武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか？7

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 19:05:58.47

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1519771186/

前スレ。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1518652315/

前々スレ。

武田信玄長生きスレ　7になります。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 19:08:23.41

武田信玄長生き　7スレです。

このスレから長文コピペを繰り返したり、自論をふりかざして協調できない人の利用を禁止します。
また、ねえ、と語尾をつける人の利用もお断りします。
レスはどんなに長くても10行までにしてください。
このスレまでに既に長文コピペが繰り返されて容量オーバーするという異常事態となっています。
よく考慮してご利用ください。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 19:11:18.01

長文コピペするな、と言ってるのに、「ねえ」という基地外のためにこれでまた容量オーバースレ。

いい加減にしろよ。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 19:15:12.42

あの人の知識量は凄いものがあるから、簡素に語ってくれれば有益なんだけど
なにせ・・・あれじゃ荒らしと変わらん

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 19:56:07.16

信玄じゃ天下人には器量不足だよ

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 20:18:24.62

東美濃侵攻はブラフとしか思えない。
作戦の要が朝倉義景なんて危険すぎる。
朝倉義景が腰まくる可能性あるし、撤退されたら武田信玄がやばくなる。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 20:19:35.03

クソスレ立てんな。
もう十分すぎるほど結論は出てるだろ。
立てた奴も荒らし。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 20:21:30.98

うむ。このスレで打ち止めにしよう。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 20:22:35.99

>>7
というか、立てた奴がいなくても、また「ねえ」の奴がスレ立てたと思うよ。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 20:57:33.60

>>5
その通り。

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 21:36:34.88

前スレ岐阜から出兵して帰国するまで半月ほどでそれじゃ後詰するにも時間短すぎるとか言ってるけど
半月ほどの時間で、7月の槙島攻めは終ってる、しかも城攻め自体はもっと短い
浅井朝倉の滅亡も半月ほどで終わってる

