本能寺の変の真実 Part.2

**人間七七四年** · 2018/03/14(水) 23:16:46.83

天正１０（１５８２）年６月２日、天下統一を目前にした織田信長が家臣の明智光秀の謀反によって宿泊していた本能寺を急襲されて死亡した事件。
果たして本能寺の変の黒幕は誰なのか？
明智光秀の単独犯なのか？羽柴秀吉なのか？徳川家康なのか？足利義昭なのか？朝廷なのか？
本能寺の変についていろいろ考察・検討していきましょう。
※前スレ
本能寺の変の真実
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/

**人間七七四年** · 2020/04/23(木) 21:03:01.30

五大老が何か知らないと思われ

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 06:15:18.92

>>711
光秀を殺してすぐの時は信長の息子の信孝がいたで
信孝を死に追いやって消す
信長の孫の三法師を利用して織田家を乗っ取った秀吉
豊臣五大老なんてそれからだろ？って言ってる
光秀を殺してすぐ織田家の乗っ取り完了ではない！
だいたい秀吉が気にいらない相手なら恩があっても豊臣五大老に加える必要ない

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 12:35:38.26

本当よくわからないんだなw

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 12:42:25.39

>>713
>>710

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 21:07:33.45

朝廷公家が光秀と連絡を取る
信長が邪魔な朝廷公家が光秀をそそのかす
秀吉はそれを朝廷公家に聞いて知ってた
光秀死後に光秀とのやり取りの証拠を消す

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 21:11:16.20

>光秀をそそのかす
仮に光秀をその気にさせたとしても、彼の家臣までどうやってその気にさせたんだ？
前にも書いたが、本能寺を襲撃したのは光秀ではなく家臣（斎藤利三、明智秀満）

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 21:32:08.31

というかどうやってそそのかしたんだw

朝廷のためにやったのに味方してると喧伝するでもなく
秘密裏に尽くすような義理はない

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 21:58:14.46

朝廷が光秀をそそのかし、しかもそのことを秀吉に漏らした、というが、仮に朝廷がそういうことしたとして、
そんな事をして、もし光秀が勝ったらどうするつもりだったんだ
まさか、秀吉が必ず勝つような工作まで朝廷がした、とか言うんじゃあるまいな

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 22:15:43.26

＞朝廷のためにやったのに味方してると喧伝するでもなく

え、喧伝してないの？
上洛して朝廷や五山に献金して京都の地子免除って、
なんの目的でやったの？

**人間七七四年** · 2020/04/24(金) 23:21:36.36

喧伝してる史料を出してくれるの楽しみだね

朝廷への献金なんて信長だって散々やって
そのおかげでいざと言う時講和調停してもらったり官位もらったり
そんな特殊なことじゃないぞ

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 00:09:29.28

信長も含めどの戦国大名も「朝廷の為」って喧伝することは普通にあること。特殊ではない

＞朝廷のためにやったのに味方してると喧伝するでもなく
→つまり光秀だけは特殊なことをしたって言いたいんだろ？

なんで資料の提示もせずに特殊性を唱えるやつの為にこっちが資料出すんだ？
筋がおかしくね？資料乞食さん？

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 00:15:02.77

何言ってるかよくわからん
朝廷の指示でやったなら信長朝敵やん
でもそんなこと言ってる史料は皆無だぞ

だからそんなこと喧伝してないと言ったら
喧伝してないの？というからしてるなら出せと
ただそれだけだよ

どうせ出せないからそうやって
話を逸らす以外ないのはわかるようん

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 00:15:35.05

朝廷といわなくても朝廷のためとか言ってる史料はないよ

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 07:40:46.07

朝廷公家がどうやって信長を少人数で本能寺に来るように仕向けたか？簡単だ
三職推任だな‥信長に関白、征夷大将軍を打診
信長はノコノコと少人数で本能寺にやって来る
堺の信忠は信長に会いに行く

