武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 19:56:47.20

武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8スレになります。

現在のスレに至るまで、「ねえ」の長文コピペの繰り返しで、容量オーバーが相次いでいます。

そのため、このスレにおいて、ねえ、と語尾をつける人の使用は禁止、御断りいたします。また、自論を押し付けたりせず、皆さん協調性を持って仲良く議論して下さい。

個人のレスに対し、「何々厨」とレッテルを貼るのも禁止します。レッテル貼りを行なうなら退場して下さい。

次スレは>>950が立てて下さい。

長文によるレスは容量オーバーの原因になりますので、おやめ下さい。

**人間七七四年** · 2018/05/11(金) 21:45:16.16

>>587
無理だって。1572年ではもう。
佐和山城は落ちて浅井は小谷城守るだけで手一杯。
朝倉は浅井の介護しながら信長と戦わざるを得ない。
東美濃から攻め込むにしても武田信玄が作戦開始したのは10月。現在の暦では11月。
冬の時期に東美濃に行くなんて自殺行為だよ。

**人間七七四年** · 2018/05/11(金) 21:55:46.17

朝倉の国力は武田以上なので無問題。

**人間七七四年** · 2018/05/11(金) 23:14:58.83

>>588
やっぱ信玄は何かにつけて行動が遅すぎるんだな・・・
ノブサマみたいに拙速に動く事ができていれば・・・

**人間七七四年** · 2018/05/11(金) 23:27:28.27

多少強引な信濃制圧と駿河侵攻は村上と家康の存在を考えれば拙速。
なのに何故か最期の西上作戦だけは遅かった。あと半年早ければ日本史は変わってただろうな。

**人間七七四年** · 2018/05/11(金) 23:32:47.78

>>587
織田軍主力が留守して秀吉とかしかいなかったのに
浅井朝倉は虎御前山砦落とせなかったから難しいだろ

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 01:28:25.65

てか1572年の信玄に西に進む余裕ない。
それどころか信長・義昭政権に頼む助けてーいってる状態
で、必要なくなったら信長と敵対

サイテーだわｗ

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 16:16:34.71

>>593
まーたいつも通りに捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
既に１５７２年には、駿河攻略戦争も武田が駿河を完全制圧し、
北条とも再同盟を締結しており、という感じで普通に西側にも侵攻を行える状況に
なっておりますのに、貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思いますので、
具体的に資料とか史実とかに基づいての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>592
１５７２年の対峙では朝倉側も相応の戦果をあげたようですしねえ。
>>588
いやいやいや、普通に浅井は織田の羽柴・柴田の夜襲侵攻も単独で撃退したりしておりますしねえ。
朝倉も普通に武田と連携しての、郡上遠藤をルートとしての、美濃侵攻について、
武田と打ち合わせをしているわけですしねえ。
＞冬の時期に東美濃に行くなんて自殺行為だよ。
勝頼は普通に東美濃に冬の時期に侵攻しておりますけれどねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 16:19:59.13

>>587 >>590 >>591
いやいやいや、そのような事をせずとも
もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
>>589
そのような事はさすがにないと思うのですけれどねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 16:22:37.15

>>594
>>595
おお、「ヤフー掲示板」と「ヤフー知恵袋」の違いも知らない基地外ねえ君オッス！

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 16:24:51.59

ねえ君。君あっちのスレで1.5石がなんとか作文してるけど、知恵袋にあったhttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1438294829?__ysp=MeiyqyDkvZXnn7M%253Dにはそんな記述ないよ？

