【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６

**人間七七四年** · 2018/01/08(月) 00:15:18.78

徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。

【辞世の句】
嬉やと　再び醒めて　一眠り
浮世の夢は　暁の空

先に行く　後に残るも　同じこと
連れて行けぬを　別れとぞ思う

前スレ
【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２５(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 21:18:42.07

光秀の軍勢の人物が書き残した手記に本能寺の変の際は信長ではなく
家康を討ちに行く、と思っていたとあるな
いつ信長が家康を殺しても不思議ではなかったという事にはならんかな

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 21:46:12.81

たまたま家康が来ていたから家康だと思っただけのことで
他の大名が来ていればその大名を討つんだと思ったことだろう

**人間七七四年** · 2018/10/22(月) 23:21:15.88

標的になるような人物が信長か家康しかいなくて、
信長討ちは想像を超えていたので、すわ家康討ちか、と思っただけだぞ

**人間七七四年** · 2018/10/23(火) 01:46:54.81

光秀は信長が大歓迎している家康に粗相をして解任され秀吉の下につけとやられたからな。
馬鹿な配下は逆切れして逆恨みしていた。そこに出兵となれば家康を討つのか！ってなる。まさか主君の信長とは思わん

家康は徳川家を動かしている主要な家臣を全員を引き連れて堺見物だ。
本能寺の黒幕は信長を備中に呼び寄せて実行犯を処分した秀吉と、賤民を信長の死後３年で関白にした朝廷だろうね

**人間七七四年** · 2018/10/23(火) 01:52:13.21

何にもしらない家康は、徳川家を動かしている主要な家臣をほとんど引き連れて堺見物だ。

ここ重要。秀吉なんかは大返しの準備をしているが、家康は何も準備しておらず、34人以下で無防備な状態にいた。

伊賀越え
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B3%80%E8%B6%8A%E3%81%88
当時、家康に随行していた供廻は、以下の僅か34名であった。
酒井忠次
石川数正
本多忠勝
井伊直政
榊原康政
本多正盛
石川康通
服部正成
高木広正
大久保忠隣
菅沼定政
久野宗朝
本多信俊
阿部正勝
牧野康成
三宅正次
高力清長
大久保忠佐
渡辺守綱
森川氏俊
酒井重勝
多田三吉
花井吉高
鳥居おます
内藤新五郎
都筑亀蔵
松平玄成
菅沼定利
永井直勝
永田瀬兵衛
松下光綱
都筑長三郎
三浦おかめ
青木長三郎

家康本人、徳川四天王など徳川家の重鎮が揃っており、光秀の配下や一揆等に襲われていたら徳川家への大打撃は必至であった。

**人間七七四年** · 2018/10/23(火) 14:07:28.41

毛利に出兵するのに明智を接待役から解任するのは当然やろw

**人間七七四年** · 2018/10/23(火) 23:07:46.50

>>557
アホ
それが家康のタヌキと言われるとこだろ
明智をそそのかして信長を殺させたのは徳川家康

**人間七七四年** · 2018/10/24(水) 06:07:06.34

織田家の忠臣は柴田勝家と滝川一益で、信長の盟友は徳川家康だった。
成り上がりの謀反人が羽柴秀吉と明智光秀。
利用されたのが性格のいい丹羽長秀で、だまされた事をしって憤慨して死んだ。

**人間七七四年** · 2018/10/24(水) 06:28:55.65

「是非に及はず」　織田信長
「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝
「切腹した後、病気に侵された胃の中の患部を切り取り、秀吉に送りつけた」　丹羽長秀
「夏の夜のようにはかない人生だったが、僕たちの生きた証しとして、この名を高めてくれよ！ほととぎす」　柴田勝家

『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
　しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
　天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
　亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
　その言語に絶した大逆無道　黙視するあたわず、わが主君　源家康は、信長公との旧交を思い、
　信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。　
　もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
　父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
　　
　　天正十二歳　　　　　　　　　　　　　　　　榊原小平太康政

「夫羽柴秀吉者野人之子出於草来而僅為馬前之走卒
　信長公寵異之遇一旦時挙拝於将帥食於大邦其恩高似
　天深似海比挙世所知也　然信長公卒而秀吉忽忘主恩遂因際会謀企悲憤将滅其君後奪其国家惨哉　
　向拭信孝公今又興信雄公結兵大逆無道不可勝言其誰不疾視之今我寡君深懐信長公奮好切血
　信雄公之微弱赫然整旅不量勢之衆寡杖大義之當然伐
　天人之所悪人々豈可賞彼凶悪以汗乃祖佳名於千載乎惟尚専合力於義軍速討彼逆賊以快海内之人心因以告　天正十二年三月　康政判」

