよねー」
氏真「もっと早く死ねよ、バカがっ！」
信長「じゃ、浅井から始末しに行くわ」
義昭「全く役に立たない奴めがっ！」
龍興「これじゃ意味ないじゃん」
勝頼「おかげで粛清されずに済んだわ」

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 11:25:18.86

>>21
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、こちら側は普通に貴方が都合が悪くて
発狂逃亡をなさられておられます事柄などを
提示させていただいているだけの話でございますし、
とりあえず、聞かれてる数々の事柄につきましては、
おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、何度も指摘させていただている事ではございますが、
こちらは普通に資料やら史実やらを基にして
語らせていただいている次第ではございますが、
タイムマシンで確認してきたわけでもございませんので、
あえて「思いますor思われます」的に語らせていただいているだけの話で
ございますしねえ。
とりあえず、そのようにおっしゃられますのでありますならば、
どこがどうそうなのか、について、具体的に資料やら史実やらを基にしての
ご回答の方をお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 11:40:34.30

>>22 >>23 >>24
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、元々、信虎時代の甲斐が貧しかったとは思われますが、
それが信玄の様々な経済政策とか、治水とかの農業政策などによって、
それ相応に豊かになった、という事は、他スレなどでも何度も指摘されていると思いますのに
何をおっしゃっているのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、器がどうとかおっしゃっているようではありますけれど、
普通に織田も謀反によって勢力が崩壊しておりますし、
それで無理やりに持ち上げたり、妄想願望で信玄叩きなどに躍起になられるのも
どうかと思う次第でございますし、そもそも、勝頼が信玄に粛清される事を
想定していたとは到底思われない次第でございますし、
歴史的にはむしろ、信長の方が、本能寺の時に「信忠が俺を殺しに来たのか！」と
叫んだとされておりますし、同時代からも後世からも悪評が大量にあり、という感じでございますのに
何をおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ、これらの件などにつきましても、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 11:41:02.55

とりあえず、今朝はこのスレにおきましては、
そろそろ撤収をさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 16:27:30.28

見事にコピペでごまかしに来ましたね。
存在が邪魔ってことは自認しているようですな（笑）

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 16:39:43.15

>>26
このキチガイはよっぽど信が嫌いなんだな。
同時代からも後世からも悪評がある。
時の政府がちゃんと評価してるだろ。

武田信玄死後贈位で従三位。
上杉謙信は従二位。
毛利元就は従一位。
織田信長は従一位、正一位で太政大臣まで贈られている。

悪評云々言ってるけど、朝廷や天皇は田舎で暴れていただけの武田信玄なんか上杉謙信や織田信長以下とみなしてるんだよ。

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 16:47:04.12

ちなみに上杉神社は別格官幣社。
建勲神社（織田信長を祀る）も別格官幣社。

武田神社はたかが県社。
これのどこが武田信玄が評価されているのか教えて欲しい。

織田信長>>>>上杉謙信>>>>>>>>>>>>>武田信玄だろ。

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 16:50:45.02

ところで武田信玄さんは御宸筆を賜わったことあるの？上杉謙信は二回上洛し1回目で得ている。織田信長も得ている。

どっかの田舎者は御宸筆すら得てないんだよね。それで織田信長より評価が高いとか笑わせないでね。

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 20:35:57.54

御宸筆が特に重要かは疑問だが､信玄の評価は実際上洛してる謙信や信長よりはモヤッとしてたとは思う
近畿周辺で信長と対峙してる勢力からすれば､信玄は東の大勢力として期待するだろうけど､それが精々だったんじゃないかね
追放された親父や真実が京にいたから､悪い話も随分伝わってた気もするぜ

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 22:07:15.16

ID:Yctt7cCs←こんな風に煽る奴がいるから「ねえ」っていう人が出てくるんだね
いま分かったわ

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 23:10:14.40

>>33
そんな奴いなくても「ねえ」は出てくるぞ。
信玄が長生きしていたら、のスレが立った去年末以来、このスレが立つまでは、
戦国時代と関係ない史実まで持ち出して信玄を叩くような奴（菅沼遼太の言う織田厨？）は、この板には居なかった。
ねえ菅沼の珍説を叩く奴らがいるだけだ。

登場がいきなりすぎるのと、菅沼を織田好き、武田嫌いに変えただけのキャラに見えるので
菅沼のタゲ逸らし自演の可能性も十分にある。
そうじゃなくても、「ねえ」の奴が暴れるから、菅沼叩き厨の中でも強烈な奴が見つけて戻ってきたってだけだろう。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 00:10:04.65

信玄が家督相続したのが１５４１年
まずどこの大名も元気な時代なんだよ。信玄が天下をとる場合、これより遅いか早いかじゃないといけない。
つまり信玄は中途半端な年齢なのね。信長は、これより１０年遅い。これぐらいが丁度いい。

戦国時代って言うのは、マラソンと同じで消耗戦なんだよ。どこの大名も先を考えない無茶な戦争をしている。
これが戦国末期になると躊躇で、体力のある大名しかまともに動けない。

