武田勝頼についてPart２

**武田勝頼** · 2018/03/16(金) 11:11:04.43

武田信玄の4男にして後継者の武田勝頼。
彼は有能か、無能か？
意見をお願いします。

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 22:27:54.96

そんな話を信じる奴はいないｗ

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 22:30:42.47

>>717
孔明の罠とか、それ創作だから。
しかも三国志演義ってこの頃作られたんじゃなかったか？
史実の諸葛亮は軍人としては疑問符がつく人間。

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 22:31:27.43

諸葛亮は外交力があっただけで戦術はそれほどでもないね
ただ外交力があると大局が分かるから信長も秀吉も強かった
勝頼は外交力が無さすぎて大局の見透しさえついていない

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 22:31:35.89

われらに川中島はない。都に向かって吹きすさぶ嵐あるのみじゃ。剣に神宿ること、都人に今一度示すのを謙信も願っていたと考えたいのです

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 22:31:57.83

>>718
謙信を義の人とか未だに信じてる人いて草。

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 22:39:01.80

何だとこの野郎！てめー！ふざけんな！
本当に春日山関連で処置を執れと言うのだな？
雑魚やろーが！！

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 22:50:18.35

山、川、渓谷と起伏に富んだ地形だし
やはり地の利を上手く生かせた方の価値なんだよな。
明らかに織田方の方が地形を上手く生かせてた
酒井だって完全に山影になる場所を分かってて進軍してるし
そういう通路の把握を勝頼が怠ってた時点で勝ち目など最初から皆無だった

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 22:52:28.22

>>723
謙信は結局、生涯殆ど義の戦いしかしてないじゃん

川中島だって高梨とか北信濃の豪族が謙信を頼って要請しただけだし

義の武将でないなら謙信の目的って何なの？

物欲？領土拡張欲？

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 23:10:17.94

高梨は親族だから義どころではない
それに北信濃とられたら本拠地が不安ってレベルじゃないからそりゃ戦するわ

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 23:21:22.79

この時代は既に大筒やら大砲ってあったわけだから
武田方がこの地に無数にある山・高台の上から設楽ヶ原の背後に発砲すれば俄然面白い戦いになったんじゃね？

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 23:26:30.52

信玄が戦しすぎて財政困窮してるという…

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 23:31:47.06

伏兵を隠しやすい場所が多数あるし
お互いが相手の背後を取れる面白い地形なのにな

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 01:49:01.63

しかし、勝頼は惜しい。惜しすぎるんだ！

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 01:56:02.77

惜しい！惜しすぎる！山梨銘菓信玄まんじゅう

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 07:45:56.71

武田義信が死んだ時、勝頼は20歳(21歳？)前後
西上作戦時25歳(26歳？)前後

この5年間で信玄が勝頼にしてやった事ってなんだ？

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 07:57:49.58

信長との同盟破棄

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 08:24:55.37

>>733
本当は上洛して朝廷に要請して勝頼に官位を授け
将軍から勝頼に相応の役職をもらう予定だったんだよ

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 08:35:44.46

北条との再同盟。
甲府に呼び寄せ、後継者の体裁をとらせた。
信長を激おこさせたので、官位は無し。
うーむ、実父として、せめて武田の「信」の通字は与えてやれよ。
実務的には意味は無くとも、四郎くんの精神衛生上の効果はあっただろう。
諏訪の「頼」の前につけて、信頼、かな。
良い名前じゃないか。四郎くんが実父の立ち振舞いを恥じるくらいの良い意味だ。

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 09:06:14.00

武田信玄の遺言（甲陽軍鑑による）

・葬儀は無用であり、遺体は3年後の4月12日に甲冑を着せて諏訪湖に沈めてほしい。
・武田勝頼は上杉謙信(上杉輝虎)と和議を結ぶように。
・織田信長が攻めてきた場合は難所に陣を張って持久戦に持ち込め
・徳川家康は信玄が死んだと聞けば駿河に攻めてくるであろうから、駿河に引き込んでから討ち取るように
・四郎はくれぐれも好戦的に振舞ってはならない
・信長、家康の運の尽きることを待つことが重要である。
・もし敵が無理な戦いをしかけてきたら、わが領土に引き入れ必勝の決戦を挑むこと。
さすれば信長、家康、氏政の3人が連合してこようともこちらの勝利は間違いない。
・輝虎(上杉謙信)については他の者と謀って四郎を苦しめることはありえない。
武勇においては信玄が死んだのちは謙信である。
天下を手にした信長と武勇日本一の謙信、この両人の運が尽きるのを待つこと。
・四郎は万事についての思慮、判断、将来への見通しについて信玄の10倍も心するように。
但し敵が侮って挑んできたら甲斐の領内まで引き入れて耐えぬいて合戦をするなら大勝利を得られるであろう。

