武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか？7

[0001 人間七七四年 2018/03/16(金) 19:05:58.47 ID:7Z1rsbTQ]

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1519771186/

前スレ。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1518652315/

前々スレ。

武田信玄長生きスレ　7になります。

[0376 人間七七四年 2018/03/25(日) 14:38:50.27 ID:4CiKbZ/6]

>>372
貴方は単に、>>369にもありますように、
捏造曲解などにご狂奔なさられながら、
必死に自身が正しい事にしようと躍起になっているご様子のように思われますので
>>369で聞かれている事柄などについて、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

上杉が織田の為に武田領土に侵攻する可能性は非常に低いと思われますしねえ。
そもそも、北陸一向宗との戦いがひと段落するまで１５７３年の末までかかり、
それで本来は予定していた関東への出陣を年明けからに延期し、
年が明けてからは１５７４年いっぱいを使って、北条に攻められて苦しい状況にある
関宿とか羽生を救援するために戦い続けるわけですが、結局、それでも関宿も羽生も攻略されてしまう、
という状況ですのに、織田の為に武田領土を攻める理由はどこにも無いように思われますしねえ。

駿河侵攻の時は元々徳川と一緒に遠江掛川を攻めるのは既定路線で、その書状も残っておりますし、
秋山勢が今川側だと思った勢力と戦った後で、それがもう既に徳川に従っている事が明らかになって、一時問題になりましたが、
信玄側が謝罪して軍勢を撤収させ、という流れですしねえ。

まず、織田と徳川を滅亡させてから、上洛、という事になると思われますので、
それ以後の事は、織田とは特に関係がないように思われる次第でございますが、いかがなものなのでございましょうかねえ。

[0377 人間七七四年 2018/03/25(日) 14:42:20.93 ID:4CiKbZ/6]

>>374 >>375
必死になって、 >>58から>>62にありますような、必死な複数端末やら、ID切り替えなどによる
多数派装いをなさられておられるご様子ではございますが、
いつも通りに捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
浅井や長島の残党も何も、普通に信玄西上の時には浅井も長島も健在で、
普通に織田領土に侵攻してそれらの活動を行っているのですが、
貴方は何を言っているのかと思いますので、これらについても、お答えの方を
よろしくお願いいたしますかねえ。

別にそこまではいってないですが、普通に武田領国も経済的にそれなりに栄えており、
信玄西上の時よりも石高やら勢力やらが低い勢力もより長距離を長期間遠征しておりますので、
武田が隣国の美濃に長期遠征する事は十分に可能と思われる、というだけの話でございますしねえ。

[0378 人間七七四年 2018/03/25(日) 14:48:21.77 ID:4CiKbZ/6]

>>279
いやいやいや、このスレも次スレも次々スレとかも滞在させていただきたいと思う次第で
ございますので、長く長くよろしくお願いしたいと思う次第でございますので、よろしくお願いいたしますかねえ。
>>280
まあ、織田もずーっと東美濃で武田と対峙し続けて、朝倉やら長島に他の領土が侵攻されて、いくのをスルーする、
というわけにはいかないと思いますので（それは威信的にも問題があると思われますので。）
朝倉やら長島の方面とかを行ったり来たりしながら、徐々に包囲網側に領土を侵食されて、最終的に岐阜城とかで包囲網側に包囲されたり、
織田勢力に従う国衆とか武将とかの離反やら敵対などが起き、
とかそういう感じになりそうに思われる次第でございますかねえ。

[0379 人間七七四年 2018/03/25(日) 14:49:00.46 ID:tyCRAwXp]

久しぶりに大河ドラマ武田信玄を見たんだが
第一話から信虎が「甲斐はとても貧しい国じゃ。座してれば必ず今川・北条に侵略される」と言ってるし
新田次郎の小説でも甲斐は貧しい国だと強調してたんだが
菅沼によると甲斐は豊かな国だったわけ？

[0380 人間七七四年 2018/03/25(日) 14:52:08.97 ID:tyCRAwXp]

ちなみに今の山梨県が人口が８０万人で（横浜市だけで３７０万都市）
名物が物凄く質素なホウトウしか無いんだが
武田信玄の時代は凄く豊かだったと言われてもにわかに信じがたい。

[0381 人間七七四年 2018/03/25(日) 14:57:02.11 ID:GGiUE0aT]

池沼ねえの相手すんのやめたら？

[0382 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:01:27.86 ID:4CiKbZ/6]

>>281
さすがにもう、朝倉も引きあげる理由はないと思われる次第でございますかねえ。
>>282
さてどうでしょうかねえ。岐阜城とかをどこの勢力が制圧するのか、という問題にも
なるように思われますしねえ。
>>283
他の人も述べておりますように、徳川領土だけで５５万石余、東美濃から中部美濃だけでも２０万石近くはありそうですし、
尾張の半分も制圧するのであれば、２８万石近く、となるわけですから、
一気に１００万石近くが武田の新たなる領土となる、というわけでございますから、
武田の領土が一気に倍近くに増大する、という事になるわけですし、
十分すぎる程に武田側の利益となるように思われる次第でございますが、この件に関しましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

[0383 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:04:00.66 ID:7N1wKKVm]

>>376

このスレの主題は、信玄は天下を取れるか、なので、全てそれに繋がる議論の前提だったので、頭の悪い君に分かりにくい言い方で悪かった。

二段階のIFの論点を置いたんだけど、
まず1段目は、短期(1、2年)で織田を倒せるか。
これは、岐阜が堅城である事や、信長は畿内方面と和解の余地があり、ひとまずそちらと和解して美濃側に戦力を集める可能性
などを考慮して、難しいと提示。

まあ、所詮はIFの話なので、それに対する反論もあろうし、倒せる仮定も認めた上で、
2段階目として、織田を倒せたとして、武田の畿内支配(天下取り)は可能か、という論点。

どちらも長期化すればするほど、他勢力の反武田化が無視出来ない要素になってくるから、そこの考慮想定を指摘したんだけど？
初回関東遠征時は無視出来ていた武田の影響が長期化すれば、無視出来なくなってきたように、他勢力の状況が変わっていくからね。

結局、戦争遠征は、何らかの目的の為に行われるのであって、それを達成出来なければ失敗だよ。
謙信の遠征の評価および比定は天下を取れたか、というスレのタイトルに対する想定で、美濃に勢力を広げられたか、ではないよ。

[0384 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:04:19.43 ID:4CiKbZ/6]

>>381
必死になって、 >>58から>>62にありますような、必死な複数端末やら、ID切り替えなどによる
多数派装いをなさられておられるご様子ではございますが、
いつも通りに捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
聞かれている事柄などにつきましては、
おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0385 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:10:47.27 ID:4CiKbZ/6]