つまり小田原や関ヶ原の時点でどこの大名も体力を使いきって死んでいる。だから織田武田毛利も
自分の限界点ってのを分かって戦っていたんだよ。家康が天下を取ったっていうよりどこも限界で徳川が担がれたってのが正解

つまり信玄は、どこも元気な時代に天下取りのレースを始めた。信濃の勢力とガチの潰しあいの消耗戦をしないといけなかった。
信長は、どこも消耗して疲れきった所を一気に蹴散らしたってのが正解
今川も桶狭間の時点で消耗して、先が見えていた。
信長は尾張の裕福な経済力と石高で、戦国末期を捲っていった。
武田も三方が原の時点で先がみえていたんだよ。信玄は武田には天下をとる体力は残っていないと理解していたと思うぞ。
だから自分の死を隠して勝頼を陣代にして問題を先送りにしたと。２０年耐えれば、どこも自滅すると考えたんでしょう

**オープンで菅沼遼太を6度論破した者** · 2018/04/16(月) 01:34:02.30

>>8
誰も信長の話なんてしてないのに無理やり信長を絡めようとするのが気持ち悪い
それに、その信長の評価って、斎藤義竜とか本願寺とか、敵対者の評価じゃん
敵対者の評価なんて低くて当たり前
中立の立場の人間の評価じゃないと
例えば中立の立場のルイスフロイスは信玄を些細なミスも許さない残忍な性格と酷評しているよね

俺に論破されるのが怖くてオープンから逃げ出したようだけど、こっちでも全てを論破して地獄見せてあげるから楽しみにしててねw

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 02:04:09.50

>>35
信長は、どこも消耗して疲れきった所を一気に蹴散らした？
今川が桶狭間の時点で消耗？

的外れにも程がある

もう一つ言うと、三方ヶ原時点で、信玄はギリギリ信長を倒す自信があった
でなきゃ最初から戦わない。朝倉にすべてを狂わされた格好だ

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 05:56:34.91

めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 06:08:13.20

武田信玄堂々の京都入城！ねえ君おめでとう！

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 06:59:07.16

>>36
はて？貴方の言う、その菅沼なんたら、っていうのは私の事ですかねえ？
一体いつどこで貴方こと必死な織田厨さんが、
私の事を論破したというのか、具体的にスレ名やら、レス番号をご提示の上で
ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、貴方と同じような文体とか口調とかの人が、
必死にこちら側に対して、史実と異なる不可思議なる事を言われだして、
こちら側からさまさまに指摘をされたり、資料やら史実を基にしての
ご論証の方を求められて発狂逃亡している流れなどは大量に残っておりますが、
貴方は何をおっしゃっているのかと思いますので、これらの件について、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
その菅沼なんたら認定は、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 07:04:29.51

>>36 宛続き
で、中立がどうとか言っているようですけれど、
斉藤義龍ではなく、斉藤龍興の話ですし、そもそも斉藤龍興は
信長から和睦を持ちかけられて、それを受け入れたら普通に信長が異変してきたので、
「案の定」と言っているわけで、中立も何もない話だと思いますし、
さらには本願寺の場合も「信長と和睦をしたけれど、どうせ破れるのは時間の問題だろう。」
的に言ってるわけですし、
朝倉においては、まだ敵対する前に、信長から上洛をもとめられた時に
「信長は信を守らない男なので、義景様を上洛させて謀殺するつもりかもしれない。
断じて今回の事に応じてはならない。」と家臣の一人がいい、他の家臣も賛同した、と
されていますので、当時の信長の評判、とやらがどんなものだったのかは
明確にわかるように思われるのですが、いかがなものなのでございましょうかねえ。

さらには、フロイスも、普通に信長について、ネブカドネザルの狂気と傲慢を示した、的に書いて
批判的に書いたりしてますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 07:07:57.62

>>35
下の人も言ってますけれど、今川相手の桶狭間は、
信長万歳の信長公記に、信長が今川先陣と本陣を勘違いした上で突撃し、
その時に大雨がふって、それに乗じた事による、
ラッキーパンチ的に書いてあるわけですしねえ。

信玄は普通に勝算をもって信長との戦いにのぞもうとしていたようですし、
その計画も立てていたようですしねえ。
もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 07:12:25.22

>>34
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私が来る前から、過去ログを読みます限り、必死になって史実とかけ離れた、
不可思議なる事を言い出して、必死に信長持ち上げ、他大名叩き、
に躍起になっておられる、必死な織田厨さんこと貴方のレスは普通にありますし、
今でも、他のスレで必死になって信玄叩きなどにご狂奔しておられるご様子ですけれど、
貴方は何を言っているのかと思うのですけれどねえ。
そもそも、その菅沼なんたら認定自体が、私が来るはるか前から、貴方こと必死な織田厨さんが、
誰でも彼でもご自身の都合の悪い論旨を主張なさられる相手に、そう認定しまくってきた、
というのが普通に貴方の捏造曲解サイトなどでも示されておりますのに、
何を言っているのかと思いますので、この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 07:13:39.50

>>34　宛続き
で、その菅沼なんたら認定、につきましては、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 07:20:32.11