この遺言が事実だとして、もし勝頼たちが遺言を守ってたら武田家は滅びなかったかもな

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 09:38:47.00

>>737
ソース元の信頼性が微妙なのは承知だが
信玄は織徳同盟が強いものじゃないと見てたんだろうな
遺言の内容がそんな感じ

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 09:49:38.20

>>737
明らかに捏造だわな
この当時の徳川をここまで警戒する理由がない

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 10:27:39.68

>>737
上杉謙信とすぐに和睦なんかできるわけない。やるなら武田からかなり譲歩しないと。

織田信長相手に持久戦。経済力の差が明らかなのに、持久戦なんかしたら武田が先に限界迎えそう。

信長や家康は無理な戦をしかけるのはそうそう無い。

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 11:02:30.58

>>740
家康が小牧長久手の戦いで頑張ったわけだがな

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 13:26:15.56

>>737
＞信長、家康の運の尽きることを待つことが重要である

運が尽きるどころか信玄死後快進撃でしたな

本能寺までまてと？

先の長い話ですなあ

＞信長、家康、氏政の3人が連合してこようともこちらの勝利は間違いない

かなり厳しいね

＞上杉謙信(上杉輝虎)と和議を結ぶように

北信濃、上野譲土と北条と手切れすれば、可能かもね
その場合勝頼の名声は落ちるだろうし、離反も出てくるだろうね

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 13:56:47.86

結局、武田、北条、上杉が提携できて、はじめて４対６くらいの形勢になるところ、武田、北条、上杉が三者三すくみで三者提携できない時点でダメなんだよ

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 14:06:55.46

それぞれが同じ方向見てないからな
対織田という危機感で言えば北条は関係ない
北条としては安心して関東で勢力拡大できるための後背の安全が欲しい
武田はここで利害が一致
上杉は関東管領なので北条と折り合える余地が少ない
一度同盟して何の成果もなく破綻してるし
信玄死亡後に武田上杉で正式に同盟できて
上杉も一向宗と和睦して越前に攻め込めてればね
全盛期と大して変わらない武田が東海から、全盛期の上杉が北陸から進撃すれば
浅井・朝倉を滅亡させた頃の織田では対応は容易ではないだろうな

現実は織田は上杉と同盟中

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 14:26:47.78

>>736
勝頼は最後まで改名せず勝頼だったところに勝頼の意地を感じる
天目山で自害したことも最後の最後まで意地を貫き通した感じ
よっぽどプライド高いんだろうな

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 15:02:35.90

信玄｢お前には信の字はやらんぞw｣
信玄｢武田の跡取りはお前の息子やぞw｣
信玄｢お前は年始の重臣会議には参加させんぞw｣
信玄｢金山？すまんがもう採掘しても採算合わないぞw｣
信玄｢将軍の呼びかけに応じて織田に宣戦したったw｣
信玄｢すまんwお前の官位の件駄目だったw無位無官ニキw｣
信玄｢俺の死は三年は隠せよw｣
信玄｢謙信は信用できるぞw困ったら頼るんだぞw｣

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 16:36:20.87

確かに改名なんてやりたきゃやればいいしな

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 18:49:24.41

別に誰かが勝頼と呼ぶかどうかしらんが
諏訪殿とか陰口言われりゃどうでもよくなるんじゃね

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 19:07:53.60

>>737
甲州流軍学のお家元としては、晩年の信玄が耄碌してて挽回不能の致命傷をお家に遺して死にましたとは書けんからね
勝頼をスケープゴートにしとかないと、せっかく神格化した信玄の商品価値がダダ下がりする

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 19:18:52.05

勝頼は侵攻側でやらなくても良い設楽原決戦をし、
逆に家臣領土を守らなくてはいけない大義のための防衛戦は放棄
普通と逆なことをしてしまうという大失態をしてるから
スケープゴートでも何でもない

