武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 19:56:47.20

武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8スレになります。

現在のスレに至るまで、「ねえ」の長文コピペの繰り返しで、容量オーバーが相次いでいます。

そのため、このスレにおいて、ねえ、と語尾をつける人の使用は禁止、御断りいたします。また、自論を押し付けたりせず、皆さん協調性を持って仲良く議論して下さい。

個人のレスに対し、「何々厨」とレッテルを貼るのも禁止します。レッテル貼りを行なうなら退場して下さい。

次スレは>>950が立てて下さい。

長文によるレスは容量オーバーの原因になりますので、おやめ下さい。

**人間七七四年** · 2018/04/11(水) 07:28:41.94

>>8の >>58から>>62にありますように、は
>>9>>10にありますように、です。失敬。

**人間七七四年** · 2018/04/11(水) 07:36:51.15

前スレ929
まーたいつも通りに必死になって、 >>9 >>10にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際は>>8のような感じですしねえ。

信玄は当時から、天下を取りうる英雄の一人として、高く評価もされていますし、
信長とかは普通に同時代から「信を守らぬ男」とか
「信長が和睦に対して違約をしてきたけれど、案の定だった。」とか
普通に言われているわけでございますしねえ。

前スレ926
いやいやいや、必死になって苦しくなってきたら、必死に都合悪い事柄を
必死にスルーしようとしてお喚きになられようとしているご様子ではございますが、
実際には前スレ916　前スレ920にしっかりと書いてありますように
武田領国の商人・職人が武田氏の保護と支援、そして統制を受けて、その活動を広げ、
商業活動やら工業活動やらを行っていた事は、各種資料などを基にした、学者さんなどの論説で指摘がされているわけなのですけれど、
貴方は何をおっしゃっているのか、と思いますので、
これらについて、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

というか、貴方的な理屈ですと、信長とかは武田氏領国よりも、領国の諸々関係に対する指示書状とかも少ないのですから、
貴方的な理屈でいいますと、信長領国では商業活動とか、工業活動が行われていない事にも
なってしまうと思うのですけれど、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと
思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 07:57:11.67

皆さん
スルーで

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 09:18:05.41

ねえよりだがの方がしっくりくるな

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 12:37:02.64

だが菅沼の立てたスレでは歴史の話し始めてるから
こっちで菅沼遼太をバカにする事にしよう。

菅沼認定はただの俺の思い込みに過ぎないと言うクセに
なぜかスルー出来ないおバカさん。
本名菅沼遼太でないはずのお前が、そう呼ばれて何のデメリットがあるのかな？

菅沼遼太に見える奴を菅沼遼太と呼んで何が悪い。
嫌なら菅沼遼太みたいな書き込みしなければいい。

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 16:12:10.65

菅沼自宅守遼太

**人間七七四年** · 2018/04/12(木) 23:24:51.56

>>14
>>15
>>16
お前らも同類
いや、あれ以下だな

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 01:12:57.21

既に武田関連スレは、だが改めねえの襲来で皆が嫌気出してる気がする。
少なくとも長文連投止めてくれないと、スマートフォンで見てる人は来ないでしょ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:16:21.95

>>14 >>16 >>18
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いつも通りに貴方が喚いておられる、
その妄想願望についてのご論証を、具体的に聞かれると
一度もお答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡をなさらずに
なさられる事と、
貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
そのアスペなんたらだとか、菅沼なんたら認定は、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などをアスペなんたらだとか、
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:18:42.09

>>15
おおっと、このスレでそのように書き込まれている、という事は、
もう一方のスレで貴方が発狂逃亡中の膨大なる事柄について、
このスレでお答えになられる、
という事であらせられるように思われますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、相変わらず、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
それは貴方が「そういう事にしたい」とお喚きになられているだけの話でして、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、ですからあ、私はその菅沼なんたら、っていう名前ですらそもそもないわけでございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、私とは完全に別人なわけなのでございますし、
このような状況で何をどうやったら、
＞お前はそのモデルの１人、本名菅沼遼太。
のように言えると思っておられますのか、につきましても、お答えの方を
他スレで貴方が散々に喚いておられるような、
「客観的な証拠」とか「具体的な論旨」とかをご提示になられた上でのご論証の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方結局こちらをその菅沼なんたら認定したいと
お喚きになられているだけのようにしか思われない次第でございますので、
どうでもよろしいので、いつも通りに必死になって、都合悪い事柄などを
必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられているようではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
元々、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人自体が、今の私とは、口調も論旨も行動も、まるで異なる人ですのに、
それで何をどうやったら、私をその菅沼なんたら認定できると思っておられるのか、という事についても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思っておりますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、他の聞かれている事柄などにおきましても、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