**人間七七四年** · 2018/10/24(水) 12:44:40.95

>>559
唆されたくらいで主君を殺したとしたら情けない臣下だな、光秀

どう見ても光秀が信長に害意を抱いているのを秀吉が察知していて、
信長を誘き出して光秀に殺させたとしか見えないんだよな、あの場面は

**人間七七四年** · 2018/10/24(水) 23:01:31.12

>>547
豊臣の家というのはね、非常に尊い家なんだよ
戦乱の世を終わらせて天下を統一したから豊臣という新姓を与えられ
武士が関白となり、一座宣下も受けるほどになった
将軍ならほいほい出す朝廷が関白職を差し出すほどの功績ってことよ
海外領土は得られなかったが、海外に日本の武威も示せた

臣下、しかも公家ではない武家で太閤殿下という敬称は前代未聞だろ
それだけすごいってことよ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 00:06:53.37

『それ豊臣秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。

　しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、

　天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪をしたのみか、

　亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、信雄公と主家である織田家を改易し流罪にする。

　さらには関白一家を虐殺し、右大臣を流罪にし、２度の外征を行い民を苦しめた。

　その言語に絶した大逆無道　黙視するあたわず、わが主君　先の右大臣征夷大将軍、源家康は、

　現職右大臣征夷大将軍源秀忠とともに、信長公との旧交を思い、

　信義を重んじて豊臣家の悪逆を裁かんと蹶起せり。　

　もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、

　父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』

豊臣家に味方するものは誰もいなかった

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 00:24:37.25

「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝

1615年、大阪の陣で豊臣家滅亡

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 01:45:15.43

信雄の改易については当代記なんかで祖父伝来の地を離れたくないから、という
事になっているけどより信憑性が高いと考えられている晴豊公記では全く違う事が
書かれている

信雄は元主筋という事で家康旧領を与えられ、さら正二位内大臣にまでされているのに
京都屋敷に後陽成天皇の行幸を計画し、これが秀吉に謀反ととられて改易されている
謀反なら本来改易どころか賜死でもおかしくないのに改易追放でさらに捨扶持とは
いえ堪忍分2万石を与えれている厚遇だ
その上その後は正式に許され、子に5万石、本人に1万7000石与えられてる

これのどこが織田家を滅ぼしたことになるんだよ？

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 10:54:24.68

詐欺師の論理だな。
会社にひろわれた人間が社長の家族を破滅させ、財産の９割９分以上を奪っておきながら窃盗はしてませんよ～だまされる方が悪い、親族で喧嘩するのが悪いってか
秀吉をあがめている社員がいたら社長は要警戒だな

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 13:50:51.18

徳川が天下を取れたのは他家よりも忍びを重宝（有効活用）したからという説があるけど
それは事実なのかね

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 14:16:43.99

>>567
詐欺康を崇める人の言葉とは思えないな

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 17:26:05.91

家康のやったことは人として当たり前のことだからね。

関白の官位と聚楽第行幸などで諸大名を帝に臣従させながら、
関白左大臣を殺し、右大臣を流罪にし、二度の外征で朝鮮人ごときに敗れた太政大臣の死ぬと、

主君である帝に任命された内大臣としての職責をはたして右大臣を復職させ、後陽成天皇の下賜を受けて出陣し、謀反人を討伐した。
右大臣征夷大将軍に任命されたら、右大臣征夷大将軍としての職責を果たして謀反をおこした豊臣家を討伐した

日本の内閣総理大臣になったらその職責を果たすのと同じだよ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 18:13:02.14

えっ？明どころか朝鮮に敗れた？秀吉が？
いったいどの世界線から来たの？

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 18:16:04.66

負けたかは別として
得る物は無かったね
損ばかり

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 18:42:53.20

目的を一切得ることができなかったのだから負けに決まっている
戦闘では勝ったが戦争に負けたということ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 20:40:32.72

政治目的も戦略目的も達成できないことは一般的に敗北というわな。

会社がある地方に進出しようとして営業所を置いたとする。営業でも大きな成果を出した。でも経費がかかりすぎて資金が足りず進出に失敗するのと同じだ。
敗北だよ。勝利していたならあの土地は日本領になっていたはず。まぁあの土地は得てもゴミだからな。その先の満州に出れば鉄と石炭があり、シベリアに出れば石油があるけど、
朝鮮はゴミだ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 20:56:35.79

朝鮮がゴミってのは言いすぎか。最近の北朝鮮はレアメタルとかで資源大国になったらしいし。
ゴミなのは南朝鮮だけだな。

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 21:41:08.22

それを言うなら明が日本を柵封下におくって政治目的や戦略を達してないんですけどね…

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 22:06:06.56

つか秀頼公は最近出てきた史料で左大臣任官が明らかになってなかったっけ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 22:30:39.83