作文はいけないよ。ヤフー知恵袋とヤフー掲示板の違いがわからないねえ君。

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 16:28:25.32

>>585
そのような事はないように思われますけれどねえ。
普通に遠藤との打ち合わせは１５７２年内で終了しましたので、
特にする必要性がなくなった、というだけの話のように思われます次第で
ございますかねえ。何度も指摘されている事ではございますが、
１５７３年２月の書状でも、普通に信玄は義景の再出陣について述べ、
「今こそ申し合わせた事を行うに及ぶべき時。」みたいに書いてますので、
普通に美濃侵攻計画を継続するつもりであったように
思われる次第でございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。
>>583 >>584
さすがにそれでも、交易収入とかだけで武田以上の国力とかは、
さすがに無理があるように思われるのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 16:34:18.72

>>582
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定だとか、
アスペなんたら認定だとか、の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>596 >>597
おお、いつも通りに向こうの方のスレで、ヤフー知恵袋にある記事を丸パクリして
御喚きになられて、それを指摘されて発狂逃亡しておられた、
必死な織田厨さんではございませんか。
その記事では普通に、
一番低く記録されている3000石から計算した場合、
2450貫が3675石くらいになる、という事が書かれていて、
２４５０×１．５＝３６７５、ですから、
その事を書いた人は、普通に一貫＝１．５石で計算している事が明らかで
私の向こうの方のレスにも、その事がしっかりと書いてありますのに、
この件につきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 16:46:20.13

とりあえず、今日はこのスレではここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 17:07:24.84

ヤフー知恵袋とヤフー掲示板の違いがわからない基地外が何かほざいてるな。

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 20:50:52.84

言うて1572年の信玄は未だに信長頼りなのは事実だからな。
で、必要なくなったらさっさと敵対、言い訳も詭弁だと謙信に論破されてる無様っぷり

**ルイス・フロイス** · 2018/05/12(土) 21:24:19.26

聞クトコロニヨレバ武田信玄トイウヒトハ、ガチホモデ
イケメンノ信長ドノノ貞操ヲネラッテイタソウデス
信長ドノガ拒絶スルト、チカラヅクデホロウト、攻メ込ンデキタソウデス

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 00:59:38.89

信長は降伏した一向宗の女子供まで虐殺してるし信玄以上のサイコパス

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 02:10:46.74

>>602
具体的になんの記述やら資料などを基にして、1572年の信玄が信長頼みだとか
おっしゃられるのか、について、具体的にご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
既に１５７２年には、駿河攻略戦争も武田が駿河を完全制圧し、
北条とも再同盟を締結しており、という感じで普通に西側にも侵攻を行える状況に
なっておりますのに、貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思いますので、
具体的に資料とか史実とかに基づいての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞言い訳も詭弁だと謙信に論破されて
これも何の記述やら資料などをおっしゃっておられますのか、について
具体的にご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 02:11:54.65

>>603
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、何の記述やら資料などをおっしゃっておられますのか、について
具体的にご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 02:13:35.85

>>601
おお、いつも通りに向こうの方のスレで、ヤフー知恵袋にある記事を基にして
御喚きになられて、それを指摘されて発狂逃亡しておられた、
必死な織田厨さんではございませんか。
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、御様子ではございますが、
その記事では普通に、
しっかりとヤフー知恵袋の記事の人が一貫＝１．５石計算で書いている事が
2450貫を3675石位としております事から、そのまんま書かれておりますのに、
必死になって妄想願望をなさられて>>597みたいな事を御喚きになられて、
もう一つの方のスレまでも同じような内容を意気揚々と書きだして、
それを指摘されて発狂逃亡しておられます、貴方こと必死な織田厨さんが、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第でございますので、
この件についても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>604
ですよねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 02:14:16.45

とりあえず、今日はこのスレではここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 03:57:04.40

>>607
ヤフー知恵袋とヤフー掲示板の違いがわからない池沼が何か言ってるな。

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 18:58:59.30

yaekomaeか

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 19:05:11.36

321 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 06:19:38.63 ID:/FS8ImPM [3/3]
>>313
俺が言ってるのはその後の話だよ。
信長は織田の覇権を認めない商人を確かに粛清してますが、其の後の関係は非常に
良好なんだよな。
今井宗久なんか摂津に領地を貰ったくらいでね。
商人は現実主義ですから、信長の政策の利益を理解した後は支持者に成ったんでしょう。