単に貴方が言い出されて、現在進行形で発狂逃亡をなさられておられます事柄が
現在ですら膨大になっている次第なのでございますから、こちらとしても
それらについて提示とか指摘とかをさせていただかざるを得ない、
というだけの話なわけでございますしねえ。
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:20:10.50

>>15　宛続き
いやいやいや、実際問題として、私は貴方が書いている事に普通に答えて
貴方の論旨的に不可思議なる事柄などに対して回答要求をしておりまして、
それらについて、貴方が発狂逃亡をなさられておられるのが現状ですのに、
そのように言われましても、と思う次第でございますしねえ。
そうやって、言われて悔しかった事を必死になって鸚鵡返ししようと躍起になっておられないで、
聞かれている事柄につきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側が否定をしなかったら、普通に「否定をしない！認めた!」とかいって
既成事実化しようとするのが貴方でしょうに、なにを言ってるのかとおもいますしねえ。
どうでもよろしいですから、聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に私とその菅沼なんたら認定されている人々との異なりは
普通に示されているわけですしねえ。
いつも通りに貴方が「そういう事にしたい。」という事を
必死に喚いておられるだけの御様子ではございますが、
その、語尾がどうとか言ってますけれど、貴方が菅沼なんたら認定する事にご狂奔なさられている人々は
例の捏造曲解サイトですら、語尾とかがバラバラなように思いますし、他にも口調も行動も論旨も文体も内容も
まるで異なるように思われるのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方ですら、整合性をつけてご説明なさられる事がおできになりませんのに、
この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上記のようにその菅沼なんたらの特徴、とやらと私は異なる事柄が圧倒的に多数ですのに、
何をどうやって喚かれると思われるのか、について、
これまでに聞かれている膨大なる事柄とあわせてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、結局のところ、史実的な議論に関しましても、必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようにおもわれますが
実際問題として、こちらは資料とか学者さんの論説とかを基にして語っている次第ではございますし、
現状では相手側の方がろくに資料的な論拠とかを基にして語られておられない、というご様子のように思われますし、
資料やら史実やらを基にして、具体的にご論証の方などを
述べられる事からおはじめになられていただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、他のスレでも圧倒的多数の事例において、
貴方はろくに資料やら史実やらをご提示になられていないと思われますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:24:00.31

>>15の人は、他にも別スレで現在進行形で発狂逃亡中の、
歴史的な議論などに関しましての、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:24:35.13

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 07:29:20.96

影のスレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 08:40:23.69

スルー徹底で！

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 12:16:48.97

あ～。ここはねえ禁止のスレだったか。
キチガイいじりの書き込みして申し訳ない。
責任を持って、ワッチョイつきの武田スレを立ててきます。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 12:47:32.30

この板では、ワッチョイつきのスレを立てられないそうです。

**人間七七四年** · 2018/04/13(金) 13:46:36.15

このスレで活動しなけりゃいい話だよ。
あんなキチガイ放置が一番。

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 07:06:28.27

>>26 >>28
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに必死にレッテル貼りやら、
捏造曲解やらに狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
とりあえず、>>20 >>21 >>22で聞かれている事柄をはじめとして、
貴方が発狂逃亡をなさられておられます、数々の事柄について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 07:07:04.27

>>15の人は、他にも別スレで現在進行形で発狂逃亡中の、
歴史的な議論などに関しましての、
膨大なる事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方をいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 07:07:51.80

とりあえず、今朝はこのスレでは、
そろそろここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 09:08:42.54

スルー徹底でお願いします

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 09:51:00.32

武田は織田を圧倒！
武田は天下を統一したのだ！
おめでとう！！

**人間七七四年** · 2018/04/14(土) 10:29:28.62

めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/04/15(日) 12:01:00.69

>>33 >>34
めでたし、めでたし、ですかねえ。

とりあえず、今日はこのスレでは、
そろそろここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 00:33:06.76

ねぇってがムカつくのなら
信玄は長生きしても天下を取れなかった
で議論すればよくね？

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 05:57:13.62

めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 06:53:16.62

>>36
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

とりあえず、今日はこのスレでは、
そろそろここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 08:33:23.92