>>30 >>29
いやいやいや、普通に>>41とかにもありますように、信長は当時から悪評が多いですし、
後世に至りましては、信長研究者の谷口氏とかも、業績はともかく、信長の人格的評価は極めて低く、
武士階級にも大衆にも人気がさっぱりであった事などを指摘しているわけでございますしねえ。
信玄・謙信は普通に人気がありましたしねえ。貴方は何をおっしゃっているのかと思いますので、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>31
そもそも、上洛をしていないのに、それをもらっているわけもないと思うのですけれどねえ。
それが特に重要とも思われない次第でございますし、聞かれている事柄について、おはやめにご回答の方を
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>28
いやいやいや、貴方が都合が悪くて、必死にスルーしようと躍起になっておられる事柄などを
普通に提示させていただいているだけの話でございますしねえ。
とりあえず、きかれている事柄につきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝はこのスレにおきましては、
そろそろ撤収をさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 08:40:36.45

自分の都合の良い部分ばっかり用いてるカス。
どんな人物にも高評価もあるのに。

「信長卿は非常に義理堅い人だった」（神戸良政）
「偉人信長の死は、彼の勇気、寛容、それに気がまえの気高さなどで、等しく全ての人々に惜しまれた」（ベルナルディーノ・デ・アビラ・ヒロン『日本王国記』第4章）

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 12:20:39.42

明治天皇は、尊王活動をして朝廷に貢献した人物を祀る事にして、楠木正成や織田信長の神社を建てた。
朝廷に尽くしたかどうかを評価してるわけで
信玄は、信長や謙信と違って、何の尊王活動の記録も残ってないから仕方ない。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 21:46:26.37

義信「もう直ぐ殺されるぅー」
信玄「ソロソロ仕掛けるか」
透破「御意」
義信「来たなっ、・・・・うっ！」
信玄「義信自害したって......哀しいな」
三条「よよ義、義信ぅー」
信玄（ハハハッ、ヤッタネ～）
勝頼「よっしゃあー！」
氏真「あのドドド悪魔めがー！」
謙信「またかっ、信玄そのものだな」
信虎「昔からち～とも変わっとらんな」
天皇「ん～、何かあったのかな？」
関白「大田舎が騒がしいだけですよ」

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 01:49:50.99

同じ趣旨のスレをいくつも立てるな！
武田信玄が天下を取る結論でさっさとこのクソスレを終了しろ！

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 11:26:12.65

>>46
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解やらレッテル貼りなどに
ご狂奔なさられているご様子ではございますけれど、
こちらは>>45で「悪評が多い」と書いてるわけですしねえ。
で、実際に>>41　>>45にもありますように、
信長の人格的評価などにつきましての悪評に関しましては、
当時においても、後世においても、非常に多いわけでございますしねえ。

で、貴方は何度もその神戸良政が云々、というのを言い出されているご様子ではございますけれど、
それは本当にあるのでしょうかねえ？
神戸良政は伊勢北畠家についてまとめた勢州軍記の著者さんでして、
この軍記の中において、伊勢北畠氏が信長の謀略やら騙し討ちやら、によって滅ぼされていくのを書き、
北畠氏に忠誠を尽くした武士達が、織田家によって死亡させられていくのを、
その武士達の忠誠を称えるような感じで書いていますし、
織田家の非道を糾弾するようにも書いているわけですしねえ。
で、信長が本能寺で死亡した時には、普通に
「信長は武勇の大将ではあったが、道徳の心がないために、ついに謀反で死亡した。」
「信長は降伏した者でも殺し、根を切って葉を枯らそうとした。」
「一度憎んだら最後は殺すので、怨敵が絶えなかった。」
的な事が普通に書いてあるのですけれど、本当に貴方が述べておられるような事が
言われているのでしょうか、と思うのですけれど、いかがなものなのでございましょうかねえ。

ベルナルディーノ・デ・アビラ・ヒロンさんに関しましては、
そもそもそんなに日本にいなかった人ですし、そもそも日本にいたのも
信長がとっくの昔に死亡した後の１５９４年からで、しかも日本に滞在していたのも、
大抵は長崎とかをはじめとした、九州各地ですしねえ。
その記述に関しましては、イエズス会のモレホンさんから、
「彼は日本の事をあまり知らない人なので、異なりがありまくり。」的に
評されて４００以上の注釈が加えられまくっている、という感じですし、
彼の信長に関する記述は、そもそも信長と親交のあった宣教師セスペデスが
情報提供者である、という時点で、大きくバイアスがかかりまくっている事が
明らかなように思われますしねえ。
実際には宣教師でもフロイスのように、信長について批判的な記述も普通にありますし、
そもそも、同時代からも普通に上記のように、信長は悪評満載、というのが
数々の資料からも明らかなように思われるのですが、これらの件につきましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 11:33:55.46

武田信玄、天下を統一！
めでたしめでたし。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 11:48:38.47

>>48
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
義信は史実では普通に自害とも病死ともいわれている状況なわけで
ございますしねえ。
そもそも、信虎は普通に追放される前から奉行衆が国外に脱出してたり、
追放されたら国中の大衆が大喜びしている事になったりしておりますしねえ。

とりあえず、>>26で聞かれている事柄などとあわせましての、
おはやめにご回答の方を、なにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
>>51
めでたし、めでたし、なのですかねえ。