**人間七七四年** · 2018/05/13(日) 19:43:08.12

信玄は1572年まで信長頼みだったことは明白
で、必要なくなったら即敵対、謙信に「下手打ったわ」と嘲笑されるというね

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 00:18:29.81

>>609
おお、いつも通りに向こうの方のスレで、ヤフー知恵袋にある記事を基にして
御喚きになられて、それを指摘されて発狂逃亡しておられた、
必死な織田厨さんではございませんか。
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、御様子ではございますが、
その記事では普通に、
しっかりとヤフー知恵袋の記事の人が一貫＝１．５石計算で書いている事が
2450貫を3675石位としております事から、そのまんま書かれておりますのに、
必死になって妄想願望をなさられて>>597みたいな事を御喚きになられて、
もう一つの方のスレまでも同じような内容を意気揚々と書きだして、
それを指摘されて発狂逃亡しておられます、貴方こと必死な織田厨さんが、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第でございますので、
この件についても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 00:22:57.02

>>610
まーたいつも通りに必死になって、 >>9 >>10にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
まーたどこぞの誰ぞと同一認定をなさられておられるわけでございますかねえ？
そういうのは非常にどうでもよろしいと思われる次第でございますので、
いつも通りに貴方が喚いておられる、
その妄想願望についてのご論証を、具体的に聞かれると
一度もお答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡をなさらずに
なさられる事と、
貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたら認定は、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 00:30:59.18

>>612
具体的になんの記述やら資料などを基にして、1572年の信玄が信長頼みだとか
おっしゃられるのか、について、具体的にご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
既に１５７２年には、駿河攻略戦争も武田が駿河を完全制圧し、
北条とも再同盟を締結しており、という感じで普通に西側にも侵攻を行える状況に
なっておりますのに、貴方はなにをおっしゃっておられるのかと思いますので、
具体的に資料とか史実とかに基づいての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞言い訳も詭弁だと謙信に論破されて
貴方が>>602で書いている、これも何の記述やら資料などをおっしゃっておられますのか、について
具体的にご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 00:51:04.53

あれっ．．．ねえスレ削除されたんか。
確かに板の趣旨とは違うけど、あのスレにねえを封印しないと酷い事に。
もしかして、削除依頼したのねえかね？

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 00:55:35.80

>>611
おお、なんかもう一方のスレが削除されているようなのですが、
そのスレで私がいなくなった後にそんな事を、必死な織田厨さんは
書いていたのですか。

で、IDからして別人の人が貼っているのだとは思いますが、
反論の方をさせていただきますと

そんな話ではないと思うのですけれどねえ。
その今井の領地とやらも、堺衆が信長の２万貫という大金の矢銭徴収を求められて
徹底抗戦の備えを示した時に、信長との間を仲介した事によるものですしねえ。
堺衆の大半からしてみれば、大金の矢銭徴収を求められて、苦しくなって
徹底抗戦の備えを示し、結局屈服させられはしたものの、
そこからさらに絞られそうになったので、代表達を陳情に派遣したら、
半数以上が捕らえられたり、投獄されたりして、残りがなんとか逃げ帰る、
という感じだったわけですしねえ。
堺衆からすれば、徹底抗戦も、陳情も苦しい状況、という事になったのでしたら、
後は従い続けるしかないわけですしねえ。

そもそもの問題として、向こうのスレでも何度もこちら側などから
指摘などをされていて、具体的に貴方が資料提示とか、
それに基づいての論証とかを求められたら、具体的にはお答えになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられましたように思われますが、
具体的に信長の政策、とやらを資料を基にして、論証などをなさられた上で、
具体的に御語りになられる、という事を貴方はなさられておられないように
思われる次第でございますのですが、この件について、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