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 07:42:25.67

>>723
証拠と資料は隠蔽した
むしろ朝廷公家がそういう証拠を残しておかない
証拠と手紙などは簡単に隠蔽できる

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 07:46:34.58

>>722
証拠と資料と手紙などは朝廷公家が隠蔽

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 07:50:11.33

まず朝廷公家の本音を知ってる秀吉は信長に援軍要請する
朝廷公家は信長が少人数で本能寺にやって来るように三職推任を持ちかける
信長は征夷大将軍と関白の肩書きに惹かれて少人数で本能寺に行く
堺の信忠は近くに来た信長に会いに行く
秀吉も信長が邪魔だったのでうまく準備して織田家を乗っ取った

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 10:45:08.32

>>728
>>717に答えろ

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 10:58:58.15

>>727
隠蔽した、というが、どうしてお前がそれを知ってるの？
それに、隠蔽したのに、吉田の日記が残ってるのはどうして？

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 12:19:02.86

>>729
光秀がその気なら信じて従ったんじゃない？

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 12:21:37.00

>>730
隠蔽してないってどうしてお前が知ってるの？
見せていいのだけ残してるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 12:30:36.19

>>726
手紙を隠蔽？
朝敵討ったから味方しろって周囲に喧伝したのに
その手紙全部隠蔽すんの？
背後関係知らない者や光秀や秀吉の政敵もいるのに
それが皆隠蔽には協力したの？

あり得なすぎて妄想としか言えないわ

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 12:30:45.41

>>732
質問に質問で返すバカ

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 16:43:27.50

>>728
秀吉は公家やそれに唆された連中による反乱、暗殺の可能性があると思って準備していたのだろ
反乱や暗殺は日常茶飯事な時代だったし
秀吉以外もそれなりに心構えはしていたかもしれんけど、仇討ちには間に合わなかっただけかもよ

信長が死んだと聞いた時は「ここで光秀を打ち取ったら、自分が筆頭家老」くらいの感覚だったが
光秀倒した後に欲が出てきたのかも

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 17:55:40.39

あれだな
立花京子氏だか誰だったかが「イエズス会黒幕説」を唱えた際に、「証拠が残っていないことが、陰謀があったことの証拠」という
すごい理屈を唱えたのと一緒の事を言ってるな
ちなみに、「朝廷黒幕説」は、立花京子氏や桐野作人氏が唱えてたけど、その後両氏ともあり得ないと気づいて、自説を撤回して
立花京子氏は「イエズス会黒幕説」、桐野作人氏は「単独犯行説」に切り替えたそうだが

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 22:05:43.37

>>733
むしろ証拠を残してる方がありえないな
秀吉はグルだから隠蔽に協力

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 22:09:29.43

>>735
光秀倒す前から中国大返しの準備と毛利との和睦交渉はやってる
信長殺されてすぐに毛利と和睦交渉しても間に合わないから
中国大返しは途中の食事などの準備な

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 22:13:14.00

>>736
心配するな朝廷公家は何らかの形で関わってる
朝廷だけが三職推任で信長を少人数で本能寺に呼び寄せる事ができた
証拠隠蔽も簡単

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 22:15:49.35

>>738
毛利との和睦も生前の信長の指示じゃないの？

**人間七七四年** · 2020/04/25(土) 22:24:59.26

>>739
隠蔽したことをなぜ、お前が知ってるの？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 00:00:25.70

>>737
あり得なさすぎる妄想だな

あちこちに手紙出して協力求めたのに
それを全て秀吉が抹消できる訳ないだろ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 00:05:04.78

>>738
元々毛利方からなんとか決戦さけたくて
領土割譲するから許せというのを秀吉が断ってた
というだけだぞ

秀吉の方から毛利との和睦をまとめようと話を持ちかけた
というのは史料的根拠のない妄想

>>739
そうだね
本能寺が起きたあとに吉田兼和を使者にしてコンタクト取って
その時ようやく謀反の存分を聞くという形で関係したね

そのことは吉田兼和が日記にはっきりと残していて
それ以前に関係してたというのは妄想である証拠だね

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 05:55:19.60

>>740
信長は和睦より勝ちたい気持ちのが大きく気がする

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 05:56:05.81

>>741
隠蔽してないと言い切れる根拠は？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 06:00:26.66