>>383
いやいやいや、必死になって捏造曲解などにご狂奔なされておられるご様子ではございますが、
貴方は単に、>>369にもありますように、 ご自身の論旨などにおける、史実的な異なりなどを指摘されたら、
捏造曲解などにご狂奔なさられながら、
必死に自身が正しい事にしようと躍起になっているご様子のように思われますので
>>369で聞かれている事柄などについて、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

さすがに、志賀陣で盛大に和睦詐欺をされた畿内勢力が、今更織田と和睦をしようと思うとは
考慮しにくいと思われますので、この件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞他勢力の反武田化が無視出来ない要素になってくるから
何度も言いますけれど、畿内勢力が無意味に武田と敵対をする理由がどこにもない、という話だと思われますしねえ。
そもそもの問題として初回の関東遠征の前から、ずっと武田と上杉は敵対していたわけですし、
初回の関東遠征の時も、武田が北条の援護の為に北信濃に侵攻し、それが一因となって長尾上杉勢は
関東から撤収して北信濃に向かう事になるのですが、このようなる貴方がまた史実的に異なりがあるように思われます事柄を
お述べになられておられる件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も言いますけれど、普通は７年たって、様々な戦いがあって、他の勢力まで呼び込んで行われた後の結果を、
失敗、とかは普通は言わないと思われますしねえ。

[0386 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:12:04.69 ID:mTtpAN1P]

堺で幕府に支払われた税が積荷の一割で数千貫だから、利益自体は数万貫だな
大内の場合は儲けは数万貫の方が正しいか

それだとＧＤＰ的にはともかく大名自身の財政に与える影響は莫大だな

[0387 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:13:39.43 ID:5bOhFFU/]

>>58-62って
コイツが勝手に言ってるだけなんだが？

それが何かの根拠みたいに書いてる時点で
議論するだけの論理性を備えてないのは明白。

菅沼遼太は消え失せろ！

[0388 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:14:09.91 ID:4CiKbZ/6]

>>379 >>380
まーたいつも通りに必死になって、 >>58から>>62にありますような、必死な複数端末やら、ID切り替えなどによる
多数派装いをなさられておられるご様子ではございますが、
いつも通りに捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
大河ドラマで言われましてもねえ、と思いますし、そもそもの問題として、こちらもそれなりに栄えていた、的に述べている感じですのに、
いつも通りに何を捏造曲解などにご狂奔なさられておられるのか、という事について、
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方が喚いておられる、 その妄想願望についてのご論証を、具体的に聞かれると
一度もお答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡をなさらずに
なさられる事と、 貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
その菅沼なんたら認定は、 それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、 おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0389 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:16:06.06 ID:4CiKbZ/6]

>>387
いやいやいや、実際にレスもしっかりと残っておりますし、
スレ番号も示されておりますし、レス番号も示しておりますし、
該当レスのIDまで示されておりますのに、何を言っておられるのかと思いますが、
まーたいつも通りに必死になって、 >>58から>>62にありますような、必死な複数端末やら、ID切り替えなどによる
多数派装いをなさられておられるご様子ではございますが、
いつも通りに捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いつも通りに貴方が喚いておられる、 その妄想願望についてのご論証を、具体的に聞かれると
一度もお答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡をなさらずに
なさられる事と、 貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
その菅沼なんたら認定は、 それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、 おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0390 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:20:36.01 ID:4CiKbZ/6]

>>386
どこの資料を基にしているのか、
についてご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、仮に数万貫だと仮定しましても、数年に一回で数万貫となりますと、
三年に一回で三十万石程の利益、という事になり、一年あたり平均で１０万石くらいのプラス分、となりますから、
普通に当時の大内の領土の石高＋１０万石、という事になりますから、
西上当時の武田の石高１２０万石余、と比較して、そこまでの圧倒的な差があるようには思われない次第なのでございますが、
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0391 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:22:38.08 ID:4CiKbZ/6]

さて、一通りレスもしおえましたので、そろそろ本日は他にもやる事がございますので、
本日はそろそろ撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

[0392 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:32:39.89 ID:7N1wKKVm]

>>385
>369はあぼーんで見えなかったよw
じゃあ15回に及ぶ謙信の遠征の結果、何が上杉に残ったの？北条は関東で弱体化したの？

[0393 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:34:34.19 ID:tyCRAwXp]

ふう　やっとキチガイが去ったか

[0394 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:36:06.90 ID:mTtpAN1P]

大内も商人から抽分銭貰う形式か？
だとすると勘合船の利益は一隻数千貫か

[0395 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:38:19.74 ID:5bOhFFU/]

>>389
その具体的なレスとやらが、屁理屈捏ね回してるだけで、客観性の欠片もないのに、何言ってるのか、意味がわからんわ！

過去に自演を認めたとかいう奴と、今自演を認めない奴が
同一人物だという証拠がどこにあるのかな？
お前が自演してない事を証明できるのかな？
間抜け野郎は目を噛んで死ね！

[0396 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:47:23.49 ID:sK25relp]

>>388
全然答えになってないな。
大河ドラマで言われましても。
お前のトンチンカンな推測や知識より大河ドラマのほうが1万倍はマシ。

[0397 人間七七四年 2018/03/25(日) 15:59:27.82 ID:tyCRAwXp]

そもそもイナゴとかサザムシとか蜂とか食ってる奴等が豊かなわけがないんだよな。
常識的に考えて。

[0398 人間七七四年 2018/03/25(日) 16:29:11.59 ID:N3Cmqnyt]

別スレにあったけど、菅沼は5ch特に武田関連で活動してないと死んでしまう病らしい。菅沼が現れなくなるのは死ぬ時だけ。

[0399 人間七七四年 2018/03/25(日) 16:45:23.49 ID:A4eDm5PE]

>>395
オープンで自演して菅沼に罪を擦り付けていたと白状したヤツがいたのは事実
そいつがオープンで菅沼を規制して追い出そうとして失敗したのも事実
そいつがココにいて変わらず菅沼に噛みついてきているというのは菅沼の推測であって事実はわからず
自白ヤローは最後は菅沼本人ではないかと疑われていた。これが菅沼がこの場で隠している事実
自白ヤローが実際にやったことは菅沼の規制ではなく、反菅沼で自分と意見の違う者の追い出しであった
結果、オープンでは規制祭りとなって菅沼以外の総ての人がいなくなり、完全に廃墟となった
そして菅沼がここに戻ってきた
自白ヤローと菅沼が同一人物であるなら、菅沼の目的は自分は罪を着せられた被害者であるという大義名分を得てのここへの帰還であったと推測できる
だから彼はこの曖昧な根拠に執着するのだ

[0400 人間七七四年 2018/03/25(日) 16:59:03.75 ID:HdhkE+Mx]