>>577
そのラノベの作者は豊臣に金を出してもらってパトロンにしていた人じゃなかったっけな
1615年現在の関白左大臣は鷹司信尚だよ

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 22:36:16.42

>>576
第一目的は朝鮮から日本勢力がいなくなること

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 23:09:18.37

だから1608年かに左大臣やめているってことじゃない
少なくとも1615年当初は前の左大臣ってこと

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 23:11:18.25

そうすると鐘銘で右丞相と書いてあるのと矛盾するのだけど

**人間七七四年** · 2018/10/25(木) 23:27:36.29

鐘銘で右丞相と言ってもその時すでに右大臣やめているからな
右大臣しかなってないとしてもつじつまが合わないのよ
つまり鐘銘は秀頼が右大臣時に考えられていた案ってことになる
だから矛盾とみることは無理があるな

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 01:20:38.50

洛陽東麓　舎那道場　聳空瓊殿　横虹畫梁
参差萬瓦　崔嵬長廊　玲瓏八面　焜燿十方
境象兜夜　刹甲支桑　新鐘高掛　商音永煌
響應遠近　律中宮商　十八聲縵　百八聲忙
夜禅畫誦　夕燈晨香　上界聞竺　遠寺知湘
東迎素月　西送斜陽　玉筍掘地　豊山降霜
告怪於漢　救苦於唐　霊異惟夥　功用無量
所庶幾者　国家安康　四海施化　萬歳傳芳
君臣豊楽　子孫殷昌　佛門柱礎　法社金湯
英檀之徳　山高水長

慶長十九年甲寅歳孟夏十六日
大檀那正二位右大臣豊臣朝臣秀頼公
奉行片桐東市正豊臣且元
冶工名護屋越前少掾菅原三昌
前住東福後住南禪文英叟清韓謹書

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 08:14:06.37

鐘銘について
寺社仏閣の整備は豊臣家がよくやっていたこと
でもかなり前から案だけは書いていてそれをそのまま使っているみたいね
官位官職なんて変わる可能性あるが、右大臣を辞してる時にそれをそのまま使うとは

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 11:02:54.96

豊臣は主筋を殺しまくり主家を横領して誕生した逆賊の家で、
帝に任命された関白の地位を大義名分にして２度の聚楽第行幸で諸大名を天皇に忠誠を誓わせることで成立した家だが

関白一家を殺し、右大臣の娘を殺し、右大臣を流罪にして、太政大臣が死んだ時点でなんの正当性もないものになった。

太政大臣の死後、内大臣が政務を引き継ぐのは当然だし、武家の棟梁である右大臣征夷大将軍が武家を差配するのも当然だろうね。
子供はまともな判断が出来ないと1611年まで待った家康の温情を理解せず、義父である征夷大将軍に従わず幕府に謀反をおこした秀頼が滅ぶのは当然といえる。

秀頼は天下のことを考えるより、１６１キロもあった体重の管理を考えたほうが良かったと思う。
食欲の管理も出来ない人間が天下とか笑わせる。秀頼が反乱をおこした1614年当時の関白左大臣は鷹司信尚で、右大臣征夷大将軍は義父の徳川秀忠。
秀頼は自尊心が肥大しただけのバカで、まともな常識が育たなかったのだろう

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 11:12:26.75

まぁ親も親なら子も子だな。
親の秀吉は主君の死後１年たってない喪中に、主君の側室と息子と孫娘と妹と重臣を殺して、たった３年で関白になり８年で織田家を滅ぼした人間だからな。
織田信雄は秀吉を織田家に推挙してくれた生駒吉乃さんの息子さんだよ。

フリーターを会社でひろってやったら、社長の家族を破滅させ、恩人の息子をつぶして会社を乗っ取り
社長の娘と姪を愛人にして囲った男が秀吉だ。まぁ、滅んで当然だろうな。

織田信孝「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　　だな

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 12:08:33.21

秀忠はその後、太閤殿下の直系家名を継げと命じて羽柴家を再興させてるけどな

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 12:25:42.40

1583年の４月に秀吉に串刺しにされて殺された信長の側室の坂氏は喪服姿だったのだろうな。
信長の死をいたんで喪に服している女性を、信長の孫娘と一緒にはりつけにする秀吉。鬼畜ですわ

