武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8
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0001人間七七四年
2018/04/01(日) 19:56:47.20ID:GHxG8JgX現在のスレに至るまで、「ねえ」の長文コピペの繰り返しで、容量オーバーが相次いでいます。
そのため、このスレにおいて、ねえ、と語尾をつける人の使用は禁止、御断りいたします。また、自論を押し付けたりせず、皆さん協調性を持って仲良く議論して下さい。
個人のレスに対し、「何々厨」とレッテルを貼るのも禁止します。レッテル貼りを行なうなら退場して下さい。
次スレは>>950が立てて下さい。
長文によるレスは容量オーバーの原因になりますので、おやめ下さい。
0723人間七七四年
2018/05/21(月) 03:34:46.63ID:DwPuscDLまーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられて捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
何度も指摘されておりますように、伊勢長島は信玄西上のほぼ同時期には普通に北伊勢豪族衆を従えて、
尾張美濃などに焼き打ち侵攻をしている程な状況なわけで、
普通に織田側は伊勢長島を抑えられていないどころか、その勢力の拡大を行われており、
さらには、尾張美濃などにも焼き打ち侵攻を行われている状況ですのに、貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思う次第ではございますので、
この件に関しましても、削除された向こうのスレでも、このスレでも何度も指摘させていただいている事柄ではございますが、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などを行われましての、ご回答の方などをよろしくお願いいたいたいとおもう次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
朝倉は冬をさけた云々が言われているわけですが、今度は普通に出てきているわけですし、
そもそも、本格的な侵攻は策戦通りに５月侵攻からなわけですし、越前から美濃への侵攻の通路である、
郡上遠藤お既に武田・朝倉に内応済み、という状況なわけなのでございますしねえ。
虎御膳云々言うのでしたら、浅井は単独で羽柴・柴田の夜襲侵攻をこの時期でも普通に撃退しておりますので、
織田が攻勢が弱い、とかいう話に貴方的な理屈ではなってしまうように思われますし、
そもそも１５７２年の対峙では、普通に朝倉浅井側も織田主力に対して複数の戦果をあげているわけですし、
その戦果が常陸にまで轟いてて、そこから朝倉に対して祝いの書状とかが届いていたりするわけなのですしねえ。
まーた必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやら、などなどにご狂奔なさられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、こちら側は普通に攻戦の事例も守戦の事例も両方あわせて説明させていただいている
次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、貴方は聞かれている事柄などにつきまして、
おはやめに資料提示などの方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0724人間七七四年
2018/05/21(月) 03:35:06.55ID:kVPHENMY誰も黒歴史を顧みようとしない
頭の中からすっぽり抜けて、勝手になかったことになっているのだ
そういう日本人のご都合史観は信用できない…
戦国最強が敵前逃亡するかよ 戦う前から逃げてよく名乗れるな 恥を知れ
0725人間七七四年
2018/05/21(月) 03:38:03.62ID:DwPuscDLまーたいつも通りに必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられて捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
まーたいつも通りに必死になって、なんとかして
「そういう事にしたい」という事を必死になって
まともな論拠とかもなしに、論証とかをなさられずに必死になって
御喚きになられているご様子ではございますが、
まず、貴方が言っているような、
「件のスレの削除要請が、貴方の言うような理由で行われた。」
というのは、何を基にしておられますのか、そして、そもそも削除要請をしたのが私であるのか否か、
をどのように立証なさられますのか、という件について、 具体的な証拠スレなりレスなり、を基にしてご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
実際問題として、私はその菅沼なんたら、なんていう名前の人間ではまったくないわけですし、
削除要請自体をそもそもしてないわけですしねえ。そもそも、>>711にありますように、
膨大なる菅沼なんたら認定の論旨的矛盾などについて、貴方が一度も整合性をつけての
ご回答をなさられる事がお出来にならない、という状況ですのに、
貴方はなにをいっておられるのかとも思う次第ではございますしねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0726人間七七四年