皆さんスルー徹底でお願いします

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 08:37:14.19

はい。かしこまりました。
こいつの相手をするのは同レベルですからね。

**人間七七四年** · 2018/04/16(月) 12:09:41.23

織田の弱兵は、武田軍を見ただけで恐怖のあまり死んでしまうから
侵攻ルートなんか適当でいい。
信玄があと三年生きてたら武田は上洛して足利将軍を守り立てた。
めでたしめでたし。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 01:46:06.57

同じことを8スレまで続けるな。
武田信玄が天下を取るでさっさとこのクソスレを終了しろ！

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 01:58:10.45

武田信玄！天下統一！

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 02:19:50.21

そうそう。
武田信玄が織田信長と徳川家康を倒して天下統一でもう結論として終了して。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 04:27:35.68

信玄の天下かっこいいぞ

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 06:23:22.08

めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 07:02:01.93

1573年、天下は武田信玄によって統一された！

祝！天下統一！

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 10:22:45.63

>>41
いやいやいや、もしも、信玄に史実よりも寿命がもう少しありましたならば、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、
と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、
普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、
書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。

>>47
めでたし、めでたし、なのですかねえ。

とりあえず、今日はこのスレでは、
そろそろここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 10:39:05.90

めでたしめでたし。
武田信玄は天下を統一。
これでスレは終わり。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 11:15:59.15

あめでとう！！おめでとう！！

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 12:18:52.44

信長の野望のｹﾞｰﾑみたいな共同作戦が
現実の合戦で可能だと思ってる奴がいて
草しか生えないwww

どうやって攻撃のﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせるんだよwww
織田の情報をバレずにどうやって連絡取り合うんだよwww

ほんとにこんな作戦があったのなら
信玄はやる前に死んで正解。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 13:24:53.60

よく読んだら、織田は守備側なのに遠征と同じ兵数しか動員しない計算だから
そりゃ勝てるだろう

朝倉も長島も、国を空にしての決戦、準備に相当時間と金をかけただろうし
反故になってさぞや迷惑しただろう。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 16:57:43.52

武田信玄、天下を統一。
めでたしめでたし。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 20:02:57.04

>>52
大丈夫大丈夫。
織田信長は軍役なんか定めてないから兵力なんかろくに集められない。
武田信玄が天下を統一。
めでたいのうめでたいのう。

**人間七七四年** · 2018/04/17(火) 20:04:25.18

>>51
大丈夫大丈夫。
事前に打ち合わせしておけばいけるから。
そして武田、朝倉、伊勢長島に攻められて織田信長は自害。
武田信玄、天下を統一。
めでたいのうめでたいのう。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 00:42:30.65

who's bad

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 04:01:08.28

>>51 >>52 >>54 >>55
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、これまでにも何度も指摘されておりますように、
戦略的包囲による共同策戦は普通に
戦国時代でもセオリー的な戦い方なわけですしねえ。
実際に朝倉浅井はこれを志賀の陣で行って、
信長を土下座降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない状況にまで
追い込んでいるわけですしねえ。
より広い戦略的な規模におきましては、武田と北条が連携して長尾上杉＋関東諸侯に向かい、武田が北信濃や西上野に侵攻して長尾上杉がそちらに向かえば、
武田は守りを固めて対峙戦に持ち込み、
その間に北条が武蔵北部やら東上野やらの上杉領土やら、
関東諸侯の領土やらに侵攻し、上杉が北条側に向かえば、
武田が北信濃や西上野に侵攻し、というのを繰り返して、
長尾上杉＋関東諸侯の勢力を削っていったわけでございますしねえ。
普通にこういった戦国時代でも普通に行われている戦略的包囲を、
美濃というより狭い範囲で、武田・朝倉・長島、の三勢力で行うだけの話ですのに、
何が大きな問題だと思われますのか、について、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、織田の兵力につきましても、実際に長篠の時の織田は北陸の抑えまで動員して
やっと三万の兵力を招集しており、それより前の、高天神の時は、
北陸の抑えを動員していないために、２万５千で城を包囲する武田勢に対して
勝てるかどうか微妙で、進むに進めず、結局城を攻略されてしまうくらいの兵力しか
動員できていない、というのも何度も指摘されているように思われますが、
これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
これらの件から考慮しましても、当時の織田家が主力として動員できる兵力は、
２万数千から３万、というのは極めて妥当なように思われる次第でございますが、
この件に関しましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 04:02:36.05

