関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part13

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 21:29:04.59

関ヶ原合戦（本戦）に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。

前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1517843376/

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 09:42:31.38

それをいうなら関東大震災だろｗ
津波で江戸と小田原と鎌倉と江の島と藤沢は丸ごと流されるから

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 09:58:46.72

>>449
能力ではなく、一門の中での格が低すぎるってことだろ

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:12:20.21

>>422
秀次生存なら秀頼の正室は千姫じゃ無くて、秀次の長女だろうし。
場合により子供産まれんと不味いから、三人くらい纏めて娘送り付ける可能性も有るかもね。
なんにしろ、家康みたいに自分の野望の為には孫娘の一人や二人焼殺しても構わないを
秀次が真似出来るかは疑問？
家康みたいな異常人は戦国時代でもそうは居ないのでは？

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:40:00.87

>>455
あー千姫じゃなくなるのか、なるほど。

でも秀次の子供に嫁ぎそうだ

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:19:45.21

秀次存命でも千姫は秀吉に乞われて秀頼の嫁となる約束だったので千姫が嫁ぐ事実は変わらない

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:37:09.18

>>457
それは秀次が死んだからやで
秀次が死ぬ前に秀次の娘を秀頼の嫁にするという約束もさせられてた。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 14:04:17.76

関東方面在番状況

宇都宮城：本丸結城秀康、蒲生秀行、二の丸小笠原秀政、三の丸里見義康、
　　　　　　　宇都宮城総計約18000？

大田原城：大田原晴清、那須資景、福原資保、千本資勝、大田原増晴、岡本義保、
　　　　　　　伊王野資友、服部正成及び伊賀衆。

黒羽城：本丸岡部長盛及び甲賀衆100、二の丸服部保英及び伊賀衆100、三の丸大関資増、千本義定

鍋掛：皆川広照、水谷勝俊

蘆野口：蘆野政泰、　　伊王野口：伊王野資信、

烏山城：成田泰親
厩橋城：平岩親吉
高崎城：諏訪頼水

江戸城：本丸松平康元、石川家成、松平清宗？、菅沼定盈、諏訪頼忠
　　　　　西の丸武田信吉、松平靖忠、天野康景、
　　　　

特記点としては、6月下旬頃より家康の指示で、大田原城、黒羽城は1000人規模の人足を
動員しての防備強化普請を行っている。
同じく宇都宮周辺も、秀忠、秀康らによって約一ヶ月間強化普請を行っている。
兵数については不明部分も大きく、わかる方いれば補足、訂正等よろ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 14:10:23.43

>>459の訂正、
江戸城の松平靖忠は康忠。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 14:13:00.71

だれも読まないから気にするな

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 15:09:25.73

下野方面については、上杉単独で宇都宮を落とすのはほぼ不可能と思われる。
西軍勝利のための上杉の最善手は（上杉の意向、方針は別として）、
どのような方法、手段でもよいから、最低でも秀忠隊38000、欲を言えば江戸の家康本隊33000を
関東に釘づけにしておくこと。
その間に美濃・尾張方面で東軍先発隊を撃滅すれば、想定通り尾三国境付近もしくは
浜松で決戦するか、年末か翌春に大軍で関東進攻とつなげることができる。

想定外の敵戦力が東軍先発隊35000であり、これを撃滅すれば西軍の想定構想に
戻すことができる。

ただ、両軍とも動員兵力が多いので、いずれにしても野戦でなければ両軍とも相手の撃滅は
ほぼ不可能だと思う。
東軍は清洲、宇都宮で籠城してればそう簡単には落ちない、
西軍も木曽川ラインか、大垣、岐阜、犬山で籠城してればそう簡単には落ちない。
（当然だが十分な兵力は必要）
上杉もあれだけ防備を固めていれば守るだけならそう簡単には負けない。

西軍としては美濃・尾張で東軍主力を引き付けているうちに上杉が最上、伊達を攻略するというのもありだけど、
その場合上杉は、最上は2週間で、伊達は1か月以内で攻略しなければならないと思う。
つまり10月中旬には最上、伊達を攻略し、情勢的に西軍に与するであろう佐竹とともに
関東へ進攻する。
なのでこの場合なら10月中旬までは美濃で粘る必要はある。
しかし9月下旬でも長谷堂も落とせないようではだめ。美濃がもたない。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 16:24:39.28

毛利は村上水軍を上手に使えば勝てた

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 18:32:51.18

>>463
毛利って西国に兵を派遣して勢力下におこうとしてたフシがあるんで
水軍は大体そっちにいって分散してるんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 05:38:04.86