とりあえず、今日はそろそろ撤収をさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 13:04:25.93

武田信玄、天下を統一。
めでたしめでたし。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 16:40:41.81

そもそも天下取る気あったの？

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 16:46:07.83

なんでわざわざ構うんだよ

めでたしめでたしでいいんだよここは

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 16:56:02.41

そうそう。武田信玄、天下を統一。
めでたしめでたし。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 20:00:50.35

めでたいのうめでたいのう。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 20:01:19.18

>>54
あったんだよ。
めでたいのうめでたいのう。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 00:16:06.37

勢州軍記における菅沼遼太の嘘

菅沼「伊勢北畠家についてまとめた勢州軍記」
実際は、北畠に限定せず戦国時代の伊勢全体の歴史を、小牧長久手の戦いの後ぐらいまで記した軍記。
称賛されているのは北畠の武士だけでなく、特に褒められているのが目立つのが滝川一益。

「此の時（信長が上洛したときの事）国司（北畠家の事）足利家及織田家に対し和睦せしめなば、子孫繁昌せらるべきを
聖道なきにより、遂に其の家滅亡に及びし也。」（第五巻西南兵乱、南方諸城の事）

「一決して猶予する則ち禍の来ること是の如し」（神戸友盛が、降伏したのに信孝を疎略にして、信長に蟄居させられた事を指す）（第六巻信長治世、神戸隠居の事）
と、織田と敵対した事、忠誠を尽くさなかった事を批判する記述もある。
決して、菅沼の言うような北畠礼賛、織田非難の書物ではない。

第九、光秀騒動の原文
「信長公勇義の将たりと雖も、道徳なきにより遂に逆死に逢う」
菅沼
「信長は武勇の大将ではあったが、道徳の心がないために、ついに謀反で死亡した。」
義という言葉を意図的に外している。

原文
「常に不義を悪み降人を誅し、敵たりし者はその根を断ちその葉を枯らさんと欲す。」
菅沼
「信長は降伏した者でも殺し、根を切って葉を枯らそうとした。」
ここでも不義を憎むことを外し、信長が敵を根絶やしにする方針だった事への批判を、降伏した者へ容赦ないとすり替えている。

どれだけ菅沼遼太が恣意的な読み方をしているか、
お分かりいただけただろうか。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 00:29:35.85

>>59
ワロた。
違いすぎて大草原。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 01:04:43.44

>>59
た、武田信玄大勝利！上洛マンセー！

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 03:21:39.66

>>59
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
>>16にありますように、その菅沼なんたら認定に対する、膨大なる論旨的な矛盾などについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 03:22:34.17

ああ、失敬。
>>62の宛先は>>59 >>60 >>61の三レスです。失敬。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 03:46:33.09

>>59　宛続き
で、勢州軍記に関しましては、訳文の方などを参考にさせていただいたものではございますが、
多少の異同があったようでございますかねえ。失敬。
まあ、基本的に、勢州軍記が北畠寄りの書物ではない、というのは無理があると思うのですけれどねえ。
例えば、織田家との戦いにおきましても、普通に北畠勢が織田勢を撃退しまくって、
大きな損害を信長側に与えた事が書いてありますし、
信長公記とかでは兵糧攻めが効果を発揮したように書いていますが、
勢州軍記では、北畠側が兵糧攻めを想定していた事から、効果が薄かった、的に書いているわけですし、
＞特に褒められているのが目立つのが滝川一益。
とは申されますが、同じように、北畠と織田の戦いにおいては、滝川が北畠側に攻め込んだものの、
北畠側の熾烈な反撃によって撃退された事とかが普通に書いてあったりもしますし、
北畠側が織田側から和睦の申し入れとして、次男信雄を北畠の養子として和睦しましょう、的にを申し入れた時、
北畠側は、これが人質を取る事だと解釈していた、という事も普通に書いてあったり、
それもあってか、北畠側が信雄に家督を譲らされた事を非常に不満に思い、信長と不和であった事とか、
普通に書いているわけですしねえ。
これで北畠側の書物でない、というのもどうかと思われますしねえ。

で、本能寺の信長関係の評価に関しましても、
こちらは訳文を基にして多少の異同があったようではございますが、
結局、その文章で「道徳の心がないために、ついに謀反で死亡した。」としっかり書いてあることについては
どう思われますのか、という件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

次の文章におきましても、こちらは訳文を基にして多少の異同があったようではございますが、
結局、その文章で「降人を誅し」とありますように、「降伏した者を殺していた事」はそのまま明らかなわけですし、
その後の文章と合わせて、「敵対したものは降伏した者まで殺していた事」は普通に明らかであるように思われますが、
この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い所は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
「一度憎んだら最後は殺すので、怨敵が絶えなかった。」の部分に関しましては、
特に反論なさられる事がない、という事でよろしいのでございますかねえ。

で、結局のところ、これらの記述などからして、そもそもの論題である、勢州軍記の著者である神戸良政さんが、
貴方が>>46で書いておりますように、信長の人格的評価を高く評価しているわけではない、
というのは普通に明らかなように思われるのですが、これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 03:49:01.84