>>742
秀吉は朝廷公家とグルだから隠蔽くらいできる
まず手紙のやり取りしてるって言うが朝廷公家と秀吉の手紙のやり取りは燃やしてるだろ
手紙のやり取りは燃やしてしまえば終わる
手紙を抹消できないと思う方がおかしい
朝廷と秀吉の手紙はすぐ燃やせばすむ話

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 06:02:46.30

三職推任を餌に信長を少人数で本能寺に呼ぶ
それができるのは朝廷だけ
堺の信忠も近くに来た信長に会いに行く
秀吉と光秀の願ってもない展開になった

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 06:05:21.17

燃やした証拠は？とかくだらない質問には先に答えとく
燃やした証拠がなくとも秀吉朝廷が無実の証拠もない
秀吉朝廷が無実の証拠があるのか？ないだろ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 07:53:32.10

三職推任で関白か征夷大将軍になれるって思えば信長も少人数で本能寺に行くわな
秀吉の援軍要請のままだと信長は大軍を連れて行くはず
だから秀吉の織田家の乗っ取りには朝廷の協力が不可欠だった
もちろんあらかじめ毛利とも事前に話をつけて、信長が死んだらすぐ毛利と和睦するだけ
秀吉の根回しは確かに信長も騙されても仕方ない

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 09:27:03.57

>>746
光秀が朝廷の指示でやったと喧伝するって話をしてたほ
不特定多数に喧伝してるのを言ってんのになんで朝廷と秀吉限定に話をすり替えてんだよ
そんなんばっかだな

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 10:15:31.46

>>745
質問に質問で返すバカ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 10:46:00.48

秀吉黒幕クンは朝廷と秀吉が犯人だというだけで、その証拠をまったく示してない
証拠は、と問われると「無罪だという証拠は？」
これじゃ堂々めぐりだな
まず、朝廷と秀吉が黒幕だという証拠を出すのが先　犯罪捜査でもそういうことになってる

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 12:25:20.66

堂々巡り？何処がだよ
毎回反論できなくなって説明放棄してるだけだぞ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 13:41:48.11

仮に朝廷が信長に政局から退陣して貰いたい想いがあったとして、光秀とだけ協力してればいい話。
なんで秀吉の織田家乗っ取りを手伝う必要がある？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 16:47:00.56

>>754
それは織田信長が朝廷よりも圧倒的に強いから
織田信長が朝廷よりも遥かに軍隊が豊富だった

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 17:47:03.66

ん？質問の仕方変えようか。

>朝廷公家とも事前に打ち合わせした秀吉
>光秀は秀吉が朝廷とグルだとは知らない
こう言ってたよね。
なんで光秀じゃなくて秀吉を選ばないといけないの？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 17:56:16.40

>>756
まず秀吉が野心家で積極的に朝廷のご機嫌を取ってたのでは？秀吉は織田信長さえ信じさせてたぽい
秀吉は信長に媚び売ったのと同じように朝廷に媚び売ったのでは？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:01:56.58

朝廷は織田信長が余りに強くなって疎ましくなった
秀吉光秀は信長が邪魔になった
そこで朝廷は秀吉光秀と繋がる
朝廷は信長に三職推任で信長を少人数で本能寺に誘い
秀吉は信長に援軍要請をして光秀に大軍を持たせるきっかけを作る
光秀は秀吉と朝廷が繋がってるのは知らない

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:05:49.46

>>758
いいから秀吉と朝廷が黒幕だという直接証拠出せよ
言っとくが、無実なんだから無実の証拠なんてのは出しようがない
ないものを「ない」と証明するのを「悪魔の証明」という

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:06:12.19

>>754
強くなりすぎた信長を疎ましく思う朝廷は秀吉と光秀を天秤にする
最後は媚び売りご機嫌を取るのがうまい秀吉を選んだ
秀吉は本心を隠して信長にも媚びてたからな
朝廷も簡単に媚びる秀吉を選んだ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:07:33.40

そんな秀吉は本能寺の変の後に朝廷関係者に対しても詰問、尋問してるよね。
「秀吉裏切りやがって、お前もグルやないかー」って騒ぎになるじゃんｗ

さて、どうやって火消しして、公家と一緒に証拠を消す算段まで持ち込んだのやら。

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:47:16.80

>>761
秀吉は自分も疑われるのはわかってた
秀吉は織田信長が死んでいちばん得した
だから俺は関わってないぞって世間にアピール
朝廷も証拠消したので了承した
証拠がなければ朝廷も安心