向こうの方のスレでも何度も指摘されていた事ではあると思いますが、
そもそも、信玄とかよりも、
信長の方が領国指示とか軍役指示の具体的な書状とかが少なくて、
放任主義だったことが指摘されており、信長のトレードマーク的に言われている、
鉄砲すらも２次資料の信長公記に頼らないとろくにわからない、
的に言われてる状況ですのに、これで何をどうやったら、貴方は信長の政策、
とやらを御語りになられようとなさられますのか、と思う次第ではございますので
貴方さまの資料とかを基にされておられないように思われます、
ひたすら資料的な論拠やら論証やらもなさられずに、
ひたすら信長が革新的、信玄が悪い、
的にお喚きになられておられるように思われます妄想願望などに関しましては、
こちら側としても非常にどうでもよろしいと思わざるを得ない次第では
ございます次第でございますので
具体的に資料提示の方などをおこなわれまして、
それを基にしてのご論証の方などをなさられましてのご回答の方などを
お願いしたいと思う次第ではございますので、
おはやめに上記のような感じのご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
思われる次第でございますし、そもそもの問題として、

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 01:02:02.49

>>616
まーたいつも通りに必死になって、 >>9 >>10にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解やらレッテル貼りに
ご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
本日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 01:03:40.96

とりあえず、今日はこのスレではここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 01:08:21.30

>>617を一部訂正
最後の行の
「思われる次第でございますし、そもそもの問題として、」
というのは単なる文章の削除し残しの文ですので。
失敬。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 01:09:22.06

とりあえず、今日はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますので、
織田厨さんは、聞かれている事柄などについて、資料やら史実やらを基にしての
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 01:35:12.33

このスレも削除してくれよ。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 04:14:38.30

いらないよね。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 04:44:35.23

まあ天下取れないのはわかっちゃってるからな。
削除できないのであればアホと遊んではよ1000目指すしかない。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 12:43:45.38

>>623
こいつ、相手しないと長文コピペで荒らすから何処かに封印しないと駄目なんだよ。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 13:02:46.87

ねえをアク禁にしたらいいのに、できないのか？

～厨呼ばわりするな、と言っても続けるし、不要な長文でスレは容量オーバーだらけだし、アク禁にするには十分な理由だと思うが。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 14:09:30.84

物流の話出てたけど
尾張も微妙に物流の大動脈からずれてるよな

木曽川も濃尾の国境だし
東海道の物流の中心も最初から船か三河や知多熱田辺りで海路で伊勢行くしで
尾張の中心は通らない

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 14:26:48.08

>>616
以前「菅沼遼太」とタイトルに付くスレが一斉に削除されたことがあったけど、あの時も菅沼が管理人に泣き付いて削除してもらったと言われていた
今回も同じことが起こったってことは「ねぇ」と「菅沼遼太」が同一人物であることが確定したということ
そして彼の本名が「菅沼遼太」であることが確定したということ

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 14:36:32.29

武田厨のねぇこと菅沼遼太の主張に反論するスレ

フルボッコだったのでスレタイに名前入ってたという理由で削除依頼出したのか
セコいやつ

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 14:42:51.42

ねえが>>1のルールを守ってないんだから、ねえをアク禁にしろよ管理人。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 14:44:06.45

>>627
当時は海岸線がかなり後退してて木曽川、津島、伊勢湾は船で往来できてたよ

荏胡麻油の交易が織田家の財源

4000, 5000は信秀の時代から動員かけてたから数万石相当の交易収入はありそう

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 19:37:50.66

>>631
それ物流とずれてる事の反論としては微妙じゃ？
物流とずれていても豊かとか木曽川利権他国と分けあっても豊かって意味での反論なら正しいと思うが。

**人間七七四年** · 2018/05/14(月) 23:44:34.35

交易収入は積み荷の1～2%がいいところ。往復でも3～4%。
数万石の利益を得るためには数百万石の物資が領内を通貨しなくてはならないが
当時の石高は日本全体で1000万石なので残念ながら尾張は数千石程度かと

