関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part13

[0001 人間七七四年 2018/04/02(月) 21:29:04.59 ID:oBAf0Msp]

関ヶ原合戦（本戦）に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。



前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part12
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[0952 人間七七四年 2018/05/08(火) 14:30:21.24 ID:AmekMFiv]

>>943
家康に茶々と再婚してもらえば安泰だったのでは？
茶々なら再婚早々に家康の子供ボンボン生みそうな気もするけどw

[0953 人間七七四年 2018/05/08(火) 14:37:02.93 ID:yNsiCg3E]

何言ってんのこの人

[0954 人間七七四年 2018/05/08(火) 15:05:47.03 ID:DttU4ZkN]

へうげものの話かな？

[0955 人間七七四年 2018/05/08(火) 15:08:00.27 ID:oYx8kUWB]

>>945
順番
関ケ原で三成敗北・処刑→家康将軍→秀忠将軍

[0956 人間七七四年 2018/05/08(火) 15:47:54.46 ID:AmekMFiv]

>>953
秀吉死去後家康と茶々が再婚する話があったらしい

[0957 人間七七四年 2018/05/08(火) 15:54:20.26 ID:ZTwkAoxx]

大野、土方、浅野による家康暗殺未遂は、
家康と淀の婚姻を阻止するためだった説があるみたいだね。

[0958 人間七七四年 2018/05/08(火) 16:21:35.89 ID:Oqf+dMFe]

多聞院日記と看羊録に、秀吉の遺言で家康と淀が縁組することになったが大野治長の妨害で流れたという記述がある
最末期の秀吉は錯乱し無茶な遺言を乱発してたらしく、十人衆合意で旧来の如くとノーカンにされてるから
錯乱して出した遺言の中に本当にあったかも、といったところ

[0959 人間七七四年 2018/05/08(火) 16:25:41.27 ID:mkFCs/sa]

淀が徳川方に取り込まれることになれば淀の取り巻きもまた織田家の人間が台頭するからな
秀吉が取り立てたもしくは浅井系の人達は相対的に立場悪くなる

徳川はかつての盟友というか半分主人になる織田と関白家である豊臣取り込める
つまり両方の家臣団をほぼ手中に

こうなると豊臣政権で一族挙げて与力してきた毛利の立場が
毛利と深く結びつく可能性は旧浅井系、織田家中出身でない人達になりそうだけど三成がその人達から好かれてなかったのは色々痛かったな

[0960 人間七七四年 2018/05/08(火) 17:35:22.21 ID:Cupu/sab]

三成は人質取ろうとしてガラシャ死なせたり
もはや悪党そのものに成り上がっていたからな

[0961 まこと 2018/05/08(火) 18:03:24.77 ID:2sGRWNPR]

上に立つ者は孤独ギリギリなんだよ

[0962 人間七七四年 2018/05/08(火) 18:04:43.84 ID:f2NJGiYk]

と、まことは言うのである

[0963 人間七七四年 2018/05/08(火) 18:06:01.59 ID:ZgZQIeRZ]

>>961

( ´,_ゝ`)y―-~~　フハハハ！！

[0964 人間七七四年 2018/05/08(火) 18:06:37.83 ID:G+/953un]

と、オレ様は言った

[0965 人間七七四年 2018/05/08(火) 19:59:29.56 ID:hRkobVhm]

>>937
別に秀吉は侵略したい訳じゃない
統治するなら元の支配者は残して従えた方が間違いなく楽
残した上で毛利のように分断と支配を効果的に進めるべきだった
どうも秀吉は子が出来て以降が色々雑

[0966 人間七七四年 2018/05/08(火) 20:12:58.16 ID:ZTwkAoxx]

次スレ

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1525775487/

[0967 人間七七四年 2018/05/08(火) 20:17:06.19 ID:ZTwkAoxx]

あと>>783の田辺城はあまり自信がないし兵数もわからんのだが、次スレに貼ったほうがいいだろうか？

[0968 人間七七四年 2018/05/09(水) 03:12:08.38 ID:xJAZrYJn]

今更ながら大河ドラマ葵三代を観たけど、関ヶ原に宮本武蔵が参戦して火縄銃打った後に超びびってるけどあれ本当の話なの？
宮本武蔵のイメージだと、関ヶ原に参戦してバッタバッタと足軽を切ってるイメージだった…

[0969 人間七七四年 2018/05/09(水) 03:22:42.72 ID:JeCSD6vi]

関ヶ原時 宮本武蔵 16歳
まだ剣豪どころか何もしてない時期にただの一兵卒として従軍したと記録があるだけ
巌流島での決戦は12年後
銃にびびる云々は知らんが

[0970 人間七七四年 2018/05/09(水) 03:41:48.62 ID:xJAZrYJn]

>>969
まだ１６才だったのね
でも大砲まで飛び交う時代で、よく剣の道を歩いて極めようと思ったね
関ヶ原の戦いに参戦したら、普通は剣で斬り合う時代の終焉を感じそうなもんだが…

[0971 人間七七四年 2018/05/09(水) 03:54:46.75 ID:dUVP1uBn]