>>464
東軍武将の本国を落とすのは別に問題無いでしょ。根なし草になれば一軍が崩壊する。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:44:26.82

九鬼水軍ももっと活躍していればなあ

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 08:16:53.86

>>465
崩壊してないんだよ…。家康に居城を空け渡してもな。
それと、毛利の西国攻撃は事実上史実でも失敗してるし。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 11:13:15.91

>>463
当時の水軍衆って縄張り意識が強いから、下手に村上水軍に紀伊半島を超えさせると九鬼家が親子両方東軍に寝返る可能性が。
九鬼・徳川水軍連合になると厳しくないか？あの頃の里見水軍ってどんな感じだったのかな？
黒田家とか瀬戸内海には小規模とはいえ東軍系水軍がいたわけだし。あんまり本国も安全じゃなさそう。

それに内海で比較的海が穏やかな瀬戸内海になれた水軍と、瀬戸内海と比べて波が荒い太平洋の水軍の争いになるからアウェーの戦いになるというのも厳しい。

>>466
九鬼水軍は大活躍だったじゃないか。
主に親子喧嘩でｗ

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 11:45:38.49

仁川上陸のように村上水軍で江戸上陸。慌てる家康の顔が目に浮かぶw

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 12:08:29.57

つまんない

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 12:36:26.32

毛利水軍はちゃんと活動してるでしよ、
大友上陸軍の輸送及び船団護衛、
三津浜への上陸、伊勢湾への派遣、
9月だったかには知多で東軍と戦闘もしてる。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 13:17:15.37

村上水軍で江戸襲撃とか信長の野望でさえなかなか出来ない無茶苦茶戦略だなw

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 14:07:20.95

政宗「イスパニアの無敵艦隊とかワイルドだろう」

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 20:13:54.97

水軍といっても輸送がメインだしな

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 22:10:22.95

>>473
関ヶ原の時点でボロボロのくせにw

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 23:33:56.15

>>375
そもそも嫁奪った話自体怪しいし佐野の件は普通に偽文書なんだがね

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:24:01.92

幸村が1000の手勢を率いて豊臣の家紋を借りて
「秀頼様軍勢５万！もうすぐ関ヶ原に到着なり！」
って叫べば東軍諸将も動揺して東軍戦線崩壊じゃね？

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:43:30.31

>>477
幸村？

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:45:59.67

お薬飲み忘れてますよ？

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:51:04.72

横だけど
おまえら大河見てないのかよ

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:55:20.87

光秀?

本能寺珍説来るんだろ

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 12:14:50.14

>>477
関ヶ原の時って、秀頼は6歳とかじゃなかったか？
戦場に行くなんて無理無理

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 12:47:01.78

>>482
騙しだよ
実際は来ないがな
戦場を混乱させるための秘策だよ

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 12:48:20.89

まあ様子をみることにはなるだろうが、結果秀頼出てこないから先遣隊の真田が壊滅して終わる
千人規模ではどうにも。
そもそも真田は引き込んで罠にはめる、がメインだから突撃するのはかなり無理筋

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 13:10:35.43

秀頼来たら親徳川の戦意は異常に昂ぶる
倒せば大勝利
一気に豊臣を崩壊できる

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 13:21:09.88

秀頼がいるだけで勝てるなら挙兵の時点で勝ってる

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 13:50:43.79

>>480
とらどらなら大河の横からとんびの油揚げをかっさらっていくとこがひどいと思う

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 13:51:43.19

>>486
ヒデは仙道だから

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 14:57:54.72

>>482
鎌倉に突入した足利義詮って幼児じゃ無かったっけ？
実際の指揮は新田義貞でも、名目の総大将は足利義詮って思ってた武士は多かったみたい。
なんかね、幼児を総大将にすれば霊的な加護が有るって信仰が有ったみたいで？
正直、無理矢理でも秀頼親征なら士気が異常な程上がった気がする？
福島正則とか、金の瓢箪の馬印で寝返りそうだし。

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 15:21:33.74

秀頼は三成を支持してたわけじゃねーしな

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 15:36:44.36

>>489
淀君が幼児(秀頼)を戦場に送り出すわけないよ。
勝った方を支持すれば豊臣家は残れるとでも思ってたんじゃないか？

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 15:46:19.98

秀頼、というか淀殿とその取り巻きを押さえられなかったのは致命的だったよなあ
淀殿からしたら三成は他人みたいなものだし妹が嫁いでる徳川のほうに親しみがまだあったろうから
クーデターとしては政治的にかなり無理をしたんだと思う
淀殿に対して事前に調略した形跡全くないもんな