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:11:50.05

>>633
1540年の織田信秀の朝廷献金が4000貫で数千石は無いでしょ。だいたい交易地なら人が集まるから、それもまた銭になる。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:16:36.83

>>634
献金額、ですので、一年の収入から出したわけではなく、
貯蓄から出した、という可能性もあるのではないかと思うのですけれどねえ。
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:19:15.34

>>630
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
いやいやいや、>>2とかで私の立てたスレを偽スレとか書いてレッテル貼りをなさられようとしている、
という事は、当然の事ながら、こちら側からの反論を想定している、という事で
当然の如くに相手側がそれで呼び込まれる事も、相手側から反論される事も、
当然ご想定のように思われますので、こちらとしても、このスレに呼び込まれた、という事で
普通にレスをさせていただきたいと思う次第でございますので、よろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:22:15.19

>>633
流石にそれ以上税金取ってたんでは？
この時代だと大商人は普通に牢人雇って武装してたんでしょ？
それなら、それを可能に出来るだけの利潤が有った訳だし。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:27:14.22

ねえは例のスレと共に削除されたんじゃないのかよー

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:27:18.01

>>629
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いったいいつどこでフルボッコとやらがされていたのか、具体的にご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そのスレでも、このスレなどなどと同じように、貴方こと必死な織田厨さんが、史実と異なる不可思議なる事柄を
御喚きになられておられまして、こちら側が資料などに基づいて指摘の方などをさせていただき、
貴方こと必死な織田厨さんにも、資料やら史実やらに基づいてのご論証の方などをなさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いしたい、と要請させていただき、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の事柄が
膨大になっている、という状況でございましたのに、なにをおっしゃっておられるのかと思いますので、
聞かれている事柄などに関しましては、このスレで聞かれていて貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄とあわせて、
あのスレで貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡中の膨大なる事柄なども、
おはやめに資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などを行われましての、
ご回答の方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、上記のように、このスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:30:42.76

>>638
そんなわけがないでしょうにねえ。
そもそも、貴方こと必死な織田厨さんは、
例のスレはこちら側が削除申請した事に捏造曲解しようと、
上の>>629などのレスなどで、
必死になってお喚きになられておられるご様子でございますのに、
なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
この論旨的矛盾などにつきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、上記のように、このスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:31:00.46

>>633
石高とGDP は別だぞ。
付加価値何も付かないなんてあり得ん。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:33:45.40

>>629 宛続き
ああ、それから、その相変わらず必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますが、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

他にもこれまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:35:58.29

>>641
それは他の地域にもいえる事なのではないのかと思うのでございますが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:39:03.34

>>628
まーたいつも通りに必死になって、>>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
そんなわけがないでしょうにねえ、と思われますしねえ。
相変わらず必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますが、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:40:41.69

>>628 宛続き
そもそもの問題として、上記のように、このスレと同様にそのスレでも、貴方こと必死な織田厨さんが
資料やら史実やらに基づいてのご回答を求められて発狂逃亡中の事柄が膨大になっている、という状況でございましたのに、
私がそんな事をするわけがないでしょうに、と思いますし、
実際にそのような事はまったくしてないわけですしねえ。
こちら側としては、貴方こと必死な織田厨さんが、
貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨にとって
都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示されまくったり、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、
非常に苦しくなって発狂逃亡し、管理人さんとかに喚きまわって
スレ削除を要請しまくってたのかと思いますのですが、
この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。
IDを確認します限り、貴方こと必死な織田厨さんは
そのスレが削除された日の他のスレで普通に書き込みとかをしてたようですし、
そのようにおっしゃられましても、とこちら側としましては
思ってしまう次第でございますが、この件に関しましては、
いかがなものなのでございましょうかねえ。
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:43:57.55