>>64を一部訂正
×的にを申し入れた時
〇的に申し入れられた時
です。
失敬。

とりあえず、このスレでは今日はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第で
ございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 04:39:13.96

菅沼遼太くん、相変わらず捏造曲解が大好きだねえ

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 06:06:43.28

だからかまうな

めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:30:04.10

>>63
こいつアンカー何回付け間違えてるんだよ。
よく見て付けろバカ。
間違い何回やったら気がすむんだよ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 18:10:35.26

顔真っ赤にして書いてるんだろうな

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 08:20:55.62

>>64
俺は>>46じゃないぞ。菅沼遼太乙ｗ
お前が気に入らないからといって、隠しておくのもフェアじゃないから書くが、
その「信長卿は非常に義理堅い人だった」という記述は、たぶん勢州軍記にはないと思う。
俺には見つけられなかった。
信長の義昭に対する態度への評価と、他の信長評から作ったんじゃないか？

俺は「勢州軍記が北畠寄りの書物ではない」などとは言ってないんだが？
北畠家の事だけ称えた書物でも、織田を糾弾する書物でもないといってるだけ。
バカは他人の主張を捏造してまで、自分が正しい事にしたいらしい。

勢州軍記は、家としては神戸、関、北畠＞その他伊勢衆＞織田＞羽柴＞その他大名の順でひいきしており、
個人は滝川一益と蒲生氏郷をひいきしてる。

光秀騒動の訳文については、お前が「義」という言葉をはずしていることを問題にしている。
信長が正義感が強い人だったら、お前には都合悪いらしい

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 11:08:24.80

フツーに能力が足りん　能力不足
他国を騙しすぎ　ズルばっかりじゃダメなのよ　小物どまり

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 11:44:56.49

ねえは池沼だから他人の文章が理解できないし、自分の間違いは絶対に認めないよ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:04:43.25

>>72
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
それは完全に貴方こと必死な織田厨さんの事であるように思われますけれどねえ。
貴方が現在進行形で都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:09:44.52

>>71
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
他国を騙すとか云々言うのでしたら、
普通に>>41にもありますように、
斉藤龍興は
信長から和睦を持ちかけられて、それを受け入れたら普通に信長が異変してきたので、
「案の定」と言っているわけで、中立も何もない話だと思いますし、
さらには本願寺の場合も「信長と和睦をしたけれど、どうせ破れるのは時間の問題だろう。」
的に言ってるわけですし、
朝倉においては、まだ敵対する前に、信長から上洛をもとめられた時に
「信長は信を守らない男なので、義景様を上洛させて謀殺するつもりかもしれない。
断じて今回の事に応じてはならない。」と家臣の一人がいい、他の家臣も賛同した、と
されていますので、当時の信長の評判、とやらがどんなものだったのかは
明確にわかるように思われるのですが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
さらには、上からの流れにもありますように、普通に勢州軍記におきましても、
「道徳の心がないために、ついに謀反で死亡した。」とか、
「一度憎んだら最後は殺すので、怨敵が絶えなかった。」とか、
普通にいろいろと言われておりますのに、何をおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ。
まあ、いつも通りに必死になって、都合の悪い事柄は必死にスルーしてお喚きになられるようには
思われる次第なのではございますが、>>72のような事をおっしゃられたのですから、
聞かれている事柄などにつましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:13:44.40

>>74
何でお前はすぐに織田信長を出すの？
>>71は信長なんか出してないだろ。
そうやってすぐに織田厨だ信長がーとするのが池沼の証。
悔しいなら織田厨だ信長がー言わずに反論してみろカス。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:17:50.89

>>73
織田厨とか出さないと反論できない池沼くんお疲れ様。本当に知能がない池沼は可哀想だな。織田信長だー織田厨だーと同じことの繰り返しでしか反論できない池沼。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:19:05.67

>>70
いやいやいや、書き込み時間帯といい、都合の悪い事柄を必死にスルーして、
>>16にありますように、その菅沼なんたら認定に対する、膨大なる論旨的な矛盾などについて、
必死にスルーしようとしてご回答になられずに、必死になってお喚きになられながら、菅沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられる事といい、
必死にいつもの必死な織田厨さんが、ご自身の都合の悪い事柄を、他人装いして、スルーしようとしながら、
必死になって指摘できそうなところだけに、必死に執着しようとしているだけのようにしか思われない次第でございますし、
貴方こと必死な織田厨さんが、複数端末やら複数IDやらによる多数派装いやら、他人装いなどを多用なさられている事などは、
>>14 >>15にもありますように、普通にこれまでの事柄からも明らかなように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などには、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:22:16.30

>>77
はいはいまた織田厨織田厨。
池沼はどこまでも池沼。
織田厨出さないと反論もできない。
知能が低いってのは罪だなあ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:25:55.39