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 16:37:44.06

澱気味はリスク取りたくない
三成は必勝の策と言ったはず
真田にガセを言ったように
負ける可能性あるけどやっていいかと言えば却下

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 16:42:25.39

>>477
架空戦記で加藤清正がそう叫ぶのはあったぞ。

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 16:48:17.06

秀頼の出馬は難易度が高いが、もし秀吉（羽柴筑前）な、いざとなればら三法師出馬という
離れ業もやってのけただろうな。

三成や毛利にはそこまでの権限は無い。じゃあ淀ならあるのか？と言えば
仮に西軍首脳が真剣に言い出した時に淀に止める術は無い。
歴史的事実として、関ヶ原時点では淀の生母って肩書きしかないただの女性。
ねねと違って他に特筆されてる史料もない。

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 16:53:48.11

女は打算的に判断

三成では必勝でないと査定

そもそも実権なし

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 16:55:14.92

西軍首脳は家臣
家臣が命令するなら謀反

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 19:40:32.50

>>494
あの小説また読みたい

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 19:56:55.60

>>485
まあ金星だよな

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 19:59:19.86

>>492
主家の淀や秀頼からしたら三成のやってることは破滅への片道切符だしな
淀や秀頼が望んだ挙兵ならともかく勝手になにやってんだって話だわ

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 22:20:53.92

普通に考えれば秀頼の意志はないか無効
淀黄身は主君でないので無効
北条政子ではない

五大老に澱を入れるとかしないと

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 22:43:23.66

各大名がどう考えるか分からないが
雑兵レベルだと金なり瓢箪が出てきたら
「え・・・なんかヤバクね？」「関白家に逆らったら家族もろとも族滅するよな？」
「こんなの関わったらろくなことがねえ」「おらはこのまま逃げるだ」と
東軍の兵の多くは離脱しそう。

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 23:03:22.69

>え・・・なんかヤバクね？」「関白家に逆らったら家族もろとも族滅するよな？」

むしろ逆
関白が殺された秀次事件を教訓として
三成と対立したら徹底的に戦って三成を排除しなければいけないというのが末端まで含めた東軍の認識だよ
三成を相手に交渉や妥協は存在しない、それをやったら家族もろとも族滅されるだけ
だから三成以外の西軍大名と交渉して不戦を約束してでも
三成だけは絶対に殺す、ついでに佐和山にいる親兄弟も絶対に殺すというのが雑兵まで含めた東軍大名の共通認識だった

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 00:34:33.90

三成には覚悟が足りないよな。
もう謀反人上等で錦の御旗も金なり瓢箪も自作して各山の頂上に掲げとくべきだったし
佐和山城なんて捨て城にし一族郎党全員で関ヶ原に集合すべきだった。
当然、高宮に居た小早川秀秋が佐和山城を占拠し籠城する事が確定する。
それだけで史実よりずっと西軍が有利になってた。

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 01:45:11.53

一応、東軍は朝敵上杉景勝を討伐するための「官軍」なんで、これを背後から攻撃しようとしている西軍が秀頼を出陣させるためには朝廷工作が必要なのでは？
大坂の陣の時点で1万人ほど残っていた（つまり関ヶ原の段階ではもっといたはずの）七手組に抵抗されたら致命的すぎるし。

もし出すなら関ヶ原「本戦」時点で西軍の敗勢でレイテ沖海戦やクルクスの戦いみたいなもんだから、秀頼を出すなら出すでそれこそ岐阜城あたりに置いておかないと。
ただ、豊臣一族の異様なまでの病弱さや呪いとしか思えない短命さを考えると下手に大阪城から出すと病死されかねないのが怖いなあ。

というか上杉征伐に始まる一連の兵乱としての「関ヶ原の戦い」と美濃国関ヶ原で行われた合戦としての「関ヶ原の戦い」が混じってない？
なぜダブルミーニングな「関ヶ原の戦い」が分割されないのかはよくわからないけど。日露戦争を日本海海戦のひとことで無理矢理まとめてるようなものだろうに。

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 02:01:08.37

青野カ原ニテノ合戦や大垣表合戦と呼ばれる可能性もあったのが
色々あって関ヶ原の戦いと呼ばれるようになったんだよね、確か。
将来ネーミングが変わる可能性も微妙にあるかも。