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 20:06:29.06

>>737
織田の軍勢が来た時、
本当は三つ目の作で戦うのがベターなのだが穴山の領内ですることになるから、
穴山が反対するは必定。
まずは、長篠城を落とし、織田勢が引かなかったら、三つ目の作戦で戦うのが上策なんだけどな。

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 20:14:07.84

>>750
親父のせいにするにはちょっとやらかし具合が酷すぎるよね
高天神城や御館の乱の外交ミスも勝頼本人のやらかした致命的ポカだし

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 20:18:17.10

>>751
それ馬場信春が勝頼に提言して却下されたじゃん。

馬場信春は長篠城を多少の損害を覚悟の上で攻め落とす。

勝頼本隊は長篠城に本陣を置く。
馬場信春はじめ老臣らは豊川を渡らず、手前に陣取り徹底的に防御を固めて持久戦に持ち込む。

信長は長期戦になれば西が気になるからいつまでもはいられない。それまで徹底持久戦に持ち込む。

織田軍が撤収したら、三河各地に精鋭を送り火かけ乱暴を繰り返して、三河を亡国に追い込む。

勝頼は気に入らなかったらしく、却下したらしいが。

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 22:27:27.16

>>753
そうなんですか～。
やはり勝頼は若かったのかなぁ～。
決して具将ではなかったと思うんだけどね。

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 22:29:51.74

愚将の字を間違えた

**人間七七四年** · 2018/04/01(日) 23:36:14.67

愚将だと思うけどなぁ

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 07:17:10.54

武田勝頼の場合、相手が悪かった点も考慮しないと気の毒。
上杉景勝や北条氏直と比較して、愚将と言われるほど劣っているとも思えない。
言っても詮無いが、織田・徳川が朝倉・浅井レベルならボロも出なかったような気がする。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 07:24:07.26

>>757
景勝も氏直も分が悪くなったらちゃんと降伏してる
勝頼はプライド高いのか最後まで降伏しなかった

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 07:45:05.69

>>758
まあ確かに。
武田存続を最優先に、織田信長と和睦、実質的には力関係や官位の差を考えたら臣従せざるを得ないんだから、さっさと信勝に家督を譲り、勝頼自身は安土に赴いて頭を下げ、松姫を信忠に嫁がせて条件は受け入れる。

これくらいの土下座はしないと、織田信長の恨み怒りは解けないだろうな。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 09:39:39.51

本気で専守防衛したら武田領ほど守りやすい地は無いんだけど

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 09:50:28.89

親類衆の裏切りがなければね

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 09:52:03.93

>>761
それも勝頼が頼りなかっただけやん

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 09:59:26.11

地の利がないのに長篠で総力戦して主力が壊滅しちゃうから…

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:03:27.50

痩せた土地を広大に範土を広げても兵を分散させるだけで旨味が薄いことを知った

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:12:05.54

太平洋戦争の日本みたいだな

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:13:07.79

>>764
関東軍もそれを学んでくれてたらな・・・
南朝鮮→北朝鮮→満州→モンゴルと守る拠点もない痩せた土地を永遠に領土拡張していった・・・

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:14:35.38

武田家には防衛拠点・干渉地帯という概念が無かったのやもと思わざるをえない。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:28:39.02

勝頼の場合外征でしか家中の人望集められなかったからな
有名な膳城素肌攻めなんてそういうイケイケ感をよく表してると思う
信長が武田滅亡前に本能寺で死んでも結局どこかで外交戦略間違えて滅亡すると思う

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:35:16.35

あと早い段階で勝頼が信長に土下座してれば許してくれた説を唱える人が居るけど絶対に無理
もちろん当分は許すんだけど少したったら「甲斐のみ支配する事を許す」となり
さらに天下統一が進んできたら高野山へ追放だよ。鉄板で。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:43:37.58

