関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part13

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 21:29:04.59

関ヶ原合戦（本戦）に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。

前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1517843376/

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 18:20:59.12

江戸時代通じて武門の家と持ち上げられ続けた上杉
幕府には優遇されてたが他大名からの陰口が収まらなかった毛利
いじめられっ子の逆襲かなと思わんでもない

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 20:15:20.55

真田は信之末裔が倒幕して信繁末裔が佐幕側に。分からんもんだ。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 20:34:51.18

>>388
景勝の孫の綱勝の時に本来なら無嗣断絶するところを、保科正之に助けられて吉良上野の息子を養子にして改易を免れることができたからね。あれ以来、上杉は親幕府。

幕末には3万石ほど加増もされてるし。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 20:49:59.98

>>376

次の皇后陛下とその一族をdisするとは不敬の極みだな、

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 20:53:06.18

三成叩きって島津を総大将にしてかろうじてだろうな。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 23:11:14.87

>>376
日本の場合、朝廷の摂政関白、鎌倉幕府の執権、室町幕府の管領と、外戚やナンバーツーが実権を掌握しちゃう慣行が長くできすぎてるし。
特に武家政権で明確なナンバーツーがないのって徳川幕府だけだし。徳川も後半は井伊家が大老の職を独占してたから、幕藩体制が西力東漸なしに継続していた場合、井伊家が徳川家にとっての細川家や北条家、藤原氏になってたかもしれない。
天下人クラスでナンバーツーが完全簒奪したのって豊臣徳川くらいしかいないような。

松平忠輝の件は嫁以外の要因というか、息子の好き嫌いを極端に決める家康の悪癖にしか思えないけど。

奉行衆にしたって、あいつら仲が良かったけ？鎌倉幕府の初期にあった13人の合議制みたいに雲散霧消しそうな気がしてならないんだが。
旗本衆も領地があちこちに散在してるから室町幕府の奉公衆みたいに近隣大名のほうを優先するんじゃないかという疑念がぬぐえん。
それにすべてがうまくいったとして、五奉行が秀頼が成人した後でも軍権を手放すんだろうか。
あと五奉行体制が1600年ごろに起きるだろう前田玄以の死という困難を乗り越えられるかな？
尾張以来の豊臣恩顧の連中が奉行のポストに就こうとゴタゴタを起こしそうでならない。

足りないところが多すぎてきついよ。なんであんなに一族がごろごろ死ぬんです。残った一族で一番ましそうなのが小早川秀秋って何ですか。なんであそこで秀吉さん死んだんです。

>>386
毛利が関ヶ原の恨みで討幕したのって、明治政府のプロパガンダみたいなもんだし気にしない方がいいのでは？
関ヶ原の恨みが事実にしても、表高30万石実高50万石（100万石説あり）で交通の要衝にいて、広島藩とも同盟できた毛利と、表高15万石で実高もせいぜい30万石しかも全方位が親幕府派の上杉を比べちゃ可哀そう。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 23:34:29.06

>>394
北条なんか長崎安達潰したはずなのに逆に牛耳られたんだぜ

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 23:46:25.68

>>394
四代目家綱の御代に大老酒井忠清によってほぼ実権が奪われてたけどな。
忠清が突然死しなかったら酒井幕府になってた事はほぼ確実だった。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 05:08:10.50

>>394
7将らが三成を襲撃したのっていろんな理由があるんだろうが、
その一つとして自分たちにも奉行的なポストをよこせってのがありそうだな。
それと、タイミングがあんまりよくないのは確かだけど、
年齢的な事考えれば秀吉が病死はもうどうしようもない気がする。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 05:20:04.29