>>75 >>76
まーたいつも通りに必死になって、こちらの平日の休みも一定していなくて、
書き込み時間帯も一定しておりませんのに、こちら側が書き込みを行いますと、
必死になってお喚きになられながら、同じような口調やらなんやら、で
必死で織田信長とか織田厨さんの事とかについて、ご自身の妄想願望などにとって
都合の悪い事柄などを言われないようにしようと躍起になっておられまして、
いつも通りのネット廃人的な生活をなさられておられますように思われます、必死な織田厨さんのように思われますのに、
そのような事をいわれましてもねえ、と思う次第でございますので、
聞かれている事柄などについては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際に上記のように、貴方こと必死な織田厨さんが、
複数端末やら複数IDやらによる多数派装いやら、他人装いなどを多用なさられている事などは、
普通にこれまでの事柄からも明らかなように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などには、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、さらに申し上げますと、>>71の人は、他国を騙すのがどうたら、
と言われておられますので、それでは、>>74にありますように、
当時からも「信を守らぬ男」として、非常に悪評の高い信長はどうなるのでしょうか、
という事をお聞きしているだけの話なのでございますが、
これについて、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:26:47.38

>>78
まーたいつも通りに必死になって、こちらの平日の休みも一定していなくて、
書き込み時間帯も一定しておりませんのに、こちら側が書き込みを行いますと、
必死になってお喚きになられながら、同じような口調やらなんやら、で
必死で織田信長とか織田厨さんの事とかについて、ご自身の妄想願望などにとって
都合の悪い事柄などを言われないようにしようと躍起になっておられまして、
いつも通りのネット廃人的な生活をなさられておられますように思われます、必死な織田厨さんのように思われますのに、
そのような事をいわれましてもねえ、と思う次第でございますので、
聞かれている事柄などについては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際に上記のように、貴方こと必死な織田厨さんが、
複数端末やら複数IDやらによる多数派装いやら、他人装いなどを多用なさられている事などは、
普通にこれまでの事柄からも明らかなように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などには、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:30:37.04

>>80
はいはいお疲れ様池沼くん。
織田厨出さないと僕は反論できないんでちゅー。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:32:01.92

>>79
アンカーをメチャクチャしたり、誰彼構わず同一人物認定してる池沼が吠えるな。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:41:28.94

>>70 宛続き
＞俺は「勢州軍記が北畠寄りの書物ではない」などとは言ってないんだが？
＞北畠家の事だけ称えた書物でも、織田を糾弾する書物でもないといってるだけ。
これについてですけれど、まず貴方こと必死な織田厨さんは、>>59におきましては、
＞称賛されているのは北畠の武士だけでなく、特に褒められているのが目立つのが滝川一益。
＞決して、菅沼の言うような北畠礼賛、織田非難の書物ではない。
と普通に書いていますのに、結局、こちら側から、>>64のように勢州軍記が
北畠寄りの描写が数多くある事などを説明をされましたら、
＞俺は「勢州軍記が北畠寄りの書物ではない」などとは言ってないんだが？
と言い出すのはどうか、と思われる次第でございますし、
結局貴方はそのレスで、
＞勢州軍記は、家としては神戸、関、北畠＞その他伊勢衆＞織田＞羽柴＞その他大名の順でひいきしており、
と書いてある時点で、「勢州軍記が北畠寄りの書物である。」というこちら側の主張について、を
普通に認めておられるように思われますが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、光秀騒動の云々、に関しましては、結局のところ、
本能寺の信長関係の評価に関しましても、
こちらは訳文を基にして多少の異同があったようではございますが、
結局、その文章で「道徳の心がないために、ついに謀反で死亡した。」としっかり書いてあることについては
どう思われますのか、という件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

次の文章におきましても、こちらは訳文を基にして多少の異同があったようではございますが、
結局、その文章で「降人を誅し」とありますように、「降伏した者を殺していた事」はそのまま明らかなわけですし、
その後の文章と合わせて、「敵対したものは降伏した者まで殺していた事」は普通に明らかであるように思われますが、
この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い所は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
「一度憎んだら最後は殺すので、怨敵が絶えなかった。」の部分に関しましては、
特に反論なさられる事がない、という事でよろしいのでございますかねえ。

で、結局のところ、これらの記述などからして、そもそもの論題である、勢州軍記の著者である神戸良政さんが、
貴方が>>46で書いておりますように、信長の人格的評価を高く評価しているわけではない、
というのは普通に明らかなように思われますし、
そもそも、貴方がいう、「信長は正義感が強い。」というのも、
上記のようにしっかりと、「道徳の心がない為に、謀反で死亡した。」的に書かれていたり、
信長の謀略などで北畠側が滅ぼされてしまっていったり、北畠側の武士達が次々と死亡させられていく時点で、
現代的な意味合いにおける正義感、というのとはまた異なるように思われる次第なのでございますが、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:44:31.22

>>81 >>82
いやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄は必死にスルーしながら、
お喚きになられているご様子ではございますが、
まーたいつも通りに必死になって、こちらの平日の休みも一定していなくて、
書き込み時間帯も一定しておりませんのに、こちら側が書き込みを行いますと、
必死になってお喚きになられながら、同じような口調やらなんやら、で
必死で織田信長とか織田厨さんの事とかについて、ご自身の妄想願望などにとって
都合の悪い事柄などを言われないようにしようと躍起になっておられまして、
いつも通りのネット廃人的な生活をなさられておられますように思われます、必死な織田厨さんのように思われますのに、
そのような事をいわれましてもねえ、と思う次第でございますので、
聞かれている事柄などについては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際に上記のように、貴方こと必死な織田厨さんが、
複数端末やら複数IDやらによる多数派装いやら、他人装いなどを多用なさられている事などは、
普通にこれまでの事柄からも明らかなように思われる次第でございますので、
聞かれている事柄などには、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