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:50:39.66

>>762
そんなのはいいから早く証拠出せよ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 18:56:57.35

>>756
その人質問の意味は理解できないし理解したら
その時点で自分の妄言が成り立たないと気づくから
どっちにしろ関係ないこと言って話を逸らしてるだけだぞ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 19:13:29.27

>証拠がなければ
吉田の日記が朝廷黒幕説の証拠じゃなかったのか
証拠は消したのになんで、吉田の日記が残ってるの？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:06:05.00

「秀吉が黒幕だった」ってエピローグに向かって、
秀吉だけが主人公補正されてて、関連する人・出来事がさしたる理由もなく利用されたり、ご都合主義に走ってる。

異世界ラノベってやつですな。

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:12:15.31

>>763
お前が秀吉と朝廷は無罪の証拠出せ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:15:09.89

>>765
で、朝廷は裁かれたのか？疑念だけで裁かれる存在ではないだろ
吉田の日記も改ざんしてるはずだが

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:24:39.36

>>767
お前は分かってない
無罪の証拠なんか存在するわけがないだろ
書いたろ、ないものを「ない」と証明するのを「悪魔の証明」というって
有罪だというなら、そういう側が証拠を示すべき

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:49:27.15

>>769
無罪の証明出せば？

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:49:52.95

悪魔の証明ってそんな意味じゃないぞ

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:54:05.70

>>769
まず信長は本能寺の変の前日に朝廷公家と茶会とやってる
朝廷は信長が少人数で本能寺に来るように仕向けた説と辻褄が合う
三職推任してやるって言えば信長も飛びつくわな？関白か征夷大将軍になれる
秀吉は毛利と打ち合わせ通りの和睦して中国大返し

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:57:20.81

いくら朝廷は無関係って言っても本能寺の変の前日は信長は朝廷公家と茶会してる
朝廷は光秀が本能寺に来るまで信長を足止めすれば良かった
秀吉は信長の息子の信孝を殺して織田家を乗っ取り
裏があるわな

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 20:59:08.52

>>769
論法として分かってないのは君だよ。
黒幕君にこれ以上証拠を求めるのであれば、「なぜ証拠がないと成り立たないといけないのか」を証明する必要がある
①証拠がなくても結託は起こりうる
という反論があればそれを突き崩さないといけない。

「悪魔の証明」は無いものの証明の難しさを示す話であって、証明を免除される権利じゃないよ。

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 21:12:56.28

秀吉は毛利との和睦交渉を1日でやれるわけなかった
以前から毛利と和睦交渉をしてる可能性大
しかし信長は毛利と和睦するつもりはなかった
秀吉が勝手に和睦交渉すれば信長に首を切られる
秀吉は信長が生きて来れない事を知ってたから勝手に毛利と和睦交渉をした

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 21:16:45.77

朝廷公家は茶会を餌に信長を少人数で本能寺に来るようにした
公家は朝廷との打ち合わせ通り信長と大茶会をして光秀が来るまで足止めするだけだった

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 21:23:47.89

秀吉は信長が死んで報告受けて毛利と和睦した事になってるが
たった1日で和睦できないはずだ
本当は信長が生きて来れない事を知ってたから事前に毛利と和睦交渉してた
秀吉は本能寺の変が起こる事はわかってた

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 21:30:08.18

朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
光秀は秀吉がグルだと知らなかったが光秀単独だと成立しない本能寺の変

**人間七七四年** · 2020/04/26(日) 22:38:27.31

>>777たった1日で和睦したことになってる？
あんたの頭の中だけでなってるだけだろ

通説でも元々毛利が和睦望んで秀吉が難癖つけて拒んでたんだよ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 01:35:20.72

>朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
>この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
>秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた

・茶会は西国出陣の後にする
・援軍は光秀を選ばなかった
って信長が選んだら破綻するけど、
信長さんの思考パターンまで綿密に予測したのかｗ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 06:24:30.36

>>779
信長が死んでたった1日で和睦がありえないって言ってる
意味わかってる？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 06:28:51.29