秀吉がもっと早く逝去していれば良かったんじゃね
秀次が健在なら豊臣安泰だよ

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 06:04:36.33

少なくとも徳川が色気をだすこともなかったよな
まあ秀次が関東まで管理できるかどうかはかなり未知数な気もするがしばらくは豊臣の世だろう

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 06:33:51.91

いや秀次生きてても徳川は何かにつけて暗躍するだろう
淀と秀頼を焚き付ける謀略に掛かるに決まってる

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 07:42:54.02

天下と言う意味では秀次がいても家康には勝てないだろうと思う
ただ彼は関白なので、高家として豊臣家は江戸時代に血筋は残せたと思う

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 08:17:51.99

秀次が三成になる

ただし豊臣恩顧が何人味方するか

手としては秀頼を担いで
秀頼ぬ仇ナス秀次を討つといって秀次を攻める
三方師作戦

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 08:21:55.37

秀次生きてたら秀頼の養育も義父の秀次がやる事になるから口実にはならないんじゃね

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 08:32:49.03

そこを分断する

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:08:42.02

秀次の世が続いたとしても、豊臣家に匹敵するような大諸侯がわんさかいる状況だからなぁ
それらの大諸侯はゆくゆく力を削いでいかなければ政権の安定は図れないんだが秀次や以降の豊臣当主にそんな政治力や行動力があるかは未知数
やり方を誤ればまた戦乱の世に逆戻りだ
そしてそれは西軍が勝った場合にも当てはまる政治状況

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:32:48.43

その意味からすると徳川幕府は良く続いたね

強力過ぎれば反発が生まれるし無能な後継者も現れる

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:35:28.14

どう考えても秀吉生前の側近と秀次側近が対立し、前者が秀頼を担いでお家騒動に発展するパターン

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:38:03.89

秀次が秀頼を殺そうとする
あるいはその意図があると焚き付ける

どっちにしろどっちかが死んだ後にもう一人お排除する

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:38:05.73

>>405
秀次は子供たくさんいたし、年齢を考えたらまだまだ出来る可能性がある。繁殖力皆無の豊臣で秀次は異色の存在。

養子を送るなり嫁がせるなり、分家を新たに立てるなりと方法は色々ある。

それと勘違いしてるけど、秀次が大名として生き延びていたなら秀吉、秀次の所領合わせたら350万石くらいになって徳川家康すら上回るから。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:40:05.40

>>407
担ぐとしても、そんな旗頭がどこにいるの？
秀次が生きていたなら石田三成は水口4万石の小大名。話にならないよ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:41:40.95

秀次が金を貸してる大名プラス秀次の与力大名プラス秀次と政略結婚してる大名で
全国の半数くらいになるんじゃね？それを秀吉が恐れて誅したのでは。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:47:06.26

そんなに秀次が強力なら秀頼を排除するのが流れ
何故秀次が善人になるのか

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 09:52:55.01

>>405
なあに、鎌倉幕府も室町幕府も戦乱ばっかりだったさ。
だから戦乱がおきまくってもいいのさ（思考停止）

>>407
家康が秀頼を擁立して秀次と戦うのか。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 10:29:34.61

秀吉が死んだ時に秀頼5歳
秀次30歳、尾張伊勢100万石+東海道大名等

誰が政治するって秀次がするしかないでしょ

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 10:42:03.59

そこでけんりょくを握った秀次が次にやることとは？

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 10:47:42.92

秀次健在なら黒田官兵衛も暗躍しそうだな

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 10:50:47.70

>>412
いや、たくさん側室を置いたのも
たくさん子供を産んだのも
たくさん政略結婚したのも
全部秀吉自身の命令だが
ところが秀頼が生まれてしまったので
その事を全て秀次に責任転嫁して激怒した

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 10:58:54.82

>>417
秀吉の命令？
初めて聞いたぞ。
ソース何？

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 11:00:50.84

>>412
善人とか何言ってるのかようわからんが、秀頼は娘婿として取り込むなりやり方は手荒にしなくてもいくらでもある。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 11:05:06.97

秀頼が生まれて秀次が関白職のままで秀吉が亡くなったら
果たして問題なく権力移行できたのかな
三成が逆の立場になったりして

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 11:06:58.87

ほぼ藤原家になっただろうな
関白　秀頼
太政大臣　秀次息子
左大臣・右大臣　秀次息子
参議全て　秀次息子で独占
豊臣でなくば人にあらずになったはず。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 11:08:12.77

秀頼の正妻も秀次の娘になるわけだから
太閤秀次は完璧な天下人になれたことだろう。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 11:10:14.77

天皇の嫁も秀次の娘、皇太子の嫁は秀頼の娘（秀次の孫）となるわけだし

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 12:00:54.58

軍功が無い軍事政権などあり得ない
家康みたいに体制を作り切ってしまえば別だが

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 12:02:59.88

>>421
武蔵内大臣「一人占めは良くない」
安芸中納言「そうだそうだ」
陸奥中納言「官位を独占するなら越後を返せ」
公家衆「大名方の仰る通りでおじゃる！麻呂たちには官位しかないでおじゃる！」