まあ、いつも通りに必死になって、都合の悪い事柄は必死にスルーしてお喚きになられるようには
思われる次第なのではございますが、>>72のような事をおっしゃられたのですから、
聞かれている事柄などにつましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

アンカー関係は単に朝が忙しい時などは、急いでいて、そうなっているだけの話でございますしねえ。
とりあえず、貴方が現在進行形で都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:47:52.53

>>68 >>69
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
アンカー関係は単に朝が忙しい時などは、急いでいて、そうなっているだけの話でございますしねえ。
とりあえず、貴方がそのようにおっしゃられますのでありますのでございますれば、
貴方が現在進行形で都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:58:15.45

>>66
まーたいつも通りに、都合の悪い事柄を必死にスルーして、
>>16にありますように、その菅沼なんたら認定に対する、膨大なる論旨的な矛盾などについて、
必死にスルーしようとしてご回答になられずに、必死になってお喚きになられながら、
菅沼なんたら認定などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際問題としては、>>64にありますように、勢州軍記が北畠寄りの書物ではない、というのも、
無理があるように思われますし、で、本能寺の信長関係の評価に関しましても、
こちらは訳文を基にして多少の異同があったようではございますが、
結局、その文章で「道徳の心がないために、ついに謀反で死亡した。」としっかり書いてあることについては
どう思われますのか、という件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

次の文章におきましても、こちらは訳文を基にして多少の異同があったようではございますが、
結局、その文章で「降人を誅し」とありますように、「降伏した者を殺していた事」はそのまま明らかなわけですし、
その後の文章と合わせて、「敵対したものは降伏した者まで殺していた事」は普通に明らかであるように思われますが、
この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い所は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
「一度憎んだら最後は殺すので、怨敵が絶えなかった。」の部分に関しましては、
特に反論なさられる事がない、という事でよろしいのでございますかねえ。

で、結局のところ、これらの記述などからして、そもそもの論題である、勢州軍記の著者である神戸良政さんが、
貴方が>>46で書いておりますように、信長の人格的評価を高く評価しているわけではない、
というのは普通に明らかなように思われるのですが、これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって、捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
それは完全に貴方こと必死な織田厨さんの事であるように思われますけれどねえ。
貴方が現在進行形で都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:01:09.73

とりあえず、このスレでは今日はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第で
ございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:07:19.80

>>83
どこが異同なんだ。
全然違うだろ。ボケ。

それとこの文、訳わからん。日本語が通じるように書け。長文で誤魔化すな。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:08:23.46

>>84
何回アンカー付け間違えてるんだよ。
一回や二回では無い。
忙しいとかで開き直るな、ボケ！

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:36:30.82

>>88
いやいやいや、都合悪いところを必死になってスルーしようと、
必死になってお喚きになられているご様子ではございますが、
普通に普通に大部分同じじゃないですかあ。
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際問題としては、>>64にありますように、勢州軍記が北畠寄りの書物ではない、というのも、
無理があるように思われますし、で、本能寺の信長関係の評価に関しましても、
結局、その文章で「道徳の心がないために、ついに謀反で死亡した。」的に書いてある事、
結局、その文章で「降人を誅し」とありますように、「降伏した者を殺していた事」はそのまま明らかなわけですし、
その後の文章と合わせて、「敵対したものは降伏した者まで殺していた事」は普通に明らかであるように思われますし、
他にも「一度憎んだら最後は殺すので、怨敵が絶えなかった。」
と信長についてしっかり書いてあることについてはどう思われますのか、という件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに、貴方が信長にとって都合の悪い事柄などを、必死になってスルーしようと、
わかっておられるのに、必死になってわからない事にしようとお喚きになられているご様子ではございますが、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:39:14.77

>>89
そんなに多いわけではないですし、基本的に異なりがあった場合は
すぐに訂正の方をしておりますしねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、
とりあえず、貴方が現在進行形で都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
>>84の内容などをはじめとして、おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
なにとぞおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、このスレでは今日はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第で
ございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 16:05:16.01

句読点の使い方もまともにできないのが毎日真っ赤になってる

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 17:52:19.92

>>83
はあ？
お前が>>50で「伊勢北畠家についてまとめた勢州軍記」などという大嘘を書くから、
勢州軍記は北畠礼賛の為の書物ではないと書いたんだろうが。
「北畠家の事だけ称えた書物ではない」と書いたのに、北畠家を称えてないと受け取るお前が、
小学生以下の日本語力しかないバカなだけ。

＞その文章で「道徳の心がないために、ついに謀反で死亡した。」としっかり書いてあることについてはどう思われますのか、
ここで言う道徳というのは、主に仁恕とか寛容さを指す。
勢州軍記を持ち出さなくても、信長が寛容の心に欠けてたから滅んだのはその通りだろう。