>>780
公家と本能寺で待ち合わせしてたから信長は少人数で本能寺に立ち寄ったはずだが
秀吉の援軍要請で光秀が選ばれるのは秀吉の想定内
柴田達は他で忙しかったのに光秀が選ばれるだろ
お前は何を言ってる？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 08:16:19.35

またアホの妄想が始まった

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 09:18:49.73

>>781
毛利はとにかく和睦したくて話が止まってただけ
わかってないんだね

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 10:11:02.61

>>784
毛利は和睦したくても信長は違った
信長は毛利を潰したかった
信長が生きてる限り秀吉が勝手に毛利と和睦できないぞ!1日でまとまる話ではない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 10:16:22.58

信長が生きてたら和睦したくてもできない
毛利も秀吉も信長が死んだら和睦する約束
毛利も信長が死んでるって知ってた

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 10:19:45.71

>>785
なんで？自分で言ってるけど障害は信長の意思以外なかった
毛利は望んでた答え(しかも2カ国ボーナス付き)が帰ってきて即決
高松城の清水も毛利の意向は当然知ってて覚悟してた

まとまらない要素がないだろ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:01:03.64

>>787
あくまで決定権は信長にある
秀吉が信長に無断で和睦できないって言ってる
信長が生きてたら秀吉は処分されてる
信長が死んでる前提ならお前の言う通りだが

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:11:30.83

毛利との和睦成立の決定権は信長
秀吉が毛利と勝手に和睦すれば秀吉は処分される、だから秀吉は信長が死んでると確信あった
でも信長死後の3日後はほとんどの人は信長の死の確信はなかった！秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙される武将は多かった
どうして秀吉がそこまで信長の死の確信があったの？って言ってる
君は意味はわからないの？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:15:05.56

>>788
だから信長が生きてる間は秀吉断ってた

毛利は元々まとめたくてお願いしてたので
信長死んで秀吉が撤退のためにまとめる時には
はなんの障害もなかった

と言う話をずっと自分でもしてるのに
何言ってんだ？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:21:50.80

>>790
秀吉がどうして勝手に和睦成立できるのって言ってるんだが？当時は秀吉が信長は生きてるって出した手紙に騙される武将が多かった
秀吉がそこまで信長は死んだと確信あった理由は何？怪しいって言ってる
秀吉が他を武将と同じように情報錯乱された様子がない！

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:26:47.04

他の武将は信長が生きてるか死んでるか確信なかった、秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙される武将が多かった
秀吉が信長に無断で勝手に毛利と和睦したのは信長が死んでる確信あったはずだ
どうして秀吉はそこまで信長の死を確信できた？って自分は言ってる
それが君は理解できてない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 11:31:37.48

信長死後の和睦成立は簡単でもどうでもいい
自分が言ってるのは信長に無断で和睦成立したのは信長が死んでる確信あったはずって
信長が生きてれば秀吉は処分された
秀吉はそこまで信長の死の確信あったのは何故
他の武将は秀吉が信長は生きてるって書いた手紙に騙されてた

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 13:46:17.58

秀吉が犯人だって刷り込みで染まってるから死の確信があるんだよ。

"国許で重臣が謀反を起こした"という情報だけでまとまりかけてる和睦を進める理由になるんだよ。
死の確信が無かろうがね。思考の余地なさすぎでしょｗ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 14:01:34.92

こいつはコピペを繰り返しているだけだから対処法としてはスルーしかないぞ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 14:56:24.87

>>791
毛利が話を持ちかけてただけ
秀吉は断ってたんだよ

この話は通説通りで普通大前提で押さえとくべき知識だぞ

あと秀吉が信長生きてるって言った手紙は
中川清秀から信長死んだと言ってきたのへの返信
その時点で秀吉だけが死んでたと確信してたどころか
普通に話が広まってた証拠

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 15:36:36.49

>>794
情報だけで秀吉に決定権はいかない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 15:38:35.72