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 13:14:31.94

秀吉付きの従者が政権から排除されて
実際は排除されなくても従来のような参画ができず排除されたと思い込む
秀次付きの従者が政治運営していくとしたら秀頼を立てて内乱が起きそうな気がする

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 13:24:44.91

秀次派が主流になれば秀次が死んだ後で
秀次径派閥と秀頼派で抗争
秀頼派が潰される
その頃は家康芯出るだろうが

大乱になる

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 13:26:26.43

秀次は関ヶ原に関係ないんだよ。他所でやれ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 13:56:42.95

徳川秀忠隊が関ヶ原に到着していれば、小早川秀秋ももっと早く裏切っていただろうね。
そうなれば豊臣諸侯の手柄が少なくなり、破れた諸侯の領地配分で徳川が多くの領地を獲得出来て、豊臣家も史実よりもっと早く滅亡していたかも…

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 14:18:37.70

小早川は東軍
裏切ってはいない

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 16:06:25.80

このスレは純軍事的に西軍がどうすれば勝てたかだけを考察するってこと？
その後の政治的な動きは考えずに
そこまで考えると豊臣政権の安泰という解はどうやっても導き出せないんだよね、不透明過ぎて
豊臣政権は秀次一族を滅ぼして秀頼一人になった時点で事実上終焉したとしか考えられない
西軍が勝利して、その後豊臣政権が安泰になるところまでシミュレーションしようと
すると
かなりご都合主義になると思うんだがどうだろうか

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 16:15:34.55

スレタイ的には、安泰は求められていない

どうすれば関ヶ原で勝てるかだね

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 16:23:34.46

豊臣恩顧大名全員が西軍についたら勝てた

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 16:26:48.30

西軍が負けた原因ってどんなもんだろ？

秀吉のせい　５０％
輝元のせい　２０％
三成のせい　１０％
広家・秀元のせい　１０％
運のせい　　１０％

こんなもの？

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 17:07:48.86

西軍が勝つか、だけだとあんまり議題としておもしろくはないな

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 17:19:26.13

上杉も革籠原まで東軍をおびきいれるためおとり部隊をだして負けさせるとか
上杉軍が壊滅状態であるなどの嘘情報を農民たちに流すとか何かしら努力や工夫はしたの？

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 17:58:41.72

奉行がグダってるのも敗因として大きいと思う

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 18:01:34.74

>>434
吉川小早川の内応

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 18:26:16.02

>>434
小早川隆景のせい。
毛利両川の生き残りとして吉川広家をしっかり教育しておくべきだった。
若しくは輝元に｢吉川広家を用いてはならない｣と毛利をまかせられる人物に育っていないことを警告。
小早川隆景は予想がつく数年後の毛利についてさえ何の布石もしてないんだよなあ。
小早川秀秋に譲る際に家臣が皆退去してくるのを遮り、
｢小早川家を支え、ひいては毛利を支えよ｣と説き伏せていない。
五大老のひとりとして家康に釘を刺すこともしていない。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 18:50:02.41

吉川のおかげで毛利存続

輝元に天下を望むなと教育すべきだった

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 18:52:36.67

>>437
それは言えるな。増田と長束は酷い。玄以は最初っから東軍ぽいからなんとも言えないけど

>>438
秀秋は徹頭徹尾東軍だったし仕方なくね？

>>439
手厳しいな。そこまで隆景って実は優秀じゃなかったんじゃね？秀吉たちの買いかぶりで

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 20:15:01.11

>>439
その小早川に秀秋を送り込んで台無しにした秀吉の責任はどうなのか

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 20:17:11.73

毛利本家を元清とか元政が継いでおけば良かった。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 22:06:35.53

>>443
元就に「虫けらのような子ら」と評されているから無理。
采配を毛利秀元に預けるよう遺言していればなあ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 22:19:50.03

元就亡くなったときに秀元生まれてないし
隆景だとしても秀元は当時１７、８とかだぞ

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 22:33:47.42

>>439
吉川広家に器量がないのは親の元春が散々文章残してるし
輝元だってとっくに知ってるだろ
それでも頼らざるをえなかった輝元の器量と毛利の屋台骨の脆さはどうしようもない
秀秋に至っては子じゃ無いんだから無理に決まってる