>>399
なるほどありがとう。
手が込んでる割には意味が薄い自演なのが、ヤツらしいな。

触っちゃいけないのは分かるんだが、
ヤツは理解の範疇をはるかに越えてて、つい反応を見たくなる。

[0401 人間七七四年 2018/03/25(日) 18:57:16.96 ID:A4eDm5PE]

>>400
かまってやれるならかまってやったほうがいいよ
かまわなければオープンの時のように別スレまで汚染しにくるから
ダメージコントロールだと思おう
たぶん次はワッチョイ導入させて自分に敵対してる人を別の板までストーカーしようとするから、そこだけ注意しといて

[0402 人間七七四年 2018/03/25(日) 20:03:13.78 ID:snlawYc6]

ﾜｯﾁｮｲは本人が逃げ回ってたから無いと思う
ねぇ以外にも自演して書き込んでるんだろうなぁとしか

[0403 人間七七四年 2018/03/26(月) 00:56:54.94 ID:h6mgHXfb]

信州がちょっと豊かになったのは明治を迎え
生糸の一大生産地になった頃だろ。片倉財閥を始めとして成金がたくさんいたから
それから時計やオルゴールなどの精密機械工場ができて一目置かれるようになったんだと思うが。
甲州は一度も豊かにはなった事がないと思うんだよな。
甲州の財閥を言えと言われても思いつかない。

[0404 人間七七四年 2018/03/26(月) 02:40:47.02 ID:KCZyVuBF]

>>403
古代は甲斐は豊かだったんじゃない？
あのあたりから水晶とかとれたらしいし。
馬産も盛んだったらしいから。

戦国時代はどうしようもない。
信虎が現れるまでの100年間、あの山国で争い続けてるんだから。
たかだか信玄の治世30年間で豊かになるほど、甘くはないわな。

[0405 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:12:57.95 ID:8rp2QThr]

>>392
いやいやいや、
それはまったくお答えになられていないように思われる次第でございますしねえ。
>>369にありますのは、「相変わらず、都合悪い事柄はスルーしようと必死になっておられるご様子ではございますが、貴方は>>146で
「謙信の関東遠征も北条方の不満勢力の寝返りなどによって、
一時的には謙信の関東での勢力圏を拡大したが、大軍による遠征故に、小田原城を攻略出来ず、撤退。
再び関東勢力の北条方への再寝返りなどにつながり、関東の北条方の勢力圏に決定的な影響は与えられなかった。 」
と書いているわけですが、実際にはこちらが何度も書いておりますように、
謙信はこの第一次関東遠征において獲得した領域を、その後も保持し、
その後も上杉に属した関東諸侯も多数存在しており、北条がそれの再制圧に成功するのは７年近くたってからの事で、
しかも武田と連携し、武田に西上野の制圧を認めた上で、の事ですしねえ。
これらの史実と、今貴方が述べている事と前の論旨との相違についてもお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。」
という事でして、この件についてのお答えの方をよろしくお願いしたいと思う次第でございますかねえ。

[0406 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:14:16.39 ID:8rp2QThr]

>>393
まーたいつも通りに必死になって、 >>58から>>62にありますような、
必死な複数端末やら、ID切り替えなどによる
多数派装いをなさられておられるご様子ではございますが、
いつも通りに捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
聞かれている事柄に関しては、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0407 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:24:10.80 ID:8rp2QThr]

>>395　
いやいやいや、貴方が必死になって、都合悪い事柄を必死になってスルーしようと躍起になっているだけの話で、
普通にlレス番号もスレ番号もレスのIDまで提示されていますのに、
何が客観的でないというのか、について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、まーた必死にいつも通りに都合悪い事柄を捏造曲解しようと必死になられているご様子ではございますが、
まず、>>60にありますように、このスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますしねえ。

で、そもそも根本的な問題として、仮にオープンの人がいない、という仮定に仮にしましても
（実際は上記のように、まずそのような事はありえないと思われる次第ではございますけれどねえ。）
普通にこのスレの過去スレにおいて、貴方こと必死な織田厨さんが、
パート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通に自演をしてきた事は
しっかりとそのレスが残っているわけでございますし、このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田厨の人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田厨さんは、このスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
パート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田厨さんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田厨さんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田厨さんが、
複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに苦しくなってきたら、必死にご自身のご所業をこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますが、
上記のように「このスレの過去スレで」自演の数々を明らかにしてきましたのは、
明らかに今のように、必死になってこちら側に対して菅沼なんたら認定とかにご狂奔し、
史実と異なりのあるように思われる必死な信長持ち上げ妄想願望論旨をお喚きになられておられる事がレスでしっかりと残っている、
貴方こと必死な織田厨さんなわけなのでございますが、これで必死にこちら側に御自身のご所業を押し付けようと
躍起になっている、というのはさすがに無理がありすぎると思われる次第なのでございますが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0408 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:34:04.38 ID:8rp2QThr]

>>399 >>400
まーたいつも通りに >>58から>>62にありますような、必死な複数端末やら、ID切り替えなどによる
多数派装いをなさられておられるご様子ではございますが、
いつも通りに捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
実際には貴方が必死に都合悪い事柄をスルーして捏造曲解にご狂奔なさられているだけの御様子のように思われるわけでして、
実際には>>407にも、これまでにも何度も書いてありますように、このスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますしねえ。
で、そもそも根本的な問題として、仮にオープンの人がいない、という仮定に仮にしましても
（実際は上記のように、まずそのような事はありえないと思われる次第ではございますけれどねえ。）
普通にこのスレの過去スレにおいて、貴方こと必死な織田厨さんが、 >>407にもありますように、
パート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通に自演をしてきた事は
しっかりとそのレスが残っているわけでございますしねえ。この件につきましても、
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0409 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:35:03.64 ID:8rp2QThr]

>>399 >>400宛続き
で、
＞自白ヤローは最後は菅沼本人ではないかと疑われていた。これが菅沼がこの場で隠している事実
とか書いているご様子ではございますけれど、そもそもの問題として、オープンでの事を言うのでしたら、
貴方こと必死な織田厨さんが、ご自身で議論的に敗北したり、ご自身の論旨に都合の悪い事柄を提示したり、
ご自身の信長持ち上げ、他大名貶め論旨とか主張とかに対して異を唱える人々とか、あるいは、御自身の味方側であっても、
こちら側に議論的に敗北をしたり、「もうレスはしない」宣言をした人とかを、
誰でも彼でも菅沼なんたら認定にご狂奔しまくった結果、
菅沼なんたら認定されている人々が数十人単位になって、貴方ですら一度も整合性をつけて説明をすることができずに
発狂逃亡をなさられている、というのがオープンでも、このスレでも、他スレでも、の実際ですのに、
今更何を言っているのかと思いますしねえ。この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0410 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:37:34.42 ID:8rp2QThr]