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 03:33:56.91

こんな雑魚相手で秀頼引っ張り出してくれたら家康はもっと楽に天下取れたろうな

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 05:19:18.34

三成や毛利の言い分なんて結局賊軍のたわごととして朝廷もみていたわけなんだよな

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 07:43:28.60

>>507
当時の公家の日記に天皇から毛利輝元を疎かに扱わないようお達しが出てるんだが

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 08:10:13.49

正確に言えば毛利輝元に別儀のないように言ってるので仮に朝敵だとすると後陽成天皇は朝敵とみなしてるのに別儀のないようにしようとしてる無能になる

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 10:52:20.75

後陽成天皇味方にしても南朝の末裔（自称）が敵に出てくるので無意味

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 11:28:40.04

関白なんて関東とかで戦ってる
将軍とだって戦う

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 11:30:51.87

佐和山が落ちれば総大将が負けたことだから西軍崩壊

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 13:52:07.04

>>472
長宗我部水軍もあるのぜ！
村上水軍や九鬼水軍と協力すれば最強の水軍ぜ！

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 19:22:03.66

宗茂と秀包が本戦に間に合ってれば勝ってたわ

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 20:23:29.06

所詮は外様に過ぎない二人がそろって仲良く山の上で観戦しているだけだろ

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 20:47:19.85

大阪篭城を主張してる連中だからガチで戦うだろ
知らないのか？

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 21:23:46.23

>>515
そいつらが来てやっと徳川の出番かなってくらい
勝つなんて程遠い

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 22:07:27.16

>>517
西軍は口先だけは達者な奴が多いから参考にならないよ
実際に輝元が乗り気でないと理由をつけてさっさと大坂から帰っていった連中だからな

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 22:10:08.45

そしてその西軍の子孫たちに戦わずして逃亡した徳ちゃん

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 22:25:35.76

>>515
宗猛さえ居れば

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 23:07:44.09

>>515
宗茂と秀包は大津城攻めからして巧妙だったな
秀吉の側室や淀の妹がいることを理由にいくらでも時間を引き伸ばせる
淀や北政所にお伺いを立てると言えばいい
彼女たちが問答無用で攻めろなどと言える訳がないのだから
いくらでも時間稼ぎをして美濃に向かわず東軍本隊と戦わない理由を作れる
後は大坂で口先だけの篭城を主張して、篭城しない責任を輝元に押し付ければアリバイ作りは完璧だ
いかにも士気が高かったのに不運で戦えなかったかのように偽装しながら殺されずにすむ
関ヶ原の日和見連中が聞いたら泣いて悔しがる程の完璧な偽装工作だよ

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 23:16:16.53

>>522
誰に対する偽装だよ。
後世の歴史家や俺らに対する偽装か？
大坂城で籠城すると言ったから一旦、家康に御家お取り潰しになったんじゃねか
どんなギャグだよｗ

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 23:22:37.87

まるで篭城すると言わなかった大名が取り潰されなかったような言い方だな
言っても言わなくてもどうせ取り潰し確定なら
真面目でやる気があったかのように見せかけた方が後で仕官や再興に有利なんだよ

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 23:42:10.35

篭城すると言わなかった大名が取り潰されなかった→毛利、島津（島津は大坂城に立ち寄りもせずさっさと薩摩に帰ったがｗ）

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 00:04:11.17

島津は西軍に組み込まれるために取られた人質を取り返すために大坂に立ち寄っているぞ
そうしないと人質が今度は東軍のものになるだろ
大坂に立ち寄らずに薩摩に行った宇喜多と勘違いしているのかな？

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 02:19:49.46

>>525
なんでそうサラっと嘘が付けるんだろ。
島津は大阪に寄ってるし、篭城主張側だぞ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 02:24:48.52

？？？
島津義弘は大坂城には立ち寄ってないぞ
大和三輪山平等寺に逃げ込んで11月28日まで70日間滞在し
摂津国住吉に逃れていた妻を救出して帰国してるが

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 02:29:26.26

>>527
なんでそうサラっと嘘が付けるんだろ。
篭城主張したなんて説はどこにも存在しないんだが。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 08:33:16.66