隆景も元春も出来る事があったとすれば生きること、それしかなかった
群雄割拠の戦国乱世を生き抜いた奴じゃないとどのみち家康と張り合える訳がない

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 22:51:19.61

広家・秀元が参戦してたらどうなってただろう
池田は間違いなく死ぬけどな。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 23:30:41.46

>>447
参戦するとしたら毛利を代表して東軍として参戦するだろ

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 00:12:03.72

>>444
輝元よりずっと名将だぞ

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 07:51:17.87

小早川秀包が小早川家継げばなんの問題もなかった

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 08:47:56.94

秀吉が毛利家に手を突っ込みすぎたのも含めて
すべてが裏目に出たのが関ヶ原という結果
勝てると踏んで関ヶ原で決戦起きたのだから変数を弄っても結局東軍が勝つ未来しかない

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 08:54:38.95

富士山噴火と地震で家康ごと関東全滅していれば西軍は勝てた

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 09:42:31.38

それをいうなら関東大震災だろｗ
津波で江戸と小田原と鎌倉と江の島と藤沢は丸ごと流されるから

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 09:58:46.72

>>449
能力ではなく、一門の中での格が低すぎるってことだろ

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:12:20.21

>>422
秀次生存なら秀頼の正室は千姫じゃ無くて、秀次の長女だろうし。
場合により子供産まれんと不味いから、三人くらい纏めて娘送り付ける可能性も有るかもね。
なんにしろ、家康みたいに自分の野望の為には孫娘の一人や二人焼殺しても構わないを
秀次が真似出来るかは疑問？
家康みたいな異常人は戦国時代でもそうは居ないのでは？

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 12:40:00.87

>>455
あー千姫じゃなくなるのか、なるほど。

でも秀次の子供に嫁ぎそうだ

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:19:45.21

秀次存命でも千姫は秀吉に乞われて秀頼の嫁となる約束だったので千姫が嫁ぐ事実は変わらない

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:37:09.18

>>457
それは秀次が死んだからやで
秀次が死ぬ前に秀次の娘を秀頼の嫁にするという約束もさせられてた。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 14:04:17.76

関東方面在番状況

宇都宮城：本丸結城秀康、蒲生秀行、二の丸小笠原秀政、三の丸里見義康、
　　　　　　　宇都宮城総計約18000？

大田原城：大田原晴清、那須資景、福原資保、千本資勝、大田原増晴、岡本義保、
　　　　　　　伊王野資友、服部正成及び伊賀衆。

黒羽城：本丸岡部長盛及び甲賀衆100、二の丸服部保英及び伊賀衆100、三の丸大関資増、千本義定

鍋掛：皆川広照、水谷勝俊

蘆野口：蘆野政泰、　　伊王野口：伊王野資信、

烏山城：成田泰親
厩橋城：平岩親吉
高崎城：諏訪頼水

江戸城：本丸松平康元、石川家成、松平清宗？、菅沼定盈、諏訪頼忠
　　　　　西の丸武田信吉、松平靖忠、天野康景、
　　　　

特記点としては、6月下旬頃より家康の指示で、大田原城、黒羽城は1000人規模の人足を
動員しての防備強化普請を行っている。
同じく宇都宮周辺も、秀忠、秀康らによって約一ヶ月間強化普請を行っている。
兵数については不明部分も大きく、わかる方いれば補足、訂正等よろ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 14:10:23.43

>>459の訂正、
江戸城の松平靖忠は康忠。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 14:13:00.71

だれも読まないから気にするな

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 15:09:25.73

下野方面については、上杉単独で宇都宮を落とすのはほぼ不可能と思われる。
西軍勝利のための上杉の最善手は（上杉の意向、方針は別として）、
どのような方法、手段でもよいから、最低でも秀忠隊38000、欲を言えば江戸の家康本隊33000を
関東に釘づけにしておくこと。
その間に美濃・尾張方面で東軍先発隊を撃滅すれば、想定通り尾三国境付近もしくは
浜松で決戦するか、年末か翌春に大軍で関東進攻とつなげることができる。

想定外の敵戦力が東軍先発隊35000であり、これを撃滅すれば西軍の想定構想に
戻すことができる。

ただ、両軍とも動員兵力が多いので、いずれにしても野戦でなければ両軍とも相手の撃滅は
ほぼ不可能だと思う。
東軍は清洲、宇都宮で籠城してればそう簡単には落ちない、
西軍も木曽川ラインか、大垣、岐阜、犬山で籠城してればそう簡単には落ちない。
（当然だが十分な兵力は必要）
上杉もあれだけ防備を固めていれば守るだけならそう簡単には負けない。