とりあえず、今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 06:07:12.90

めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 07:03:28.84

スルー徹底でお願いします

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 08:03:55.00

穴だらけの愚論に反論しちゃいけないというのは難しいだろうな
うまく釣りやがる。

**人間七七四年** · 2018/04/18(水) 10:31:02.96

>>58
こいつアンカーメチャクチャに付けてる。
話にならない。わけわからない。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 00:25:55.25

ねえ should be dismissed from quickly this thread

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:16:01.85

>>62
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
いやいやいや、>>57のレスアンカーのどこに
異なりがあるとおっしゃられるのかと思いますので、
そのようにおっしゃられますのでありますれば、
貴方が必死に都合悪い事柄などを
必死にスルーしてお喚きになられておられるように思われる次第でございます、
>>57の内容などに対してなどをはじめとして、
これまでに聞かれている事柄などとあわせて、
おはやめに具体的にご回答の方を
よろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:20:26.13

>>61
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、
いやいやいや、そのように反論されて苦しくなったら、
貴方こと必死な織田厨さんの、
いつも通りの行動パターンであるように思われます、
必死になって都合悪い事柄などをスルーなさられようとしながら、
抽象的に相手側の事などを必死にくさそうと躍起におなりになられる、
というのを行われておられるご様子のように、こちら側には思われてしまう次第でございますが、
そのようにおっしゃられますのでありますれば、
貴方が必死に都合悪い事柄などを
必死にスルーしてお喚きになられておられるように思われる次第でございます、
>>57の内容などに対してなどをはじめとして、
これまでに聞かれている事柄などとあわせて、
おはやめに具体的にご回答の方などを
よろしくお願いしたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今日はこのスレでは、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 13:26:39.76

めでたし

**人間七七四年** · 2018/04/19(木) 17:54:25.00

武田信玄が天下を取り
菅沼遼太がぶっ壊れた
めでたし、めでたし

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 03:07:08.80

武田信玄に天下は無理。
以上。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 06:54:22.01

武田信玄は教科書から消されました。
つまりその程度の人物なわけです。
終了。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 07:43:46.86

>>67
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられる
ご様子ではありますが、どうでもよろしいですから、これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 08:30:27.38

武田信玄なんて大したことない。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 12:18:17.94

甲府の猪がえうらそうに

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 13:17:37.99

そもそも武田信玄が「天下」だろ？
武田信玄は天下に王手すらかけてない。
足利尊氏や織田信長みたいに天下統一の手前まで行ったならこのお題でOK。
尊氏や信長より随分下なんだから「織田信長を倒せたか？」にしろよ。

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 13:52:20.45

天下人の定義が曖昧
大内義興・三好長慶は果たして天下人と言えるだろうか

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 14:33:05.93

大内義興はあの当時最大の大名。
細川は永正の錯乱ですっかり落ち目だし、高国は義興の後ろ盾が無いと政治できない始末。実際、義興がいなくなったらすぐに落ち目になった。

三好長慶は義興より小さいが、それでも武田信玄よりは上。

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 03:51:36.39

細川政元が養子問題起こさなかったら或いは本物の魔法使いになって広域殲滅魔法使えたら天下人で文句なしじゃね

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 04:18:10.81

それでも武田の天下はやってきた
めでたいのう

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 07:35:45.66

とりあえず、今朝は忙しいですので、レスは明日とかにさせていただいて、
ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 07:54:35.19

わざわざそんなこと伝えるために来るな基地外。

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 10:46:20.04

信玄に天下は無理
信玄の行動見れば分かるが
ハイエナみたい食い散らかしているだけ

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 11:07:18.79

>>80
全くその通りですね。
ちなみに信玄の進行先まとめて見たんですが、信濃、駿河、遠江、三河、美濃、飛騨、越後、上野、相模、武蔵、伊豆と必ず自分の勢力圏の隣にしか進行してないんですよね。

こんな行動力で信長、謙信に勝てるわけないです。

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 22:52:08.59

自分の勢力圏の隣侵攻はどうしようもないだろ
遠隔地攻略する方法ないし
他の大名だってそうだろ

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 23:35:43.90

遠交近攻は紀元前からの常識

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 04:55:21.99

図星でなければ、「嫉妬」に憤慨するものか
まことには、こういう、心の中が丸見えな節がある

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 07:37:15.13

とりあえず、今朝も忙しいですので、
返レスなどは明日などにさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 07:49:41.66