>>399 >>400宛続きその２
で、いつも通りに都合悪い事柄は必死になってスルーなさられているご様子ではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0411 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:41:31.59 ID:8rp2QThr]

>>402
そもそもの問題として、私は特にそのような事はしておりませんし、
>>407にもありますように、「このスレの過去スレで」自演の数々を明らかにしてきましたのは、
明らかに今のように、必死になってこちら側に対して菅沼なんたら認定とかにご狂奔し、
史実と異なりのあるように思われる必死な信長持ち上げ妄想願望論旨をお喚きになられておられる事がレスでしっかりと残っている、
必死な織田厨さんなわけなのでございますが、これで必死にこちら側に御自身のご所業を押し付けようと
躍起になっている、というのはさすがに無理がありすぎると思われる次第なのでございますが、
これらの件につきましては、いかが思われる次第でございましょうかねえ。

[0412 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:42:27.10 ID:ToqXyeWh]

>>404
戦争ばっかしてて治世というイメージはまるで無いな

[0413 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:47:14.04 ID:8rp2QThr]

>>396
いやいやいや、こちらは普通に資料とか、学者さんの論説とかを基にして
語らせていただいている次第でございますので、そのようにおっしゃられるのでありますれば、
どこがどうそう思われるのか、という事について、資料やら史実やらを基にしてのご論証の方を
よろしくお願いしたいと思いますので、ご論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
>>397
虫料理とかは、現代でも普通に愛知とかでも食べられているわけなのですけれど、
これでもって尾張やら愛知やらが貧しい、というのは無理があるように思われるのですけれどねえ。
この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0414 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:53:16.54 ID:8rp2QThr]

>>403 >>404 >>412
相変わらず、必死になって資料とかではなく、イメージで語られているように思われますが、
何度も指摘されておりますように、武田とか北条とか上杉とかの東国大名達の方が、
具体的な軍役指示とか領国指示とかは、信長よりも多い、という風によく言われているわけでございまして、
普通に戦国時代の甲斐も、信玄が領土の拡大に成功し、さらには様々な国内政策やら、経済政策やら、を行った結果、
商人やら職人の活動が活発化し、>>356にも一部を書きましたような、数多くの経済拠点やらを基にしての様々な活動やらが行われ、
それなりに武田領国は信玄時代には経済的に栄えていたようだ、というのは、普通に学者さんとかにも言われているわけなのでございますが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0415 人間七七四年 2018/03/26(月) 06:56:44.16 ID:8rp2QThr]

>>398
まーた必死になって、 >>58から>>62にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いつも通りに貴方が喚いておられる、 その妄想願望についてのご論証を、具体的に聞かれると
一度もお答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡をなさられる事と、
貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
その菅沼なんたら認定は、 それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、 おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0416 人間七七四年 2018/03/26(月) 07:12:46.15 ID:8rp2QThr]

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第でございますかねえ。

[0417 人間七七四年 2018/03/26(月) 07:15:49.44 ID:8rp2QThr]

必死な織田厨さんなどは、聞かれている事柄などにつきましても、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0418 人間七七四年 2018/03/26(月) 09:12:15.15 ID:cSsKQtgA]

ねえ、とかいう武田信玄関連のスレ荒らし

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521955615/l50

こんなのあったよ。

[0419 人間七七四年 2018/03/26(月) 13:01:39.93 ID:H+LGmWI2]

>>407
レス番やらIDやらを提示したから何だと言うのか。
小学生ですら分かる事だが、どの匿名掲示板でも、別のIDが同一人物であると言うのは
ただそれっぽいと言うだけで、客観的な証拠は何もない。
匿名掲示板である以上、客観的な証拠を出すのは不可能。

まさか、自分の主観を、事実の断片を使って説明したから客観的だとでも言ってるのか？
そのレベルの論理性しか持ち合わせないのなら、小学校からやり直せ。

お前の自演に関する主張が正しいのなら、
その「織田厨」はお前が正しい事にするための自演にしか見えないから、お前の自演で間違いない。

自分が、こんなブーメランそのものの、間抜けな主張してる事すら気付かないバカが、
何で今まで生き延びてこられたのか、不思議でならない。

あと、お前の主張なのに提示「されています」とか多用してるが、
日本語知らないなら書き込むな。

[0420 人間七七四年 2018/03/26(月) 13:11:57.87 ID:H+LGmWI2]

>>401
春はキチガイの季節だから、念入りに叩いておかないといけないかもしれないけど、
構ってやったら、かまってチャン菅沼遼太の思う壺なんじゃないの？
あんな奴に、わざわざ手を掛けてやる価値はないと思うがなあ。
構ってやる奴のストレス解消になるなら相手してやる、ぐらいが良いんじゃないかと。

＞たぶん次はワッチョイ導入させて自分に敵対してる人を別の板までストーカーしようとするから、そこだけ注意しといて
じゃあアンタは、あのバカが織田厨が全部同一人物だと本気で思ってる訳ではないと考えてるんだね。

>>402
あのバカが自演してないとは考えにくいね

[0421 人間七七四年 2018/03/26(月) 13:12:28.93 ID:7iNjiPhs]

>>394
一回で十艘とかの船団だから、結局利益は数万貫なんじゃ
それでも石高にすると10万石いかないだろうから、そこまで凄い利益ではないと思う。

[0422 人間七七四年 2018/03/26(月) 13:18:11.54 ID:H+LGmWI2]

>>409-410
別々の人間の意見が整合性とれてなくて何がおかしい？
逆に言えば、言ってる事がバラバラから、別人なのかも知れないと考えるのが、論理的な思考。
お前に無理なヤツだ。

まあ、そう考えるのが自然だとしても、全部同一人物か、全部別人か、
一部自演で見かけよりは中の人が少ないのか、誰にも分からないんだけどな。
まあ、お前のアタマでは何言ってるか分からんのだろうな。

[0423 人間七七四年 2018/03/26(月) 13:58:21.24 ID:5qMVWw6p]

>>420
荒らしは放置が基本なんだけど、ここはオープンの近過去から｀歴史を学ぶ´べきじゃないかな
スレ主によるアク禁権限を逆手にとった菅沼遼太に他の人が全部アク禁され、
結果として自分以外誰もいないという究極の放置をされた菅沼は、
次の獲物を求めてここに戻って来たわけですよ
だから放置するとこれを繰り返すでしょ
歴史論で徹底的にやり込める、というのも下策下策
だって彼はそうやって構ってほしいんだもの。してやったりじゃない
犬にフリスビーを投げる人は愛犬家って言われて当然でしょ
だから菅沼の望んでいない歴史以外の話しで超テキトーに突っついておけばいいよ
それでこの病原菌の伝播がちょっと遅れるんなら、まあヨシってことで