>>633
津料が千貫ほどかはともかく、当時の工業商業全否定するなよ
アカかｗ

>>634
当時の信秀は尾張の一部で尾張の港全て支配してるわけじゃないし、
津料にしても大名が全取り出来るわけじゃないし
そこからの収入すべて献金に当てれるわけでもないし
他に収入源がないわけじゃないし
それまでのプールもあるだろうし、
なんともいえない

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:46:34.52

>>626
まーたいつも通りに必死になって、>>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

実際に貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨などをお喚きになられまして、
それにとりましての、都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示する人とかを
管沼なんたら認定だとか、アスペなんたら認定だとか、にご狂奔なさられて、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、といった
状況でございますのに、そのようにおっしゃられましても、と思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:52:36.24

>>625
まーたいつも通りに必死になって、>>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

実際に貴方の信長万歳他の大名貶め妄想願望論旨などをお喚きになられまして、
それにとりましての、都合の悪い史実とか資料とか論旨とかを提示する人とかを
管沼なんたら認定だとか、アスペなんたら認定だとか、にご狂奔なさられて、
貴方が資料提示などを求められて、
お答えになられずに発狂逃亡中の事柄が膨大になって、といった
状況でございますのに、そのようにおっしゃられましても、と思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 00:55:20.06

>>624
まーたいつも通りに必死になって、>>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 01:00:31.60

とりあえず、今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第で
ございますかねえ。
とりあえず、必死な織田厨さんなどは、こちら側から現在進行形で聞かれております、数々の事柄などにつきましても、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 01:03:34.51

とりあえず、私は今日から、しばらく家をあけて出かける予定になっておりますので、
戻ってきましたら、またレスの方などをさせていただきたいと思いますので、
必死な織田厨さんは、聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめに資料提示やらご論証などによるご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 01:06:34.94

>>628
フェイスブックで検索すると、複数の菅沼遼太が出てきますね。
自己顕示欲の塊の人が、SNSやってない訳無い気がするけど？
ああそうか、ブロック可能な世界には行けないか。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 01:07:23.76

↑
意訳
別の板を荒らしに行きますので数日この板は「ねぇ」を出して荒らせませんが、負けて逃げたと思われると悔しいので、あらかじめ言っておきます

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 01:17:29.68

>>652
本名を表にだしたくない
行動を他人に把握されたくない

菅沼遼太ほど奇矯な性格をしていれば、リアルでもどこで恨みをかっているか本人にも把握しきれていない
肥大した自己顕示欲と
町中で突然殴り倒されるのは嫌だという保身を図るチキンハートの折り合い点が「ねぇ」のような嘘臭いキャラだったり、他の板の荒らしだったりする

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 01:50:26.78

>>616
>>628
戦国板は過疎傾向なのでスレと関係のない内容でも基本残る

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1410753491/
和田豊辞めろ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1467495346/
●●●安倍晋三戦争開始秘密会議●●●

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1492860684/
【岡尚大】岡"相模守"尚大総合スレ

この辺は戦国と全く関係のない無関係の荒らしが立てたスレだが
未だに健在だからな。つまり菅沼遼太スレが消えた理由は１つしかないｗ

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 01:52:18.78

武田厨のねぇこと菅沼遼太の主張に反論するスレ

はなんで削除したんです？

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 01:55:06.09

やっぱり本人が削除依頼出したんか

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 02:19:53.04

>>657
ほぼ間違いなくな。
今はメールで削除内容を非公開にしつつ削除依頼できるから
運営に「ウンコ」と罵る菅沼遼太みたいなアンポンタンでも
削除要請とその内容を第三者に知られることなく削除できる。

戦国板は過疎傾向で2014年に荒らしが立てた野球スレすら未だに健在
2018年に立った菅沼遼太スレは約1週間に謎の削除
菅沼遼太と名のつくスレが残っていて不利益を被る人間は1人しかいない
個人名を根拠に削除依頼する場合は「私はその個人名と同一の本人である」という証明が必要だから、答え合わせ。