>>85
だからそんなこといちいち伝えなくていい。

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 07:42:28.36

とりあえず、今朝も忙しいですので、
返レスなどは明日などにさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/23(月) 08:28:07.05

>>87
だからそんなこといちいち伝えなくていいんだよ、キチガイ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:38:32.35

>>86 >>88
いやいやいや、まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方のような必死な織田厨さんの為に、わざわざ告知の方をさせていただいているのでございますから、
ちゃんと感謝の方などをしていただきたいと思う次第でもあると思ったりもする次第でございますかねえ。

とりあえず、貴方が現在進行形で発狂逃亡中であらせられるように思われます、
膨大なる聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:42:09.93

>>80 >>81
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
他の人も述べておりますように、普通にどこの大名も隣国を攻めるのは常套手段でしたし、
そもそも、織田信長も上杉謙信も普通に隣国を攻めてますのに、
貴方は何をいっておられるのか、という事についても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:42:44.55

>>79
いやいやいや、まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方のような必死な織田厨さんの為に、わざわざ告知の方をさせていただいているのでございますから、
ちゃんと感謝の方などをしていただきたいと思う次第でもあると思ったりもする次第でございますかねえ。

とりあえず、貴方が現在進行形で発狂逃亡中であらせられるように思われます、
膨大なる聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:43:48.41

お前来るなよ。
お前が来なければ平和にみんなが論議してるんだよ。
お前は邪魔、不要なの。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:45:37.35

>>71　>>72
信玄は当時からも、後世からも、高く評価されている戦国大名の一人ですしねえ。
なにをおっしゃっているのかと思うのですけれど、この件につきましても、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:47:16.42

>>92
いやいやいや、まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
単に貴方が必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられながら、
武田叩き・信長持ち上げなどに必死にご狂奔なさられているだけの御様子の様に思われますし、
とりあえず、貴方が現在進行形で発狂逃亡中であらせられるように思われます、
膨大なる聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:48:50.32

>>93
高く評価されている？
信玄マンセーの甲陽軍鑑でか？
それともルイス・フロイスのことか？ルイスは織田信長を武田信玄以上に評価しているがな。

ああごめん。必死な武田厨であるお前にこんなこと言ったら発狂してまた織田厨がーと言い出すんだよな。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:50:07.06

>>94
ところで今日はお仕事どうしたの？
日曜日に働いて今日はお休み？ろくな仕事じゃないよな。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 11:56:32.21

>>73 >>74 >>75 >>76
普通に信長を打ち倒して、京都に上洛し、将軍家を擁して天下に号令する、
という覇者形式での天下人でしたら、十分すぎる程に可能性があったと思われますし、
そもそもの問題として、信長も当初はこっちの覇者方式の方を目標として活動していたわけですしねえ。
さらには、信玄が信長を打ち倒して、徳川領国と、織田領国の美濃・尾張のかなりの部分を領土として制圧しますれば、
もともとの武田の領国とあわせまして、２００数十万石近い、当時の天下における最大最強の大名となりますようにも思われますので、
十分に信玄以後の話になるのかもはしれませんが、天下統一の可能性もありえたのではないかと思われる次第なのでございますが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:01:21.60

>>95
軍鑑でもそうですし、当時の名将をあげた名前の中にも、
普通に信玄が入ってますし、
フロイスは信長を結局はネブカドネザルの狂気と傲慢云々、といって
批判的に書いたりしてもいますしねえ。
さらには、信長の本能寺前に記録されている、信長に阿ったと思われる夢見の逸話の中でも、
普通に天下を取りうる大名として、信玄が出されたりしてますしねえ。

実際問題として、>>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、普通にそのまんま、必死な織田厨さんであるのは、
単なる事実であるように思われますが、
とりあえず、貴方が現在進行形で発狂逃亡中であらせられるように思われます、
膨大なる聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにご回答の方などをいただきたいと思う次第でございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:05:59.05

>>93
貧しい甲斐から領土を広げた政治手腕は評価されてるね
江戸時代に引き継がれた政策も数多い

ただ個人の人格としては

上杉謙信にとっては北信濃での所業を終始許せなかった隣国大名

織田信長にとって散々よくしてやったのに裏切った謀反人

徳川家康は結局最後まで親織田を貫いた(信玄よりは信長の方がマシだったということ)