仮に包囲網側に後詰する戦力あっても間に合わないってことじゃ

**人間七七四年** · 2018/03/16(金) 22:13:36.45

>>11
信長やること早過ぎだよな。
武田信玄の風林火山とか笑うわ。

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 02:54:28.20

1572年の浅井朝倉なんてもはや絞りカスみたいなもんでしょ
しかも信玄の進撃速度は鈍足すぎるし朝倉すら武田の出兵要請黙殺(笑)するし

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 06:07:36.73

まことは、人からパクったネタを他の掲示板で
得意気に書く

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 06:57:41.43

>>12
信長は短期決戦で一気に大量の兵を集めて勝負を付けるパターンが好きだな
籠城もやらなかった
商業重視だとそうなるのかね

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 09:34:13.92

東濃の城ってちゃんとした城は今川も斎藤も織田も武田も力攻めでは落としていないが
たまにいる中濃東濃簡単に制圧できるって言ってる人の根拠は何だろう？

また簡単に制圧できるなら、維持が難しいってことで制圧しても主力が引き上げたら簡単に取り返されるってことだろうし、
そうなると距離の関係から武田は不利

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 09:39:43.23

>>11
三人衆や義継も半月と万の軍勢あれば片付くし
時間かかるのは長島と本願寺ぐらいか

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 12:01:26.77

東美濃は労の割に益がないから在地民に任せてるだけでしょ

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 15:57:52.69

ねえが消えたら平和だね。

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 16:11:36.59

>>4
あいつの知識、嘘ばっかだよ。
書状とかの訳文も都合よく改竄していた。

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 16:56:36.56

ワッチョイ入れたらすっきりしたのに

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 17:30:18.55

とりあえずテンプレ整備したらどうです？
個人的には各地各勢力の兵力一覧表があればいいと思います。

それと2月に野田城落とした後、3月は信玄は
なにやってたんでしょうか？
野田城付近に駐留？

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 17:57:35.33

>>22
朝倉が動かないと俺が織田主力と戦わなあかんやないかと野田周辺で震えてた
尚、朝倉は武田の要請を黙殺した

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 18:05:23.67

>>22
2月20日に長篠城まで後退して、軍勢は完全に停止状態。

3月上旬になって朝倉が出てきた。3月中旬に馬場信春が東美濃まで出ている。本隊は完全停止状態のため、信玄の病気がかなり重くなっていた可能性がある。

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 18:30:53.48

病床で長生きされても困るね

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 18:49:59.95

>>4
秀吉が織田家を乗っ取ったという主張
センゴクでも読んだのかなw
ってレベル

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 18:52:14.63

寝た切り老人で100歳まで長生きしたら
天下は取れない

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 19:28:04.99

>>24
ならば長篠での療養により信玄の病状は回復、
3月中旬頃より軍事行動が可能になる、
あたりの設定でいいのかな？

このへんの仮定がまるでされていないので
ryとかの雑な戦略のみで作戦もなにもないから
支離滅裂な展開になっていると思う。

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 19:41:52.76

というか、3月の朝倉出陣って敦賀？
例の朽木谷から湖西方面で攻勢掛けるつもりだったやつ？

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 20:39:29.32

>>24
織田が近江や畿内に行ってくれないから、動くに動けなかったもあると思う
書状から考えると武田は織田の戦力を相当恐れていたから

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:10:08.66

おおっと、なにやら書き込み禁止とか、協調性とか言いますけれど、
それって要は信長絶対勝利、的な論旨に都合の悪い史実とか事柄を提示するな、
と言っておられるだけのように思われますし、そもそも武田厨禁止のスレは既にありますのですから、そっちで語っていればいいと思いますのに、
なんでわざわざ新しくこちら側のスレを立てようとするのか、が
非常に不可思議なように思われる次第でございますが、一旦はとりあえずは、
尊重してあげようかと思いましたけれど、よく考慮しますれば
オープンの時から必死な織田厨さんが私のスレを平気でアクセス禁止にしても荒らしに来てましたし、>>20と>>26で捏造曲解やら煽り罵倒的な書き込みがあるようですので、これはお呼ばれしていると解釈してもよろしいようでございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:15:03.54

>>20
具体的な事例を、具体的に資料などを基にしつつ、ご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
毎度毎度、過去スレなどを考慮しましても、こちら側が資料やら史実やらを提示し、
貴方のような既に複数端末・複数IDによる多数派装い工作をなさっておられる事が
過去スレなどで明らかになっておられる必死な織田厨さんが
膨大なる聞かれている事柄から発狂逃亡なさられたり、
実際には存在しなさそうな書状が存在する、とお喚きになられて、
こちら側から詳細を聞かれると発狂逃亡をなさられたり、という事を繰り返して
おられるご様子でございますのに、そのような事をおっしゃられるのであれば
おはやめに具体的にお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:16:45.51

>>26
まーた必死になっておられるご様子ではございますが、
無理やりすぎるでしょうて。
明らかに織田当主が継承したり差配したりするべき領域を秀吉が
支配して、旧織田領土の差配を行っておりますのに、
これで乗っ取りじゃないとかありえませんしねえ。
そもそも当主の信雄が他の大名と同盟するのを
家臣の羽柴に掣肘されるいわれはないでしょうしねえ。

そもそも、前スレで貴方こと必死な織田厨さんご自身が結局下克上なのは認めてるじゃないですかあ。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:19:48.42

>>30
そんな書状ありましたっけかねえ？
とりあえず、信玄の１５７３年３月初めの書状では何度も指摘されておりますが、
「信長が東美濃に来ているようだ。すぐさま其の地に向かい、追い払え。」
と秋山に命じたりしておりますしねえ。そこまで恐れているようには思われない次第なのですが、
いかがなものなのでございましょうかねえ。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:24:40.65

とりあえず、一応はこのスレの立て主さんを尊重はしてあげて、
>>20と>>26の人が、>>32と>>33について、
私の立てたもう一つのスレの方である
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1521207519/l50
におこしになられてお答えになられるのであれば、
私はとりあえずはここから撤収いたしますが、もしおこしになられずに
こちら側に対して、捏造曲解やら、煽り罵倒やらにご狂奔なさられる、というのでありますれば、
これはこちら側のスレにお呼ばれしていると解釈し、レスをさせていただきたいと思う次第でございますかねえ。
ここら辺を考慮して、レスの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:26:11.21