>>796
はあ？むしろ信長が死んでる確信を持ってない証明
話が広まっても簡単はなかった

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 16:05:11.35

>>798
話が広まっても確信はなかった、だった
話は聞いてもはっきり確信はなかったんだろ？
それなら秀吉も話を聞いても毛利との和睦は迷うのが普通

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 16:53:06.32

なんで確信なかったと言い切れるんだ？
中川清秀は確信して報告してきたのにそれは嘘だと否定した
それだけの話だよ

実際に秀吉の嘘を信じたという話も実は残っておらず
俺は2ちゃん以外では聞いたことないわ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 17:10:20.08

>>797
秀吉に和睦の決定権がないってのは、どこから出てきた話よ。脳内設定？？
秀吉だけが他者を差し置いて死を確信してるってのも、黒幕君の中にしかない脳内設定でしょ。

脳内設定を根拠（証拠）にされても他人が理解できるわけないだろｗ

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 17:34:33.85

謀反で信長が生き延びた場合：

信長：光秀が謀反した助けて！
伝令：信長様がピンチです。
秀吉：「死の確信」がないので動けませんわ。

死の確信、決定権ってこーゆーこと？
死のうが死ぬまいが、すぐに陣払いせにゃおかしいでしょ。

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 20:49:57.48

>>800
信長が死んだと聞いてすぐ和睦
迷いがあったらできない
迷いがあれば和睦は簡単にできない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 20:55:53.12

>>802
信長が死んだと報告受けてるはずだが
それに秀吉が和睦の決定権あると思ってるんだ？あくまで信長に使われる駒だぞ秀吉は
信長の命令で動くのが秀吉の仕事
アイデアは進言しても秀吉は決定権はない

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 21:06:15.01

秀吉黒幕クンは無知だから、
秀吉が宇喜多直家を勧誘して、信長に無断でやったと叱責されたエピソードなんか
知らないんだろうな

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 21:32:19.01

>>802
信長が生きていたら毛利は停戦しない
毛利は信長と戦争しているわけで、ここで停戦したとこで立場は変わらん
どうせ光秀を討ったらまた攻められる

信長が生きている場合、秀吉は動けなくて、さらに自体は混乱していたのではないか？
そもそも光秀もどこまで本能寺で信長を逃がさず完璧に討てるのか？考えていたのか？
当然、取り逃がす可能性も考えていただろう

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 21:32:20.44

>>803
そりゃ死んだものをいつまでも迷ってたら危ないからな
何当たり前のこと言ってんだ？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 21:48:09.48

>>804
＞信長が死んだと報告受けてる
あ、話は確殺情報に変わったんですね。

＞秀吉がそこまで信長は死んだと確信あった理由は何？怪しいって言ってる
黒幕君自身がこう言ってたけど、確殺なら怪しむもなにもないんじゃないのー？

確殺情報届く　→　死の確信が無い　→　普通は迷って動けないはず
　⇒まとめるとこうですかね。

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 22:28:09.61

>>806
また面白いこと言い始めたね。

>信長が生きていたら毛利は停戦しない
つまり毛利は秀吉が確殺情報を仕入れる前から、信長の死の予感を得て、和睦交渉を始めたわけね。

>信長が生きている場合、秀吉は動けなくて、さらに自体は混乱していたのではないか？
いや、混乱してるのはこの話ねｗ
なんで動けないの？
毛利が信長討ってもらわないと困るなら、秀吉に裏切り表明させて、信長討ちに行かせろよｗ

>そもそも光秀もどこまで本能寺で信長を逃がさず完璧に討てるのか？考えていたのか？
>当然、取り逃がす可能性も考えていただろう
え？今更？
　・朝廷との打ち合わせ通り信長を大茶会で足止めする公家
　・この大茶会で信長は少人数で本能寺に寄る事を決めた
　・秀吉の援軍要請で光秀は大軍を持てた
確実に打てる条件を整えるためのネットワークがあるんでしょ？

**人間七七四年** · 2020/04/27(月) 22:35:46.01

まあ実際は毛利が和睦持ちかけて秀吉が断ってたんだけどね
秀吉が史実で結んだ和睦も秀吉相手じゃなくあくまで織田との和睦だし

**人間七七四年** · 2020/04/28(火) 06:05:25.88

>>807
他の武将は秀吉の信長は生きてるって嘘の手紙に迷って秀吉に味方したが
秀吉だけ確信を持って信長が死んだって思えるのは知ってたからだ