北条氏政は信玄の今川に対する非道に憤慨し三国同盟を破棄した相手

今川氏真にとっては親父と大叔母がいなくなった瞬間非道に走った侵略者

顕如にとっては肝心なところで役に立たない武田親子

朝倉義景にとっては戦線を維持して待つ価値のなかった存在

朝廷にとっては東国に騒乱を起こした謀反人

足利義昭にとっても臣下の礼になかなか答えず数々の要請を度々拒否してくる謀反人

フロイスの記述では信長を最も煩わせた男

と褒められた所は無いですね
臆病、慎重、卑怯で強い名将

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:06:17.36

>>96
なにをいっているのかと思うのですけれどねえ。
私が基本的には平日の二日に休み、というのは前からですのに、
今更何をいっているのかと思うのですけれどねえ。

で、そもそもそのようにおっしゃられるのでしたら、
そもそも貴方は、平日も土日も必死になって
>>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているよう思われたりもしますし、
そもそもの問題として、何度も聞かれている事柄ではありますが、
私が平日の二日が休みで、その日も基本的には一定はしておらず、
書き込み時間帯も一定してませんのに、私が書き込みをはじめますと、
必死になってすぐにあらわれて、発狂としてのたうち回られながら、
なんとかして相手側の書き込みを妨害させようと、
必死に挑発的な文言を書きなぐってお喚きになられておられる、
という行動パターンを毎度毎度のように繰り返しておられて、
明らかにネット廃人的な生活スタイルであらせられる事が明らかであらせられるように
思われますが、この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:18:49.89

>>99
まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、

謙信は、普通に駿河争奪戦の時には信玄と甲越和睦を結んでおりますし、
北条氏康が死亡した後に、北条氏政が信玄と結ぶ動きをみせた時には、
逆に自身が信玄と結んで北条を攻撃させるようにしたい、とか書状で書いたりしてますので、
別に生涯許さなかった、とかそういう話ではなく、普通に和睦も結んでいれば、場合によっては同盟も結んでも構わない相手だったようですかねえ。

信長に関しましては、そもそも両属だった岩村遠山を織田が軍勢を派遣して領土化したり、
徳川の武田包囲網構築の動きを武田が抗議してもスルーしてたり、
信玄の勝頼への将軍家からの一字拝領と官位叙任運動が、信長と義昭の主導権争いでお流れになってしまったり、と
色々と問題があった事が原因ですのに、
何をいっているのかとは思うのですけれどねえ。

徳川に関しては、そもそも、織田の意向をスルーしても武田に敵対方針をとったりしてますし、
そもそも、長篠の直前には「今度ダメだったら織田やめて武田に寝返ろう！」とか言い出してますので、
別に織田に絶対的な忠誠を誓っていたわけでも、武田に従うのを拒絶していたわけでもないと思われる次第でございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:21:36.22

甲越同盟は信長の仲介でしたね
当時駿河で非道を行っていた信玄は信長にすがり

「信長がいなければ私は滅んでしまう」
とも言ってます
駿河を手中にしたとたんに反旗を翻していますが...

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:30:56.82

信長との同盟破棄について武田の言い分としては同盟国同士の争いに一方に荷担した信長が悪いという理屈ですよね

信長としては駿河侵攻に際して徳川との口利きまでしてやったのに、駿河を手中にした途端に徳川領に攻め込んできて面子丸つぶれなわけですよ

信玄にしてみれば下手外交だった信長を随分過小評価していたようですが、死後10ともたず織田、徳川、北条に滅亡させられるとは皮肉ですねぇ

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:31:45.57

>>99 宛続き
＞北条氏政は信玄の今川に対する非道に憤慨し三国同盟を破棄した相手
北条にとっては、信玄の事前通告などがなかった事などが、問題であった、的にいう研究者さんもおられますし、
そもそも、信玄と敵対する路線を選び、謙信と同盟を結び、それに固執したのも、氏政さんではなく、
氏康さんの方ですしねえ。
氏政はむしろ、ろくに助けてくれない謙信との同盟に対して、非常に不満を持っていたようで、
氏康が死亡した後にはすぐさま武田との再同盟路線に動き、再同盟を締結するにいたるわけでございますしねえ。