で、一緒に記されている、清廉すぎ正義感が強すぎで人に好かれなかったと言う評価は何故無視する？
「いつも通りに都合の悪い所は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございます」なｗ
勢州軍記における、信長の「人格的評価」は、高い。
さてはお前、勢州軍記を読まずに、想像で適当な事書いてるだけだろ。いい加減にしろよ。恥ずかしくないのか？

答えてやったけど、俺はお前なんかと歴史の話はしたくない。お前を馬鹿にしたいだけなので、せいぜい喚き散らすと良い。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 20:00:05.35

そりゃあ、菅沼遼太の自己愛精神が凄いから自身に都合が悪いことはごまかすのよ

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 20:14:04.04

>>93
ねえはもう無視しましょう。
話になりません。
明日になればまた長文書いて誤魔化すだけかと思います。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 20:57:26.32

>>95
俺は、その長文で「発狂逃亡」するみっともない恥さらしを見て
ストレス解消してるんだよ。

お前も、歴史の話はよそでやって
キチガイがコピペもまともに出来ないほど顔を真っ赤にして、
唸りながらキーボード叩き付けてる姿を想像して、笑ってやるといい。
アイツの自業自得だから何の気兼ねも要らない。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 21:15:25.93

武田信玄ってひとつ間違えば宇喜多直家だよねー

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 00:34:56.44

宇喜多直家に失礼すぎんか？

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 00:59:48.34

未だに菅沼遼太がいるという事実に悪寒が走るな・・・

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 01:14:24.74

武田信玄なんか教科書から消された。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 03:19:24.51

数年ぶりに戦国板みたけど、「だが」→「ねえ」に名前が変わっただけ。何年間もずっと
板監視してコピペ連投して発狂してるんだぜ
。心の底から気持ち悪いわ、本物の狂人だわ。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 04:19:18.21

武田信玄なんか田舎のお山の大将なのに、何でそこまでこだわるのかな？

それとスレ名を変えろ。武田信玄が長生きしたら織田信長を倒せたか？これでいい。織田信長と戦う前に死んだ奴に天下とか荷が勝ちすぎだろ？

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 06:53:14.29

武田信玄なんかに天下とれるわけないだろ。
父親を追放し、長男を憤死に追い込み、老臣を殺す。
こんな奴に天下は取れないし取ったところで長続きはしない。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:10:49.31

>>101 >>99
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いつも通りに貴方が喚いておられる、
その妄想願望についてのご論証を、具体的に聞かれると
一度もお答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡をなさらずに
なさられる事と、
貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたら認定は、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、
複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、
それについて賛同などをなさられる人々などを、アスペなんたらだとか、
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事を
ご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで
複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、
どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:17:37.10

>>103
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
普通に織田も謀反によって勢力が崩壊しておりますし、
それで無理やりに持ち上げたり、妄想願望で信玄叩きなどに躍起になられるのも
どうかと思う次第でございますし、
歴史的にはむしろ、信長の方が、本能寺の時に「信忠が俺を殺しに来たのか！」と
叫んだとされておりますし、>>41にもありますように、
同時代からも後世からも悪評が大量にあり、という感じでございますのに
何をおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ、これらの件などにつきましても、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>102
信玄は同時代からも後世からも、天下を取りうる名将の一人として、非常に評価の高い人物なわけですしねえ。
信長を打ち倒して、その領土を制圧して領土を拡大し、上洛して将軍家を擁して天下に号令する、
という覇者的な意味での天下人でしたら、十分に可能であるように思われる次第でございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:18:51.74

>>97 >>98
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
特にそのような事もないように思われる次第でございますし、
歴史的にはむしろ、信長の方が、本能寺の時に「信忠が俺を殺しに来たのか！」と
叫んだとされておりますし、>>41にもありますように、
同時代からも後世からも悪評が大量にあり、という感じでございますのに
何をおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ、これらの件などにつきましても、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:22:33.70

>>96 >>95
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際問題としては、現在進行形で貴方がこちら側から資料とか史実とかを基にしてのご論証を求められたり、
>>16にありますような、菅沼なんたら認定についての膨大なる矛盾などについて、
ご回答を求められて発狂逃亡をしておられる、というのが現状でございますのに、
なにをおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ。
現状では必死になってなんとか難癖をつけて、つっこめそうなところにつっこむところに必死なご様子ではございますが、
とりあえず、他にも膨大なる事柄において、貴方が発狂逃亡中のように思われる次第なのでございますから、
それらにつきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:24:47.73

>>94
まーた必死になって、 >>14 >>15にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際問題としては、現在進行形で貴方がこちら側から資料とか史実とかを基にしてのご論証を求められたり、
>>16にありますような、菅沼なんたら認定についての膨大なる矛盾などについて、
ご回答を求められて発狂逃亡をしておられる、というのが現状でございますのに、
なにをおっしゃっているのかと思うのですけれどねえ。
貴方的な理窟でもうされますと、貴方の自己愛、というのは、一体どれくらいの領域に
貴方的な理窟の中ではなっておられるのでございましょうか、と思う次第なのではございますけれど、
この件について、ご回答の方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:25:36.17

ねえ君、久しぶり
朝から大変だねー
相変わらずの発狂長文コピペだな