[0424 人間七七四年 2018/03/26(月) 14:03:12.06 ID:5qMVWw6p]

>>420
> じゃあアンタは、あのバカが織田厨が全部同一人物だと本気で思ってる訳ではないと考えてるんだね。

うん。その方が彼にとって都合がいいからそう言っているだけだよ
相手が単一の個人だと本気で思ってるんなら｀あなた方´なんて言わないもの

[0425 人間七七四年 2018/03/26(月) 14:58:30.76 ID:H+LGmWI2]

>>423-424
なんかイナゴかコンピューターウイルスみたいな奴だね。
菅沼って本当に人間？

＞だから菅沼の望んでいない歴史以外の話しで超テキトーに突っついておけばいいよ
アドバイスありがとうございます。
俺の興味ある、奴の思考とか目的とかについてだけ突っ込んでいきます。

＞相手が単一の個人だと本気で思ってるんなら｀あなた方´なんて言わないもの
なるほど。
何らかの理由で、書き込みの狂気ぶりを盛ってるという見立ては正しそうです。

[0426 人間七七四年 2018/03/26(月) 17:21:44.28 ID:+MLdsY7y]

ひとつだけ言えることは他の武田贔屓の人が心底かわいそうだ

[0427 人間七七四年 2018/03/26(月) 17:28:49.83 ID:ToqXyeWh]

風林火山、一向一揆と戦力で並列に並べられるの巻

[0428 人間七七四年 2018/03/26(月) 17:49:04.11 ID:KCZyVuBF]

武田信玄って行動遅いけど、1573年5月までに織田信長が例えば朝倉と勅命講和を画策したらどうする気だろ？

当時の朝廷は信長の庇護下にあるし、不可ではない。別に本気で勅命講和しなくても、使者を差しむけるだけで朝倉が動けるようになるとは思えないが。

朝倉が脱落したら、この作戦は終了だよね。

[0429 人間七七四年 2018/03/26(月) 18:00:19.23 ID:+MLdsY7y]

朝倉は浅井守ってやるのに精一杯（決戦拒否や出陣するだけ）、しかも寝返りやサボタージュまで発生してるなか、
近江方面ではなく美濃に進出しろ！って論に無理がありすぎる
朝倉には朝倉の都合があるやろ

[0430 人間七七四年 2018/03/26(月) 23:16:00.55 ID:jvGzjC0t]

>>421
和船は外洋では南蛮船より沈没しやすかったというからな

[0431 人間七七四年 2018/03/26(月) 23:18:01.73 ID:KCZyVuBF]

もう次スレやめてほしい。
結論は出てるし、意味ないし。
このスレで終了にして。

[0432 人間七七四年 2018/03/27(火) 01:30:11.47 ID:GAx05BTC]

>>421
いや大名の予算的な面で見れば10万石分ってかなりでかいぞ

[0433 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:06:07.48 ID:rMvwhRr6]

>>431
確かに、信玄が長生きして、
５月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻が行われれば、
信長を打ち倒す事が十分に可能だった、でFAでございますよねえ。
>>429
何度も言いますけれど、サボタージュとやらが発生しているのは、信玄死亡後で
朝倉が５月に越前に撤収し、
その後で８月に出陣をしようとした時の事なわけですしねえ。
信玄が健在で美濃侵攻が行われるのであれば、
特にそのような問題はないと思われる次第でございますかねえ。
そもそも、美濃方面は通路である郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応済みですしねえ。

[0434 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:12:57.19 ID:rMvwhRr6]

>>432
当時の大内の石高＋１０万石、くらいなら、
信玄西上の時の武田の石高１２０万石余、
と比較しても
それ程圧倒的な差があるわけでもないように思われますが、
この件につきましては、いかがなものなのでございましょうかねえ。

[0435 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:13:12.04 ID:rMvwhRr6]

>>428
なにやら、勅命講和を全ての大名がどんなに有利な状況でも従わなければならない、
とか思っておられるのかと思われるのでございますが、
当時の朝廷にそこまでの圧倒的な権威は特にないわけで、
志賀陣の後の朝倉側の書状でも朝廷と将軍家からの和睦仲介があった事を書きながらも、
「今回の和睦は信長の謀略ではないかと疑う声もあったけれど、将軍様がたっての願いで
この和睦を保証する、と述べられたから、和睦に応じた。」的に書いており、
そこまで勅命講和に圧倒的な権威があるとも思われない次第でございまして、
志賀陣で一回騙されている朝倉が、また信長の勅命講和とやらに応じるとは
考慮しにくいと思われる次第でございますしねえ。

[0436 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:18:08.23 ID:rMvwhRr6]

>>422
まーた不可思議なる形に捏造曲解をしているようではございますが、
＞逆に言えば、言ってる事がバラバラから、別人なのかも知れないと考えるのが、論理的な思考。
これはまさしく、貴方が菅沼なんたら認定している人々が、特徴も行動も論旨もバラバラの数十人単位になっていて、
貴方ですらそれに整合性をつけて、一人の同一人物である、という事を論証してみてください、
とこちらに言われたら、一度もそれをお出来になられずに発狂逃亡しておられるのでございますから、
いい加減、その誰でも彼でもの菅沼なんたら認定自体が無理がある、という事を
お認めになられた方がいいと思うのでございますけれどねえ。
とりあえず、必死になって都合悪い事柄を必死にスルーしようとしたり、レッテル貼をしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしているようではございますが、
とりあえず、上記の事柄と、>>410 >>411で聞かれている事柄について、
おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合悪い事柄は必死になってスルーなさられているご様子ではございますが、
そもそも、そのオープンの話題で言うのでしたら、その菅沼なんたら、自体が
それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0437 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:22:51.99 ID:rMvwhRr6]

>>423 >424 >>425
まーたいつも通りに必死になって、 >>58から>>62にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
既に現状では、貴方が>>410 >>411にありますような、菅沼なんたら認定の膨大なる設定矛盾とか、
膨大なる歴史議論においての回答要求などから、発狂逃亡をなさられて、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられている、
というのが現状でございますのに、そのようにおっしゃられましてもねえ、と思う次第なのでございますので、
とりあえず、そのようにおっしゃられるのでございましたら、上記のように、貴方に聞かれていて、
貴方が発狂逃亡をなさられている、膨大なる事柄について、おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0438 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:24:18.70 ID:rMvwhRr6]

>>420
まーたいつも通りに必死になって、 >>58から>>62にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
既に現状では、貴方が>>410 >>411にありますような、菅沼なんたら認定の膨大なる設定矛盾とか、
膨大なる歴史議論においての回答要求などから、発狂逃亡をなさられて、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられている、
というのが現状でございますのに、そのようにおっしゃられましてもねえ、と思う次第なのでございますので、
とりあえず、そのようにおっしゃられるのでございましたら、上記のように、貴方に聞かれていて、
貴方が発狂逃亡をなさられている、膨大なる事柄について、おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0439 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:27:40.77 ID:+ITZ8j7i]