＞今川氏真にとっては親父と大叔母がいなくなった瞬間非道に走った侵略者
何度もいいますけれど、桶狭間から武田と今川が開戦するまでは、
８年近い年月があるわけでして、その間に非常に様々な事柄があって、
最終的に今川が上杉と同盟を結んで、武田を包囲する動きを示した事から、
武田が先手を打って駿河に侵攻した、という流れですのに、なにをおっしゃっているのかと思いますので、
この件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞顕如にとっては肝心なところで役に立たない武田親子
いやいやいや、むしろ、顕如は信玄が生きていた時には信玄を、
信玄死亡後には勝頼を、それぞれ頼りにしまくって、丁重な同盟関係を結んでいますのに
なにをおっしゃっておられるのかと思いますので、これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞朝倉義景にとっては戦線を維持して待つ価値のなかった存在
むしろ、義景も浅井長政も信玄の西上を頼みにしまくっている事が書状などからも明らかなのですけれど、
貴方はなにをおっしゃっているのかと思うのですけれど、これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞朝廷にとっては東国に騒乱を起こした謀反人
１５８２年の武田征伐の時に信長の要請でそのようにしただけですのに、
そのように言われましてもねえ、と思いますし、別に信玄の時はそのように言ってませんしねえ。

＞足利義昭にとっても臣下の礼になかなか答えず数々の要請を度々拒否してくる謀反人
いやいやいや、義昭と信玄は普通に書状において、信玄が普通に臣下の礼をとったりしてますし、
義昭もそれにこたえる形で信長と敵対しているわけなのですけれど、
貴方はなにをおっしゃっているのかと思うのですけれど、これらの件につきましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

フロイスに関しましては、むしろ、それは高評価のように思われるのですが、
この件に関しましても、ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

全体的に>>101とこのレスで書かせていただきましたように、
史実と非常に大きく異なられる捏造曲解などが多いご様子のように思われますので、
それらにつきまして、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:36:10.62

日本史をもう少し勉強することをおすめします

それぞれの出来事について時系列がめちゃくちゃで正直菅沼さんの願望を書かれているようにしか思えません

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:37:02.03

>>102　>>103
まーた必死になっているご様子ではありますけれど、
実際には信玄も信長と本願寺の和睦の仲介をしてあげたりしてますので、
一方的に信長が恩を着せる筋合いはないと思われますし、
そもそもの問題として、甲越和与は足利将軍家からの仲介なわけなのでございますしねえ。

武田と織田の敵対に関しましても、上にも書きましたように、
そもそも両属だった岩村遠山を織田が軍勢を派遣して領土化したり、
徳川の武田包囲網構築の動きを武田が抗議してもスルーしてたり、
信玄の勝頼への将軍家からの一字拝領と官位叙任運動が、信長と義昭の主導権争いでお流れになってしまったり、と
色々と問題があった事が原因ですのに、
何をいっているのかとは思うのですけれどねえ。

>駿河を手中にした途端に徳川領に攻め込んできて
そもそもの問題として、徳川の方は織田の方針をスルーしても、上杉などと同盟を結んで、武田と敵対する方針で動いてますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:38:44.22

甲相同盟の復活は上杉謙信側に問題がありすぎたためにやむを得ず再同盟に至った経緯が定説かと

なにせ援軍要請にまったく答えて無いですからね謙信は

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:39:35.79

>>105
いやいやいや、こちらの方は普通に資料を基にして書いているわけですし、
貴方のおっしゃられている事の方が、普通に史実と非常に大きく異なられる捏造曲解などが多いご様子のように思われますので、
それらにつきまして、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーた必死になって、 >>9 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、またIDをお変えになられているご様子ではございますが、
これまでに聞かれている>>19とかにありますような、膨大なる菅沼なんたら認定の設定矛盾とか、
これまでに貴方が発狂逃亡をしておられる膨大なる事柄についての、
資料やら史実やらを基にしてのご論証の方なども、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:39:37.90

>>104
今川は武田の従属大名ではない。
1565年に武田信玄が勝頼の嫁に信長の姪を迎えた。さらに今川の婿である義信とその家臣を処分した。

これで今川に武田に対して行動を起こすな、というのかお前は。今川氏真は武田信玄の甥であっても部下ではない。先に今川に喧嘩を売ったのは明らかに武田信玄。

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 12:41:30.14

>>108
IDを変えているとよく言うが、どのIDが異なるのか示してくれ。それと容量節約のため、同じ文は繰り返すな。