剣の道を究めるというのには実学的な利益があるのよ
高名な剣豪ということであれば士官の口があるからね
ひたすら剣の道に邁進する学究的な剣術家と後世からは思われがちだけど
武蔵の場合は自分に要求する水準が高くて仕官は実現しなかった側面がある

[0972 人間七七四年 2018/05/09(水) 03:59:30.41 ID:xJAZrYJn]

>> 971
う〜ん、なるほどね
柳生さんみたいなもんか…

[0973 人間七七四年 2018/05/09(水) 04:46:04.21 ID:T2sXol4J]

上泉伊勢守なんかは武将辞めてからは
誰に誘われても仕官しなかったし、剣術指南役もしなかった。
代わりに弟子を推挙してたな。

[0974 人間七七四年 2018/05/09(水) 05:02:20.53 ID:l+KoVuvq]

>>973
何で生計立てたん?

[0975 人間七七四年 2018/05/09(水) 08:18:08.44 ID:4IZBamWE]

そもそも宮本武蔵が関ヶ原に参戦してたのってあくまで伝説じゃなかったか

[0976 人間七七四年 2018/05/09(水) 08:50:33.50 ID:fsU2R5d9]

>>974
弟子の差し入れ

[0977 人間七七四年 2018/05/09(水) 09:04:03.78 ID:OWIKV6tT]

そんなんで食えるか

[0978 人間七七四年 2018/05/09(水) 21:03:18.32 ID:Mdn39YYd]

元々、領地収入はあるしな。

[0979 人間七七四年 2018/05/09(水) 21:03:52.08 ID:aeaIWrqk]

領主?

[0980 人間七七四年 2018/05/09(水) 21:24:21.29 ID:Mdn39YYd]

そうだよ

[0981 人間七七四年 2018/05/09(水) 21:36:23.62 ID:aeaIWrqk]

じゃあ食える

[0982 人間七七四年 2018/05/10(木) 12:08:39.76 ID:9039zYoA]

義宣が三成を助けてなかったら三成が死んで
西軍が蜂起しないんで勝てた

[0983 人間七七四年 2018/05/10(木) 13:54:04.73 ID:tTQfDfp0]

小早川隆景が健在なら勝てた

[0984 人間七七四年 2018/05/10(木) 15:49:49.81 ID:MRcbcMHm]

確かに東軍が圧勝したでしょうな

[0985 人間七七四年 2018/05/10(木) 18:42:58.92 ID:VXR0xlJq]

秀頼が死んで秀康を豊臣後継者に指名してたら勝てた

[0986 人間七七四年 2018/05/10(木) 20:47:28.55 ID:rEXNJ14Z]

>>983
東軍につきそうだけどな

[0987 人間七七四年 2018/05/10(木) 21:00:12.00 ID:aTFhy/c4]

隆景がいたら不用意な出陣などするわけない
吉川元春が生きていたら・・

秀吉嫌いだから喜んで家康と組んだろうな

[0988 人間七七四年 2018/05/11(金) 18:39:44.42 ID:oD58nAxB]

残りが埋まらないから戦国武将しりとりで埋めようぜ

最上義光
↓

[0989 人間七七四年 2018/05/11(金) 19:02:10.01 ID:2M/wJXPW]

土田御前

[0990 人間七七四年 2018/05/11(金) 19:10:34.88 ID:EgBW9Z/H]

兵は拙速を尊ぶ

[0991 人間七七四年 2018/05/12(土) 01:05:08.69 ID:CiBilt97]

でも、早漏はいかがなものか？

[0992 人間七七四年 2018/05/12(土) 01:26:35.89 ID:dfSqO1AJ]

その前に最上義光をなんと読んでやがるんだ

[0993 名無し募集中。。。 2018/05/12(土) 01:43:59.57 ID:GVZXS55d]

ここ四半世紀で最も西軍無理な出来栄え

[0994 人間七七四年 2018/05/12(土) 03:37:15.68 ID:amocwdqx]

とにかく、まことは、遠隔操作で忙しい
多忙である

[0995 人間七七四年 2018/05/12(土) 05:27:15.72 ID:TuPclWPz]

>>992
ヨシアキだぞ。それは史料に読み方が載ってた。

[0996 人間七七四年 2018/05/12(土) 14:52:04.73 ID:ywbLDygo]

ということは>>989はキチダオマエ

[0997 人間七七四年 2018/05/12(土) 17:39:20.92 ID:MGJX2DMX]

榎本武揚

[0998 人間七七四年 2018/05/12(土) 21:11:01.64 ID:Bz5+iaA2]

秀吉が100歳か120歳まで長生きしたら東軍でも西軍でもなく豊臣の不戦勝
いや、ボケの入った秀吉に全部ボロボロにされそうな気がする。

[0999 人間七七四年 2018/05/12(土) 21:36:35.51 ID:MGJX2DMX]

凶悪老害なことは間違いない

[1000 人間七七四年 2018/05/12(土) 21:37:46.75 ID:oflxMxXm]

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