はじまったな、迷惑返レスが

[0440 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:31:43.80 ID:+ITZ8j7i]

自分が立てたスレだけに引きこもればいいのに
それがスジってもの、そして皆さんへの礼儀だわな

[0441 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:32:56.81 ID:rMvwhRr6]

>>437のレスリンクが一部不十分ですね。失敬。
>>419
なーにを必死になって、いつも通りにご自身のご所業を相手側に押し付けようと
躍起になっておられるのかと思う次第ではございますが、
＞どの匿名掲示板でも、別のIDが同一人物であると言うのは
＞ただそれっぽいと言うだけで、客観的な証拠は何もない。
いやいやいや、>>58から>>62にありますように、貴方こと必死な織田厨さんご当人が
はっきりとIDとか、あるいはレスとかで御認めになられている事例ばかりですのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第でございますので、これらの件について、
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

＞その「織田厨」はお前が正しい事にするための自演にしか見えないから、お前の自演で間違いない。
これは貴方の言う、「論理性」とやらがまったく書かれておらず、客観的な証拠、とやらも出されておらず、
ただ単に貴方が「そういう事にしたい！」という妄想願望を必死に喚いておられるようにしか思われない次第でございますので、
是非とも貴方が散々にお喚きになられておられる、「客観的なる証拠」と「具体的な論理性による論旨」を
ご提示になられてのご論証の方をおやりになられていただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

現状では、貴方のおっしゃられている事が、ただ単に貴方がいつも通りに
ご自身の都合の悪い事柄を、必死に相手側に押し付けようと躍起になってお喚きになられているだけの話で、
「客観的なる証拠」と「具体的な論理性による論旨」が提示されていないように思われますので、
これらの件について、ご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いや、普通にそのようにも書くのですけれどねえ。
「こちら側から提示がされております。」的な感じで普通に書きますけれど、
貴方は何を言っておられるのかと思うのですが、この件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0442 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:34:04.21 ID:rMvwhRr6]

>>439 >>440
いやいやいや、結局のところ、そもそも武田厨禁止のスレは既にありますし、
オープンの時から必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、
前スレでも、普通に「もうこのスレにはレスしない！」と宣言しても、必死になってレスしに来ておられたのが
貴方こと必死な織田厨さんのように思われますし（それらを指摘されても、いつも通りに都合悪いところは必死でスルーして
書き込みを続けておられましたしねえ。）
結局のところ、こちら側に対して、 >>20と>>26 さらには>>51 56をはじめとして
レッテル貼りやら、捏造曲解やら、煽り罵倒やらを行われる、という事は
当然の如くに相手側がそれで呼び込まれる事も、相手側から反論される事も、
当然ご想定のように思われますので、 こちらとしても、このスレに呼び込まれた、という事で
普通にレスをさせて いただきたいと思う次第でございますので、 よろしくお願いいたしますかねえ。

[0443 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:42:42.51 ID:+ITZ8j7i]

レス間違いとかの失敬、失敬って、そう言う事じゃなくて、ねえの存在自体が失敬だとそろそろ気づいてもらえませんか
皆さん、わけのわからない信玄厨の長文コピペに大変迷惑しております

[0444 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:44:15.80 ID:Cx/2zEDF]

長命スレにカエレ

[0445 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:45:55.44 ID:rMvwhRr6]

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思われます次第でございますかねえ。

[0446 人間七七四年 2018/03/27(火) 07:49:57.35 ID:+ITZ8j7i]

今朝だけじゃダメっ！
一生、撤収してればいいっ！

[0447 人間七七四年 2018/03/27(火) 10:41:33.44 ID:OgPvBGeC]

>>435
朝廷に圧倒的権威がないとか、こいつ頭大丈夫か？

将軍の足利義昭が勅命講和に応じているのに、朝倉が応じないとか。こいつ無知すぎて話にならないぞ。

[0448 人間七七四年 2018/03/27(火) 15:48:02.88 ID:lsY9rXBA]

筆者は、あまり気にしててないが、なぜ、まことは
監視ハッキングをしたがるのであろう

[0449 人間七七四年 2018/03/27(火) 19:52:51.31 ID:p/9DgD3L]

>>436
菅沼遼太というキャラは、お前を中心にいろいろなバカを集めて作られたようだが、
本名菅沼遼太なのは、お前しかいない。
菅沼遼太には別のキチガイが混じってるから、俺は菅沼遼太じゃない！とか、どこの世界で通用するんだよｗ
お前が菅沼みたいな書き込みを続ける限り、その別のキチガイどもの悪行もお前が引っかぶるだけだ。
まさに自業自得で、必死に他人に責任を求めようとするお前の姿は、浅ましいと言う他ない。

>>441
＞＞その「織田厨」はお前が正しい事にするための自演にしか見えないから、お前の自演で間違いない。
その前に、＞お前の自演に関する主張が正しいのなら
と書いたのが見えないのか？

俺がその文章で何を言ってるのか、バカなお前に解説してあげると、
「お前の主張なんて、こんな非論理的な妄想と同レベルだ」とバカにしてるんだよ。分かるかな？おバカさん。
書き込みの一部だけ切り取って、鬼の首でも取ったように長文で反論して、全く恥ずかしいねえ。
これってお前の言う「捏造曲解」そのものなんじゃないの？

＞「こちら側から提示がされております。」的な感じで普通に書きますけれど、
その例文も主語がなく動詞が主語みたいになってる悪文だが、動作の主体が書いてあるので意図通りには伝わるな。
お前の書いてるのは「普通にlレス番号もスレ番号もレスのIDまで提示されていますのに」
「>>58から>>62にありますように」
などと主語が省略されているので、第三者が提示、もしくは書き込みしたとしか取れない。
日本語にはちゃんと文法と言うものがあるんだよ。お前の勝手なルールを押し付けるな。

>>438
バカに付ける薬はない。

こっちでは迷惑になるから、以後お前の相手はお前のスレでしかしない事にする。
こっちでレスしても無視するからな。

[0450 人間七七四年 2018/03/27(火) 20:09:45.74 ID:Neh303qg]

瀬田に旗立てたいねん

[0451 人間七七四年 2018/03/27(火) 20:57:15.54 ID:Dzwd/9dQ]

ダメです

[0452 人間七七四年 2018/03/27(火) 22:15:11.45 ID:fYOqJVt0]

織田厨だ自演だ言うなら、ワッチョイ付けたらいいだろ。なぜ付けない？ ねえよ。

[0453 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:14:07.31 ID:8npGUWT0]