ちなみに5chの削除依頼ガイドラインによると
削除要請してから大体2週間くらいでほぼその要請は達成されるとのこと。
菅沼遼太スレが立ったのは5月4日で、菅沼遼太スレ最後の書き込みが5月13日（sc、ログ速で確認済）

菅沼遼太本人が気づいてシコシコ削除要請して、
実際に削除されるまで9日間。大体2週間で結果が出るという削除依頼ガイドラインとも合致する。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 03:27:32.79

>>649
こんな馬鹿げた作戦を、武田信玄はマジで考えていたのか？朝倉義景が腰砕けしたらおしまいの作戦やん。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 03:49:37.87

>>649
伊勢長島は本来なら抑えの中核をなす桑名の滝川一益が信長本軍と合流して別戦線に向けられるほどの余裕がある。
朝倉義景はつい数ヶ月前に腰砕けして作戦台無しにしたバカ。おまけに浅井と連合して虎御前の秀吉軍に敗退したほど攻めは弱い。
武田信玄は徳川家康に天方城や各和城を奪われていた状態。

よって、この作戦は不可能です。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 05:22:10.76

そもそも朝倉義景が有能(機を見るに敏)であれば志賀の陣で戦果拡大しとるやろ
一々鈍足で序盤の勢い吹っ飛んで完全に織田に押し込まれる始末

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 06:19:05.29

そもそも敵のしかも本拠地で、退いたり押したり陣をしいたり自由自在に展開するなんて、相当熟練した指揮官がいないと不可能。しかも敵主力が全くの無傷で退いたり押したりとか、ゲーム脳としか思えない。

朝倉義景が退いたり押したりできる戦巧者なら、武田信玄の協力なくても織田信長は倒せるだろうに。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 06:23:03.16

いい例が御館の乱。
蘆名盛氏、北条氏政、武田勝頼の三者がそれぞれ越後に攻め入ったが、歩調を合わせた行動が全くとれていない。しかも上杉が景勝、景虎で分裂して弱体化しているのに。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 06:58:02.65

スルーしろよ
スルー徹底

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 19:22:13.12

>>660
ねえのことだから、浅井は単独で織田軍を撃退したから大丈夫だとか、伊勢長島は美濃に砦を築いていたから大丈夫とか頓珍漢な返答するから無理だと思うよ。ねえはそもそも守戦と攻勢の違いがわからない障害者だからな。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 20:43:32.27

>>658
成程、個人名を根拠に削除要請出来るのは本人だけなので、当人確定なんですね。
しかし、フェイスブックで出て来た同姓同名の菅沼遼太さんも災難ですな。
自分の名前で検索すると、だがウィキなんて物が出て来るんだから。
自分の名前で検索すると、ウィキが編集されてるって想像すると悪夢だ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 21:59:00.98

武田が美濃攻めする可能性挙げる学者はいても、朝倉が大野から美濃攻めするって言ってる学者はいないよな。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 22:23:40.72

>>667
朝倉にそんな余裕があるのか？
しかも朝倉2万が出払ったら越前無防備だが。
敦賀や小谷に出るのと違い、山越えしたらすぐに撤退なんて無理だぞ。

**人間七七四年** · 2018/05/15(火) 22:39:46.53

>>667
近江で一回撃退されてて、次に出兵するときには徴兵拒否だからね
まともな学者ならそんな可能性いえないでしょ

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 07:07:13.39

スルー徹底で

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 08:24:41.62

>>666
ちなみに実は>>658にある「岡尚大」って人物は安倍晋三や和田豊と違って
一般人なんだよな。調べたらネットで個人情報バラされた奴らしいが、
このスレ、2017年に立っているのに未だに残ってる。
つまり「個人情報を書くこと自体が即削除というのは大きな間違い」ということでもあるｗ