高野山に追放ならまだいい方だろ
言いがかりつけて切腹だよ、鉄板なら

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:46:22.11

信長は反旗を翻さない限り甘々だけどな
先祖代々の土地を召し上げて他に転封し
従わなければ改易の無茶ぶりをするのは秀吉以降

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:49:16.03

>>759
勝頼は織田との講和をかなり模索してたよ
ただし信長が絶許状態だった

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:52:21.86

>>771
林、佐久間、安藤「せやな」

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:55:25.60

高天神落城まで武田の講和打診をのらりくらりと引き延ばしたそうじゃないですか

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:58:22.84

ていうか木曾の寝返りが内定したあと
信長側から勝頼に講和しないか？ともちかけ時間稼ぎをした
もちろん最初から講和する気など一ミリもない。
純粋に甲州攻めの準備が完了するまでの時間稼ぎ目的。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 10:59:38.47

>>773
お前らは武田への寝返り疑惑あったから潔白じゃないだろ

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 11:01:25.03

>>776
林、佐久間、安藤「あんだけ長い折檻状にその事は一行すら書かれてないし
おまえの妄想確定してるが、潔白じゃないねん。そだね～」

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 11:06:30.60

直接それを指摘されてないから突然の放逐とか蒸し返し粛清とか言われる原因になったんだけどな

濡れ衣や罠の可能性もあるが佐久間の話は敵方に知られるほど有名だし、安藤は証拠揃ってたで？

林は知らんけど

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 11:07:44.55

>>773
織田家の家臣で与えられた領地を取り上げられても文句は言えないけどな
安藤は謀反の疑いかけられてたけど

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 11:31:25.36

信長「おまえ伊達と内通してたろ」

勝頼「いいえしてません」

信長「うるせえ！おまは疑いがかけられたので死刑じゃ！」

勝頼「うぎゃー」

こうですか

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 11:35:28.31

そもそも勝頼は、1577年春に織田信長のほうが和睦しよう、と申し込んだきたのに、断るバカだからな。

それから3年。今度は勝頼が信長に和睦しよう、と申し込んだところで、拒否されても仕方ないやん。自業自得だよ。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 11:43:04.83

>>780
今川氏真「ともに家康君のコレクションとして生きよう」

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 13:32:58.15

>>782
氏真は家康から駿河支配や今川家臣調略で利用されているけどね。家康はある意味氏真を立てていた。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 14:28:58.31

氏真は自分を客観的に評価出来る中々すげぇ奴だぞ

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 14:29:35.07

>>784
福田元首相みたいな奴だな

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 14:48:53.14

コネって大事だねー、と思う

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 14:55:11.56

氏真さんは戦以外はできる子ですから

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 14:57:47.06

勝頼としては織田から打診された講和協定しようとしていたから、高天神に援軍を出せば話がぶち壊しになるとして、出せなかった。
そうこうするうちに高天神城は痺れを切らし、いき残り全員が門を開けて血路を開こうとし、岡部元信以下討ち死。城内には多数の餓死者があった。
その後講和交渉を打ち切り、織田・徳川は、勝頼が頼みにならない大将だという宣伝材料を得、内から崩れてしまった。
完全に翻弄されましたな

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 15:45:03.62

>>788
赤子の手をひねるようですな

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 16:53:10.84

>>788
織田は打診すらしてないぞ。
武田の使者は安土の城下に留められて、信長と会見すらしてない。
跡部や信豊が援軍出したら和睦の道が閉ざされるから出すな、と言って勝頼が容れた、と甲陽軍鑑にはあるぞ。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 16:58:24.58

織田の和睦詐欺に引っ掛かったのはそれだけ武田に人材がいなかったって話だわな
山県、馬場、内藤、高坂の誰か一人でも残ってりゃ気づくだろ

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 17:01:32.28

長篠残り組の重臣が和睦詐欺に気づいてたとしても、勝頼の側近に押し切られたらアカンかったんじゃ
このころは大分側近政治だったし

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 17:09:04.74

和睦詐欺って信長の十八番なのにな

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 17:18:16.70

岩村城も開城命助ける詐欺で皆殺しだったな

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 17:19:55.93

よくよく考えれば高天神城包囲時の徳川なんて
単独では動員しても1万程度なのに最後の出陣でも2万動員できた武田が
高天神城を見殺しにしたらそりゃ豪族も愛想付かすわな
これが織田の和睦詐欺の結果なら勝頼って・・・・・

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 17:20:05.02

劣勢の時に対等な和睦なんてほとんどできないからな
信長さんは包囲網で劣勢の時は義昭や朝廷通して和睦して貰ってたし
手ぶらで対等な和睦できると思ってたなら
そこらが信長との外交力の違いなんだよな