井伊と島津の戦いは明治維新まで続く

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 09:24:29.65

幕末の井伊家は水戸徳川家と内ゲバしていたのは秘密だ！

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 13:55:22.49

>>522
二人とも改易されてるんだがw

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 22:37:17.19

>>528
wikipediaからコピペしているだろ
書き方が完全に同じだぞ
そもそもwikipediaは史料じゃない

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 22:48:35.83

>>533
じゃあ島津義弘が大坂城に入城して徹底抗戦を主張したというスレをここに提示しろよカス野郎

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 22:48:55.68

スレじゃねーな。資料だカス

**人間七七四年** · 2018/04/25(水) 13:12:04.08

火病ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/04/25(水) 21:55:14.62

加賀征伐のタイミングで三成が挙兵してたら勝てたわ

**sage** · 2018/04/25(水) 22:22:51.98

>>537
前田が協調姿勢を取ってくれないんじゃないだろうか…

**人間七七四年** · 2018/04/25(水) 23:50:11.28

家康が大阪-加賀なんて至近距離にいるのに蟄居の三成が佐和山で挙兵とかどこ攻める気だよw

**人間七七四年** · 2018/04/25(水) 23:55:00.11

加賀征伐はどの程度まともな史料があるのという話だし

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 00:01:35.12

加賀征伐の段階で蜂起した場合、それは「関ヶ原」の戦いと呼べるのだろうか（棒読み）

仮に蜂起したとして、まともに仲間を集められずに、下手したら前田家からも切り捨てられて袋叩きにされそうな気がする。
宇喜田騒動でメンツをつぶされる前の宇喜田秀家だって反徳川に回るのだろうかという疑問
それに良くも悪くも宇喜田騒動で秀家の大名独裁体制ができたわけだし、宇喜田騒動がない状態で宇喜田家が西軍についたとしても内部分裂で崩壊しかねないし。
ただ、蜂起するだけでも動揺はかなりさせることはできるだろうけど。

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 00:09:14.85

いや、ちょっと待てよ。
当時の家康が伏見や大阪にいて、金沢や佐和山が敵になる。
つまり家康が西軍で前田家や石田家が東軍になる。
確かにこれなら「西軍」の勝ち目は大きいだろうな。
そうなれば残る問題はどうやって関ヶ原で天下分け目の大決戦をやらせるかだ。

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 00:20:07.60

>>542
どっかで決戦して、その地を関ヶ原と改名する

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 00:22:19.30

場所はどこでもいいだろ今までの議論だってそうだし

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 00:53:41.92

>>542
なるほどその発想は無かったわw
別に三成なんぞほっといて史実通り前田と和解して
佐和山から無理矢理関ヶ原に追い詰めればミッション達成だな

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 03:41:17.80

石田三成七将襲撃事件、慶長4年閏3月
庄内の乱（島津忠恒の伊集院忠棟殺害）慶長4年3月～慶長5年3月に家康の介入によりほぼ落着。
前田征伐（家康暗殺計画疑惑）慶長4年9～10月頃
宇喜多家中騒動、慶長5年1月、5月には家康の介入によりほぼ落着。

前田利長が迎撃を決断したとしても、前田に味方しそうなのは浅野長政、宇喜多秀家、
他にだれかいる？
毛利、上杉は中立というか征伐軍（家康）側だろうし、奉行連中も浅野以外家康側だろうし。
九州勢は庄内の乱対応に備えて動かない公算高いと思う。
宇喜多もすんなり動員できるかかなり微妙なかんじがする。

とても前田が勝てるとは思えない。

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 12:08:39.39

宇喜多秀家
間違いなく前田に味方してくれる大口

加藤清正
家康が清正が上洛してくるのを邪魔しろと命令した模様、前田信者の1人

細川忠興
一応前田派で城普請なんかもしてるみたいだし期待大

石田三成
大喜で前田討伐の準備を始めた模様

丹羽長重
織田閥筆頭を前田如きに奪われて怒り心頭(領土問題もあり)

前田征伐は関ヶ原に比べれば徳川に纏まって一致団結して戦えるかは不明瞭
みなが反前田としてまとまるかもわからんし、石田にすらあれだけ慎重に動いた徳川が早々動くかも疑問

三成よりは勝算あると俺は思うけど

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 12:21:53.72

当の前田が一番信用できんw

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 12:45:15.14

前田派などおらん
利家派が居ただけ

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 14:37:34.89

前田利家は過大評価されすぎ

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 14:40:09.76

いや前田征伐やるよ
ただしスキは見せない

**人間七七四年** · 2018/04/26(木) 16:22:44.62

秀吉は強力なNo.2を作るべきではなかった。しかし家康を強力にしてしまった。
秀吉がやるべきことは、家康に後事を託すのではなく、家康や毛利を亡き者にするべきだった。
漢の劉邦など、No.2どころかNo.5位までぶち殺したはず。

豊臣家は秀吉が死去した後は、必死に家康の力を削ぐべきだったが、ほぼ何もしなかった。
関ケ原や大阪の陣など、お話にもならない。こう言う戦いが起きる前に家康を片づけなければ、
その内家康に天下を取られる可能性があることに気がつかなかった。