「岡尚大」という人物は戦国板となんの関係もなく閲覧もしていないから1年間残り続ける
つまりわずか1週間ちょっとで削除される「菅沼遼太」スレは・・・・・・ｗ

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 08:25:19.52

ミス　　>>658　　→　　>>655

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 14:33:59.47

>>667
単に菅沼が
史実で浅井朝倉で秀吉の排除さえ出来なかったから朝倉が近江から美濃へは無理で、
代わりに信玄の美濃攻めに合わせるため朝倉が大野から美濃へいけばいいとか言ってるだけだろ。

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 15:08:53.89

あいかわらずあいつの戦国時代は信玄を中心に廻ってるな

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 15:27:46.73

>>671
成程ね、当人が自分の名前をばらした事に気付いたんで暫く急な旅行中に成ったんだ。
これで、だが➡ねえの偽装工作も完全に無意味成りました。
まあ、一度に下手すると１０連投、簡単に２０～３０行の投稿とかする奴が複数いても
困りますけどｗｗｗｗｗｗ
でもさあ、最早議論にも成ってないコピペ連投する意味って何なんだろうね？
楽しくも何とも無いと思うんだけど？あの長文は毎回自分で文章を考えてるとも思えないし
嫌がらせ目的と解釈されても不思議じゃないし。

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 15:51:20.66

ねえの奴は過去スレで、朝倉と浅井が連合して美濃に攻め入るとか言っていたよ。どうやって浅井が小谷から出てくるのかは知らんけど、出てこれるんだーと叫んでたなあの当時は。

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 17:03:51.34

スルーできない連中はねえと同じアスペ

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 19:10:46.97

はい、何年生きても天下は獲れま千年

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 21:19:59.83

>>675
彼にとってあのコピペは一所懸命に作った芸術作品なんだよ

**人間七七四年** · 2018/05/16(水) 21:26:00.24

まあ、単に自己顕示欲が先走ってるんでしょ

**人間七七四年** · 2018/05/17(木) 06:30:42.63

>>674
武田信玄って、戦国一の過大評価だろ。
そもそも江戸時代に異常な農本位制が成立したのも、武田信玄を真似た徳川幕府のせい。
そのため商業や輸送が軽んじられた。

**人間七七四年** · 2018/05/17(木) 12:41:57.91

コピペ気違いがやっと居なくなって快適なのに
なぜ話題に出して呼ぶようなマネをする？

**人間七七四年** · 2018/05/17(木) 16:43:56.61

そりゃ武田が上洛できるなんて思ってる奴が殆ど居ないからなぁ
浅井朝倉が疲弊する前に出ていくしかないがそれすら許されない情勢だし…

**人間七七四年** · 2018/05/17(木) 21:08:52.76

>>681
まぁまぁ、難治の地である甲斐を治めた手法なら
日本全国でも通用するだろうと思うでしょうし
結果的に２５０年江戸幕府は続いた訳ですから徳川は責められないでしょう
商業と物流を軽視した結果は後の太平洋戦争で悲惨な結果を生みましたが

**人間七七四年** · 2018/05/17(木) 21:57:52.19

別に軽視はしてないだろ

**人間七七四年** · 2018/05/17(木) 22:06:41.04

>>685
は？
大船建造禁止令。
江戸時代中期に大坂商人に米相場を完全に牛耳られて最後まで対処できなかった。
重商主義を推進した田沼意次を賄賂政治として排斥（水野忠成の時に賄賂から腐敗政治になる）。
人返しの連発による農本位制の維持を図る。

軽視してないか？

**人間七七四年** · 2018/05/17(木) 22:35:18.74

コピペ病は治っても、
脇道にそれて極端な主張する病気は治らないらしい。

**人間七七四年** · 2018/05/17(木) 23:51:35.06

前近代は大規模な感慨設備の構築といった重農主義が正解
安易な重商主義は信長や秀吉の様に政権そのものが空中分解してしまう