2018/05/21(月) 03:39:24.36ID:DwPuscDLそもそもの問題として、上記のように、このスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0727人間七七四年
2018/05/21(月) 03:43:36.87ID:DwPuscDL勝頼時代における長篠戦いの損害と、
勝頼時代の御館の乱における勝頼の外交失敗により、
北条まで敵に回してしまった事による、
数年間の多方面策戦を行った事による領国疲弊などなど、
を要因としての事なわけで、
織田も本能寺後に家臣達がみんなで自身の勢力拡大にはしって
織田宗家の領土をゼロにする事がまっさきに決められて、
織田の政権はあっさりと勢力的に崩壊しているわけなのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
0728人間七七四年
2018/05/21(月) 03:43:49.12ID:/7hLmDFX少しは頭を使って読まれる文章を書きましょうね
0729人間七七四年
2018/05/21(月) 03:51:27.20ID:DwPuscDLいやいやいや、普通に信玄の朝倉宛の書状で、
既に武田・朝倉に内応している美濃郡上遠藤に鉈尾の砦を構築させ、
織田に敵対させる事を、策戦要素の一つとして述べておりますし、
その鉈尾砦の構築について、朝倉側からも遠藤に対して交渉を行う事を
要請してますね。で、越前から美濃への侵攻において、普通にこの越前から
郡上遠藤の領域を通って美濃に侵攻する、というのは過去に朝倉が
普通にやってきた侵攻ルートでもございますし、
同書状などで戦略要素の一つとされております、伊勢長島の侵攻方向も
美濃であった事などが、各種資料などから類推されている次第でございますので、
普通にこの状況で朝倉の侵攻ルートが美濃でない、というのの方が
不自然であると思われる次第でございますかねえ。
この件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますが、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にもこれまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0730人間七七四年
2018/05/21(月) 03:55:29.16ID:umsJY2F3まず、貴方は>>1で書かれている他者を〜厨呼ばわりするのを止めるように求めているルールを守っていません。ルール違反している人物が他者に返答を求めるなど何様ですか？ 貴方が他者を〜厨呼ばわりするのをやめない限り、返答はないものとお考え下さい。
0731人間七七四年
2018/05/21(月) 03:55:50.54ID:DwPuscDLまーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
ぶっちゃけた話、貴方こと必死な織田厨さんが、ご自身に都合の悪い事柄だけを必死になって
読まれない事にしようとお喚きになられましたところで、普通に読む人は読むわけでございますし、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんご自身が、相手側のレスなどにおいて、
都合の悪い事柄などを必死にスルーして、質問返しなどができそうなところにだけお答えになられたりしておられますし、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられたりしておられる事からも、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が、十分すぎる程にお読みになられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
他にもこれまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0732人間七七四年
2018/05/21(月) 03:59:21.45ID:umsJY2F3まず、貴方は>>1で書かれている他者を〜厨呼ばわりするのを止めるように求めているルールを守っていません。ルール違反している人物が他者に返答を求めるなど何様ですか？ 貴方が他者を〜厨呼ばわりするのをやめない限り、返答はないものとお考え下さい。
0733人間七七四年
2018/05/21(月) 03:59:55.82ID:DwPuscDLいやいやいや、まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方はこちら側に対して、煽り罵倒捏造曲解やら、レッテル貼りやら、を必死になってやっておられますのに、
そのような事をおっしゃられましても、と思う次第ではございますし、
そもそもの問題として、貴方が言ってるようなレスがないスレでも、普通に貴方は
こちら側に対して、煽り罵倒捏造曲解やら、レッテル貼りやら、を必死になってやっておられますのに、
そのような事をおっしゃられましても、と思う次第ではございますし、
そもそも、それらのスレにおきましても、貴方は都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられたりしておりますし、
貴方ご自身がお述べになられた事柄などにおいて、聞かれている事柄などにおいて、発狂逃亡をなさられたり、
という事柄などが膨大になっておられるように思われます次第ではございますので、
これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0734人間七七四年
2018/05/21(月) 04:02:02.83ID:DwPuscDLいやいやいや、まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方はこちら側に対して、煽り罵倒捏造曲解やら、レッテル貼りやら、を必死になってやっておられますのに、
そのような事をおっしゃられましても、と思う次第ではございますし、
そもそもの問題として、貴方が言ってるようなレスがないスレでも、普通に貴方は
こちら側に対して、煽り罵倒捏造曲解やら、レッテル貼りやら、を必死になってやっておられますのに、
そのような事をおっしゃられましても、と思う次第ではございますし、
そもそも、それらのスレにおきましても、貴方は都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられたりしておりますし、
貴方ご自身がお述べになられた事柄などにおいて、聞かれている事柄などにおいて、発狂逃亡をなさられたり、
という事柄などが膨大になっておられるように思われます次第ではございますので、
これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
0735人間七七四年
2018/05/21(月) 04:03:17.14ID:gG4FJZTs0736人間七七四年
2018/05/21(月) 04:05:43.65ID:umsJY2F3>>729
まず、貴方は>>1で書かれている他者を〜厨呼ばわりするのを止めるように求めているルールを守っていません。ルール違反している人物が他者に返答を求めるなど何様ですか？ 貴方が他者を〜厨呼ばわりするのをやめない限り、返答はないものとお考え下さい。
0738人間七七四年
2018/05/21(月) 04:09:42.41ID:DwPuscDL普通に朝倉は何度もそのルートで美濃に侵攻しておりますし、
そもそもの問題として、信玄西上の時において、織田主力は美濃にいて
武田・長島の侵攻に備えている状況なのではございますし、
羽柴・柴田の夜襲侵攻は浅井の単独によって普通に撃退されている状況でございますし、
若狭は親織田と親朝倉の戦いが朝倉滅亡の時にいたるまで続くわけなのでございますし、
到底織田側が越前に攻め込むような状況ではないように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>669
いやいやいや、そもそも、本格的な侵攻は策戦通りに５月侵攻からなわけですし、越前から美濃への侵攻の通路である、
郡上遠藤お既に武田・朝倉に内応済み、という状況なわけなのでございますしねえ。
虎御膳云々言うのでしたら、浅井は単独で羽柴・柴田の夜襲侵攻をこの時期でも普通に撃退しておりますので、
織田が攻勢が弱い、とかいう話に貴方的な理屈ではなってしまうように思われますし、
そもそも１５７２年の対峙では、普通に朝倉浅井側も織田主力に対して複数の戦果をあげているわけですし、
その戦果が常陸にまで轟いてて、そこから朝倉に対して祝いの書状とかが届いていたりするわけなのですしねえ。
で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
普通に１５７２年の対峙で１２月に越前に撤収した後で、１５７３年の３月には再出陣をしており、
この時には特に出兵拒否などは起こっておらず、普通に主力メンバーで出陣している事が
何度も指摘されているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
0739人間七七四年
2018/05/21(月) 04:13:11.50ID:DwPuscDLいやいやいや、まーた必死になって、 >9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方はこちら側に対して、煽り罵倒捏造曲解やら、レッテル貼りやら、を必死になってやっておられますのに、
そのような事をおっしゃられましても、と思う次第ではございますし、
そもそもの問題として、貴方が言ってるようなレスがないスレでも、普通に貴方は
こちら側に対して、煽り罵倒捏造曲解やら、レッテル貼りやら、を必死になってやっておられますのに、
そのような事をおっしゃられましても、と思う次第ではございますし、
そもそも、それらのスレにおきましても、貴方は都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられたりしておりますし、
貴方ご自身がお述べになられた事柄などにおいて、聞かれている事柄などにおいて、発狂逃亡をなさられたり、
という事柄などが膨大になっておられるように思われます次第ではございますので、
これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>735 >>737
まーたいつも通りに必死になって、>>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
信玄は当時から天下を取りえる名将の一人として評価の高い人物であったわけなのではございます次第でございますし、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
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