西軍としては美濃・尾張で東軍主力を引き付けているうちに上杉が最上、伊達を攻略するというのもありだけど、
その場合上杉は、最上は2週間で、伊達は1か月以内で攻略しなければならないと思う。
つまり10月中旬には最上、伊達を攻略し、情勢的に西軍に与するであろう佐竹とともに
関東へ進攻する。
なのでこの場合なら10月中旬までは美濃で粘る必要はある。
しかし9月下旬でも長谷堂も落とせないようではだめ。美濃がもたない。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 16:24:39.28

毛利は村上水軍を上手に使えば勝てた

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 18:32:51.18

>>463
毛利って西国に兵を派遣して勢力下におこうとしてたフシがあるんで
水軍は大体そっちにいって分散してるんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 05:38:04.86

>>464
東軍武将の本国を落とすのは別に問題無いでしょ。根なし草になれば一軍が崩壊する。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:44:26.82

九鬼水軍ももっと活躍していればなあ

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 08:16:53.86

>>465
崩壊してないんだよ…。家康に居城を空け渡してもな。
それと、毛利の西国攻撃は事実上史実でも失敗してるし。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 11:13:15.91

>>463
当時の水軍衆って縄張り意識が強いから、下手に村上水軍に紀伊半島を超えさせると九鬼家が親子両方東軍に寝返る可能性が。
九鬼・徳川水軍連合になると厳しくないか？あの頃の里見水軍ってどんな感じだったのかな？
黒田家とか瀬戸内海には小規模とはいえ東軍系水軍がいたわけだし。あんまり本国も安全じゃなさそう。

それに内海で比較的海が穏やかな瀬戸内海になれた水軍と、瀬戸内海と比べて波が荒い太平洋の水軍の争いになるからアウェーの戦いになるというのも厳しい。

>>466
九鬼水軍は大活躍だったじゃないか。
主に親子喧嘩でｗ

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 11:45:38.49

仁川上陸のように村上水軍で江戸上陸。慌てる家康の顔が目に浮かぶw

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 12:08:29.57

つまんない

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 12:36:26.32

毛利水軍はちゃんと活動してるでしよ、
大友上陸軍の輸送及び船団護衛、
三津浜への上陸、伊勢湾への派遣、
9月だったかには知多で東軍と戦闘もしてる。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 13:17:15.37

村上水軍で江戸襲撃とか信長の野望でさえなかなか出来ない無茶苦茶戦略だなw

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 14:07:20.95

政宗「イスパニアの無敵艦隊とかワイルドだろう」

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 20:13:54.97

水軍といっても輸送がメインだしな

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 22:10:22.95

>>473
関ヶ原の時点でボロボロのくせにw

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 23:33:56.15

>>375
そもそも嫁奪った話自体怪しいし佐野の件は普通に偽文書なんだがね

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:24:01.92

幸村が1000の手勢を率いて豊臣の家紋を借りて
「秀頼様軍勢５万！もうすぐ関ヶ原に到着なり！」
って叫べば東軍諸将も動揺して東軍戦線崩壊じゃね？

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:43:30.31

>>477
幸村？

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:45:59.67

お薬飲み忘れてますよ？

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:51:04.72

横だけど
おまえら大河見てないのかよ

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 11:55:20.87

光秀?

本能寺珍説来るんだろ

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 12:14:50.14

>>477
関ヶ原の時って、秀頼は6歳とかじゃなかったか？
戦場に行くなんて無理無理

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 12:47:01.78

>>482
騙しだよ
実際は来ないがな
戦場を混乱させるための秘策だよ

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 12:48:20.89

まあ様子をみることにはなるだろうが、結果秀頼出てこないから先遣隊の真田が壊滅して終わる
千人規模ではどうにも。
そもそも真田は引き込んで罠にはめる、がメインだから突撃するのはかなり無理筋

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 13:10:35.43

秀頼来たら親徳川の戦意は異常に昂ぶる
倒せば大勝利
一気に豊臣を崩壊できる

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 13:21:09.88

秀頼がいるだけで勝てるなら挙兵の時点で勝ってる

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 13:50:43.79

>>480
とらどらなら大河の横からとんびの油揚げをかっさらっていくとこがひどいと思う

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 13:51:43.19

>>486
ヒデは仙道だから