>>447
何をいっているのかと思いますが、
朝倉義景側の志賀陣後の書状にも書いてありますように、
朝倉が志賀陣の和睦に応じましたのは、
普通に「今回の和睦は信長の謀略ではないかと疑う声もあったけれど、
将軍様がたっての願いで この和睦を保証する、と述べられたから、和睦に応た。」
的に書いており、勅命講和だけならば、
普通に朝倉側は信長の謀略ではないか、と考慮して
拒否する可能性も十分にあったわけです。
ですけれど、わざわざ将軍義昭が、朝倉側にたっての願いで和睦を申し入れ、
この和睦の保証を公儀の身上にかけても行う、とまで述べた事から、
朝倉浅井はこの和睦に応じたわけでして、朝倉側の書状でも、朝倉始末記でも、
普通に将軍家と朝廷の和睦仲介は並列して書かれているわけで、
将軍義昭が勅命講和に応じた、というよりも、勅命講和と並列して、
将軍義昭も和睦の仲介を行い、この将軍義昭の和睦仲介においての、
朝倉側に対しての、たっての願いと、公儀の身上にかけてもこの和睦を保証する、
とまで申し入れた事から、この和睦を信長の謀略ではないか、
と警戒していた朝倉側は、和睦に応じる事にした、という流れなわけですしねえ。
勅命講和が圧倒的な権威を有していたわけではなく、朝倉としては、
それだけなら、普通に信長側の謀略として、拒否する可能性も十分にあり、
あくまでも将軍義昭のたっての願いと、公儀の身上にかけてもこの和睦を保証する、
という義昭の申し入れが、この和睦の最大の要因であった、という事になるように
思われるわけでございますし、現に朝倉は志賀陣の後で、信長の和睦詐欺が
明らかになった後で、義昭に対して、これらの流れを提示して、
詰問の方を行っているわけでございますしねえ。

[0454 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:16:39.97 ID:shF9KLiD]

ここに書き込むな
ゴミ野郎
長命スレに帰れ

[0455 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:18:18.45 ID:O2CQxAgN]

消えろクズ池沼

[0456 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:23:28.37 ID:WIJy/jgu]

>>443 >>444
いやいやいや、結局のところ、貴方こと必死な織田厨さんが、
都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしているだけのように思われるわけでして、
そもそも武田厨禁止のスレは既にありますし、
オープンの時から必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、
前スレでも、普通に「もうこのスレにはレスしない！」と宣言しても、必死になってレスしに来ておられたのが
貴方こと必死な織田厨さんのように思われますし（それらを指摘されても、いつも通りに都合悪いところは必死でスルーして
書き込みを続けておられましたしねえ。）
結局のところ、こちら側に対して、 >>20と>>26 さらには>>51 56をはじめとして
レッテル貼りやら、捏造曲解やら、煽り罵倒やらを行われる、という事は
当然の如くに相手側がそれで呼び込まれる事も、相手側から反論される事も、
当然ご想定のように思われますので、 こちらとしても、このスレに呼び込まれた、という事で
普通にレスをさせて いただきたいと思う次第でございますので、 よろしくお願いいたしますかねえ。

[0457 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:24:40.37 ID:shF9KLiD]

自分の立てたスレがあるだろ？
使わないなら責任持って削除してこいよ

[0458 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:24:57.57 ID:shF9KLiD]

人間のクズが

[0459 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:25:55.76 ID:WIJy/jgu]

>>454 >>455
いやいやいや、相変わらず、必死になってレッテル貼やら捏造曲解やら、などに
ご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、結局のところ、貴方こと必死な織田厨さんが、
都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしているだけのように思われるわけでして、
そもそも武田厨禁止のスレは既にありますし、
オープンの時から必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、
前スレでも、普通に「もうこのスレにはレスしない！」と宣言しても、必死になってレスしに来ておられたのが
貴方こと必死な織田厨さんのように思われますし（それらを指摘されても、いつも通りに都合悪いところは必死でスルーして
書き込みを続けておられましたしねえ。）
結局のところ、こちら側に対して、 >>20と>>26 さらには>>51 56をはじめとして
レッテル貼りやら、捏造曲解やら、煽り罵倒やらを行われる、という事は
当然の如くに相手側がそれで呼び込まれる事も、相手側から反論される事も、
当然ご想定のように思われますので、 こちらとしても、このスレに呼び込まれた、という事で
普通にレスをさせて いただきたいと思う次第でございますので、 よろしくお願いいたしますかねえ。

[0460 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:27:14.87 ID:WIJy/jgu]

>>457 >>458
いやいやいや、両方つかっておりますしねえ。
相変わらず、必死になってレッテル貼やら捏造曲解やら、などに
ご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、結局のところ、貴方こと必死な織田厨さんが、
都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしているだけのように思われるわけでして、
そもそも武田厨禁止のスレは既にありますし、
オープンの時から必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、
前スレでも、普通に「もうこのスレにはレスしない！」と宣言しても、必死になってレスしに来ておられたのが
貴方こと必死な織田厨さんのように思われますし（それらを指摘されても、いつも通りに都合悪いところは必死でスルーして
書き込みを続けておられましたしねえ。）
結局のところ、こちら側に対して、 >>20と>>26 さらには>>51 56をはじめとして
レッテル貼りやら、捏造曲解やら、煽り罵倒やらを行われる、という事は
当然の如くに相手側がそれで呼び込まれる事も、相手側から反論される事も、
当然ご想定のように思われますので、 こちらとしても、このスレに呼び込まれた、という事で
普通にレスをさせて いただきたいと思う次第でございますので、 よろしくお願いいたしますかねえ。

[0461 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:27:50.33 ID:O2CQxAgN]

ルール守れよ菅沼

[0462 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:29:24.14 ID:O2CQxAgN]

ここはお前抜きで議論する場所
お前が書いていいのは自分で立てた長命だったら天下をとれたスレだろ
わざわざアンチスレにきてルール違反してんじゃねぇよ

[0463 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:30:58.05 ID:2xjKLzb3]

ルール守る頭なんかあるわけない。
それが菅沼。
にしても今日は非番か？

[0464 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:34:32.76 ID:2xjKLzb3]

寂しいんだろ。
家族には相手にされない。
友達はいない。
仕事はクソ。

ねえの唯一の楽しみにして生き甲斐が、このスレで好き放題することなんだよ。

ねえの紙くずみたいな人生の唯一の救いだから。じゃないと、普通は「お前は書くな」と禁止宣言されているスレには現れないよ。

[0465 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:35:09.14 ID:shF9KLiD]

マジで知能障害だな
厚顔無恥で痴呆症

[0466 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:35:58.70 ID:2xjKLzb3]