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 17:32:50.65

>>796
つってもなあ、仲介人がいないぞ。近畿の勢力はもう武田なんか信用してないだろうし。
侵攻作戦中の病死だからしゃーない部分もあるけど、信玄が事実上近畿の反織田勢力見捨てて帰っちゃったからな。
しかもそのせいで浅井・朝倉が滅亡して義昭は京都追放されちゃうし。
正直、近畿の反織田勢力からの武田の印象は最悪だろう。それこそ単独で織田・徳川の主力を撃破する位はしないと信用回復は無理だ。
朝廷の方に斡旋を頼むのも無理だな。そもそも信長の方が官位的な立場が上だし(ある程度は和睦無視をごり押し出来る)
そもそも勝頼、正式な官位がないからな。信玄も息子に箔位つけさせてやればよかったのに。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 17:39:36.53

>>796
志賀の陣って後半は織田有利でしょ？

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 17:40:23.19

有利っていうか朝倉の攻勢が限界迎えたってだけか

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:24:48.94

>>798
信長が土下座して近江の横山城を浅井長政に譲り渡すという全面降伏的な条件で
織田軍と浅井・朝倉は和議を結んだよ。
しかし浅井朝倉は撤退したのに信長が横山城を譲り渡すと言う約束を破って
一方的に浅井・朝倉との停戦協定を破棄した。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:25:56.80

>>800
騙される奴が悪い

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:30:01.77

徳川方の場合は近くを行ったりきたりで済むが、いくら２万の動員力があっても、武田方が長期遠征する資金はもう限界だったんですよ

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:30:16.45

そういう事をし続けたせいで誰も信長を信用しなくなり
敵が徹底抗戦するようになってったんだよね。
松永しかり、荒木しかり、長曾我部しかり

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:32:09.41

武田信玄「え？」

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:39:10.17

>>803
長宗我部は普通に降伏してるぞ

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:40:08.41

>>805
丹羽、信孝「え？」

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:47:30.45

>>803
松永や荒木は自分から離反したんだからある意味自業自得。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 18:58:36.80

勝頼が意気揚々とした事って裏切られるたびに人質を殺す事だけだったものな
愚将とかイノシシ武者とか田舎大名とか言われても仕方ない部分はある。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 19:11:31.04

今川氏真「先代が死んで劣勢になっても和睦できるんなら今川の時にもやれよ武田」

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 19:39:18.64

織田が完全に和睦守っていたかまでは怪しいが
和睦後半月もせずに軍事行動起こして攻撃した浅井もどうかと思うが

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 20:05:52.13

鳥居強右衛門を磔刑に処した件も勝頼の器量を評する上でよく引き合いに出されるな

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 20:13:03.76

>>806
石谷家文書に織田信長に降伏する旨の内容が載ってる
ただ手紙出した日付から計算して本能寺前に信長のところに届いてなかった可能性がある

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 20:16:50.75

信長はどっちかと言えば義理堅いほうじゃないの
松永は近頃の研究でキャラ激変して忠臣扱いになった

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 20:32:44.42

戦国大名の性格談義は、大学教授すら講談レベルで語るからな。本郷とか、小和田とか。

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 21:23:16.49

>>802
少なくとも高天神城の包囲から解放して
岡部をはじめとする将兵を救出することはできた
城は破壊して駿河に撤退させるべきだった

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 21:24:18.78

>>811
援軍が来ないと言えば助けてやるという約束で
援軍が来ると言ったんだから殺されて当然だろうｗ

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 21:54:43.40

鳥居強右衛門は奥平氏の直臣じゃない身分なのに
勝頼からそういう交渉を持ち掛けられたって事で
長篠城を落とせずにかなり焦っていたって話だったね

**人間七七四年** · 2018/04/02(月) 22:02:49.96

>>808
勝頼が田舎大名なのはその通りだが、当時の人質ってそういうものだろう
信長は、荒木村重謀叛の際に、黒田官兵衛の人質の嫡男・松寿を殺せと命じたし（確かな事績が少ない竹中半兵衛の有名で確実なエピソードの一つ、こんな作り話みたいな実話があるとはね）、秀吉は賤が岳の折、織田信孝の実母=故信長の側室と息子=信長の孫を処刑している