>>23
普通に三月には朝倉は再出陣しておりますけれどねえ。
信玄もその情報は掴んでおり、
書状で「朝倉がそろそろ再出陣してくるようだ。」的にかいておりますしねえ。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:26:50.32

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第で
ございますかねえ。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:28:21.27

ねえ君は滅んだんじゃなかったのか？

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 07:33:03.99

誰も呼んでないし

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 08:23:18.18

>>31>>32>>33>>34>>35>>36>>37
ここはねえ君禁止ですよ。>>2をよく熟読して下さい。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 08:26:26.39

>>37
2度と来ないでね。
自分の立てたスレでオナニーしていて下さいね。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 10:15:24.03

寂しくなってきちゃった？(笑)
二度と来るなよ？

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 10:18:32.98

>>36
来るようだ。
確証掴んでないんだろ。
仮に出て来ても、敦賀止まりなら意味ないんだよ。美濃への牽制にもならない。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 10:21:22.77

>>34
甲陽軍鑑にあるやつか？
確か馬場信春がわずか1000で織田信長の1万を破ったらしいが、手取川と同じで誇張としか思えないな。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 10:50:12.22

3月の朝倉の敦賀への出陣兵力と、それに朝倉景鏡が含まれていたかどうかわかりますか？
それがわかれば朝倉に油坂峠もしくは温見峠を越えての美濃進攻の意図があったかどうか
それなりに計れるような気がしますが。

大軍であるなら陽動ではなく湖西が本命、
景鏡がいるなら大野からの美濃進攻意図は薄いと。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 10:58:37.62

>>45
この時の朝倉軍はおよそ2万。
ただし数千が越前国境に近い若狭に出て付城を築いたりしている。
朝倉景鏡が同陣していたかは不明だが、敦賀で1万5000がずーっと2ヶ月も動かなかったのです。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 11:00:43.63

>>33
乗っ取りだけど、それがどうかしたか？
ただし、秀吉もほとんど同じ手を家康にやられたがな。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 11:08:04.35

>>31
禁止スレと>>2で書かれてるだろ。
お前はいらないの。わかった？

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 12:50:01.60

>>11
信長も岩村後詰や高天神長篠救援の時は、報せ受けてから出陣するまでで十日ぐらいかかってはいるけど、
それって大軍で遠隔地への援軍だしな。
朝倉は既に敦賀に大軍でいたし、長島も目の前にただ出撃するだけだから、それに半月もかかるはずない。

だから包囲網側には後詰する気が無い、若しくは後詰する戦力が無い、織田の抑えの兵力を突破できない、
の方が正しいと思う。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 13:30:29.26

そもそも1573年8月に織田信長によって浅井、朝倉が滅ぼされる時に、伊勢長島は何していたって話なんだよね。これは1574年1月の武田勝頼の東美濃侵攻と同年7月の徳川領侵攻にも当てはまる。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 19:41:22.84

菅沼遼太くんは自分が立てたスレにおこしくださいってｗお客さんが来ないからって
押しかけるなよ、恥ずかしい。話があるときゃ来るからさ。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 20:22:46.25

いや、ここは「ねえ」は全面的に禁止スレですから。

ねえ、と語尾につける人、スレの議論を乱したり、長文コピペを繰り返す方の参加は禁止されています。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 20:23:58.80

>>2を参照して下さい。
「ねえ」の参加はこのスレから禁止されています。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 20:39:20.69

本圀寺の変みたいに後詰が早い例もあったな。
やっぱ73年じゃ包囲網戦力は織田が大軍率いて留守にしていても反撃する能力無いと考える方が自然か？

包囲網側で唯一それなりの軍事力あった朝倉も72年の夏には封じ込められているし、
武田はあと一年早く動かなきゃ勝負にもならないんじゃないかと、
遠征開始が史実の時期じゃいくら寿命伸びたってもう手遅れだと思う。

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 20:46:24.65

唯一、武田信玄に可能性があるとしたら、史実より10年早く本能寺の変が発生すること。これしかない。