ねえの唯一の生き甲斐を奪わないで。
このスレで活動することが唯一の救いだから。

[0467 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:36:28.21 ID:shF9KLiD]

コミュ症で社会適応力ゼロだしな

[0468 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:36:33.27 ID:77PnAA16]

>>446
いやいやいや、このスレだけでなく、次スレも、次々スレにおきましても、
滞在させていただきたいと思う次第でございますので、
長く長くよろしくお願いいたしますかねえ。
>>452
それで私の個人情報とかが出るのは嫌な感じでございますしねえ。
前にも貴方こと必死な織田厨さんが、「ワッチョイをつけてスレを立て直してやる！」とか
おっしゃられておりましたので、それを貴方こと必死な織田厨さんがなさられるのでありますれば、
こちらとしては、ハンカチなどを握りしめながら、じっくりじっくりと分析をさせていただきたいと思っている次第でございますので、
それをおやりになられるというのでありますれば、どうぞおやりになられていただきたい、とせつにせつに思っている次第なわけでございますかねえ。

[0469 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:37:32.48 ID:2xjKLzb3]

>>2でねえは禁止、と宣言されているのに、厚顔無恥にも参加している時点でお察し。

ねえの唯一の生き甲斐、救いだから。

[0470 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:38:26.89 ID:O2CQxAgN]

書き込むなって言われてるんだからルール守れよ

[0471 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:45:52.76 ID:77PnAA16]

>>462 >>464 >>465 >>466 >>467
いやいやいや、相変わらず、必死になってレッテル貼やら捏造曲解やら、などに
ご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、まーたいつも通りに必死になって、 >>58から>>62にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
結局のところ、貴方こと必死な織田厨さんが、
都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしているだけのように思われるわけでして、
そもそも武田厨禁止のスレは既にありますし、
オープンの時から必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、
前スレでも、普通に「もうこのスレにはレスしない！」と宣言しても、必死になってレスしに来ておられたのが
貴方こと必死な織田厨さんのように思われますし（それらを指摘されても、いつも通りに都合悪いところは必死でスルーして
書き込みを続けておられましたしねえ。）
結局のところ、こちら側に対して、 レス番号20と26 さらには51 56をはじめとして
レッテル貼りやら、捏造曲解やら、煽り罵倒やらを行われる、という事は
当然の如くに相手側がそれで呼び込まれる事も、相手側から反論される事も、
当然ご想定のように思われますので、 こちらとしても、このスレに呼び込まれた、という事で
普通にレスをさせて いただきたいと思う次第でございますので、 よろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、必死になってこちら側に対して、必死に捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
前スレでも指摘されておりましたように、平日も土日も朝も昼も夕方も夜も深夜も書きこみをなさられていて、
こちら側は平日のうち二日が基本的には休みで、その休みも特に一定はしておりませんのに、
こちら側が休みの時には常にどんな時間帯にもいて、必死にいつも通りの行動パターンなどで、
必死にお喚きになられておられる御様子のように思われまして、
前にはこちらが所用で深夜の三時ごろに書き込んだ時にも、普通にこちらが書き込みをはじめて少しした後に
必死に貼りついて、いつも通りの行動パターンでお喚きになられながら、長時間貼りついていて、
という感じで、明らかに２４時間３６５日のネット廃人的な生活を、貴方こと必死な織田厨さんが
なさられておられるご様子のように思われるわけでございますが、
それで相手側に対して必死になって、社会がどうとか、お喚きになられましても、
どうなのでございましょうか、と思ってしまう次第なわけなのではございますが、
これらの件につきましても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

[0472 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:46:52.84 ID:77PnAA16]

>>469 >>470
いやいやいや、相変わらず、必死になってレッテル貼やら捏造曲解やら、などに
ご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、結局のところ、貴方こと必死な織田厨さんが、
都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしているだけのように思われるわけでして、
そもそも武田厨禁止のスレは既にありますし、
オープンの時から必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、
前スレでも、普通に「もうこのスレにはレスしない！」と宣言しても、必死になってレスしに来ておられたのが
貴方こと必死な織田厨さんのように思われますし（それらを指摘されても、いつも通りに都合悪いところは必死でスルーして
書き込みを続けておられましたしねえ。）
結局のところ、こちら側に対して、 >>20と>>26 さらには>>51 56をはじめとして
レッテル貼りやら、捏造曲解やら、煽り罵倒やらを行われる、という事は
当然の如くに相手側がそれで呼び込まれる事も、相手側から反論される事も、
当然ご想定のように思われますので、 こちらとしても、このスレに呼び込まれた、という事で
普通にレスをさせて いただきたいと思う次第でございますので、 よろしくお願いいたしますかねえ。

[0473 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:47:59.89 ID:O2CQxAgN]

また、ねえ、と語尾をつける人の利用もお断りします。
レスはどんなに長くても10行までにしてください。

ルール守れよ自演カス菅沼

[0474 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:50:34.13 ID:shF9KLiD]

お前は出禁なの
人の文章読めなくても空気よめよ
誰に許可とって書き込んでるんだ発達障害コミュ症が

[0475 人間七七四年 2018/03/28(水) 11:51:30.91 ID:77PnAA16]

>>461 >>463
いやいやいや、相変わらず、必死になってレッテル貼やら捏造曲解やら、などに
ご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、結局のところ、貴方こと必死な織田厨さんが、
都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしているだけのように思われるわけでして、
そもそも武田厨禁止のスレは既にありますし、
オープンの時から必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、
前スレでも、普通に「もうこのスレにはレスしない！」と宣言しても、必死になってレスしに来ておられたのが
貴方こと必死な織田厨さんのように思われますし（それらを指摘されても、いつも通りに都合悪いところは必死でスルーして
書き込みを続けておられましたしねえ。）
結局のところ、こちら側に対して、 >>20と26 さらには51 56をはじめとして
レッテル貼りやら、捏造曲解やら、煽り罵倒やらを行われる、という事は
当然の如くに相手側がそれで呼び込まれる事も、相手側から反論される事も、
当然ご想定のように思われますので、 こちらとしても、このスレに呼び込まれた、という事で
普通にレスをさせて いただきたいと思う次第でございますので、 よろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに必死になって、 >>58から>>62にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
既に現状では、貴方が>>410 >>411にありますような、菅沼なんたら認定の膨大なる設定矛盾とか、
膨大なる歴史議論においての回答要求などから、発狂逃亡をなさられて、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられている、
というのが現状でございますのに、そのようにおっしゃられましてもねえ、と思う次第なのでございますので、
とりあえず、そのようにおっしゃられるのでございましたら、上記のように、貴方に聞かれていて、
貴方が発狂逃亡をなさられている、膨大なる事柄について、おはやめにご回答の方をいただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。