彼女は朝廷から杉原紙などを下賜されたり、1583年3月5日に帝へ蚊帳を献上したり、誠仁親王に酒と美濃紙を献上したりしている女性

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 18:38:18.84

>>585
織田信長
[主君の尾張守護斯波義銀殺害]
徳川家康
[今川家滅亡]
以下略

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 18:40:47.75

秀頼の左大臣宣旨がある以上、どこかで歴史が書き換えられてるっぽいね

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 18:53:56.20

南無阿弥陀仏を唱えて信長に宗教戦争をふっかけていた大阪の人たちは、
秀吉のおかげで狂信者から天下人のお膝元の人たちになったからな。その過去を美化して観光名所に仕立てようとしている。

さらに平成の大改修とやらで、すさまじい設備投資をおこなって民間委託したから

大阪城民間委託
https://www.sankei.com/west/news/141016/wst1410160080-n1.html

現在進行形で歴史の改ざんがおこなわれているだろう。
つまり豊臣を美化して徳川をおとし、真田を褒め称えるって活動だ。

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 18:58:47.43

都道府県格付けランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
http://grading.jpn.org/area270008.html
大阪府（おおさかふ）の現在の総合格付は、Eランクです。

こういうデータもあるから大阪は必死だ。どんな小さなことでも利用し、豊臣を美化して観光地として利用する
そのためなら歴史改ざんも辞さない

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 19:18:40.34

生コンのアホが捕まったら立憲民主党員があちこちで豊臣大阪バッシングしてて草
江戸時代に回帰しても政権はもうとれんやろ

**人間七七四年** · 2018/10/26(金) 20:19:57.23

まーた徳川クソ康をあがめてる東京の糞官僚が暴れてますね

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 04:01:20.98

雑魚康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 04:01:39.02

鋸引きおじさん雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 04:02:01.14

雑魚川マンセーカルトでホモレズマンセー腐れ管理人

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 04:03:35.22

今川と織田の竹千代キャッチボール

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 04:04:24.51

戦績カスだからその憂さ晴らしに戦起こす雑魚忠(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 04:05:23.87

自傷癖サイコマゾ雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 10:53:01.27

家康は職務をまっとうしたと思うな

1598年に暴君だった太政大臣が死ぬと、唯一残った大臣として、豊臣に娘を殺され流罪にされていた右大臣の職を戻してやり、
1600年に内大臣として天下を差配し、後陽成天皇の下賜を受けて出陣した軍に反乱をおこした謀反人石田三成を討伐し
1603年からは右大臣征夷大将軍として天下の平和のために動いた。
そして秀頼の成人を待ち、1611年に面会するが、秀頼は１６１キロの食欲の管理すらできないデブに育っていたが、
そこから３年待ち、帝に任命された幕府にしたがうか見ていたがどうやら秀頼は乱世を望むテロリストで、幕府に呪いでテロを行い無職をあつめて謀反をおこしたので
1614年に右大臣征夷大将軍の父親として、逆賊の豊臣を滅ぼした。職位にふさわしい、いい仕事をしたよ。

まぁ主君が死んで１年で主君の側室や孫娘や息子や妹を殺して３年で主家を横領し８年で滅ぼし、
関白左大臣を殺し右大臣を流罪にして外征に２度も失敗した豊臣が存続するなんてありえないことだ。隋の煬帝とならび称してもいい存在

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 11:01:19.33

「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝

『それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。
　しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、
　天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
　亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。
　その言語に絶した大逆無道　黙視するあたわず、わが主君　源家康は、信長公との旧交を思い、
　信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。　
　もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、
　父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん・・・・・』
　　
　　天正十二歳　　　　　　　　　　　　　　　　榊原小平太康政

「夫羽柴秀吉者野人之子出於草来而僅為馬前之走卒
　信長公寵異之遇一旦時挙拝於将帥食於大邦其恩高似
　天深似海比挙世所知也　然信長公卒而秀吉忽忘主恩遂因際会謀企悲憤将滅其君後奪其国家惨哉　
　向拭信孝公今又興信雄公結兵大逆無道不可勝言其誰不疾視之今我寡君深懐信長公奮好切血
　信雄公之微弱赫然整旅不量勢之衆寡杖大義之當然伐
　天人之所悪人々豈可賞彼凶悪以汗乃祖佳名於千載乎惟尚専合力於義軍速討彼逆賊以快海内之人心因以告　天正十二年三月　康政判」

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 11:47:13.31

このスレも終わりだな

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 13:09:24.96

上の連投荒らしニコニコ大百科でも秀吉スレを荒らしてたよ

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 17:31:37.90

>>604
とんでもねえ野郎だな家康は

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 19:10:27.50

どっちの信者も同罪だわ

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 19:29:38.93

>>602の織田信孝辞世の句と、家康公認で発表した榊原の小牧檄文はもっと多くの人が知るべきだろうな

主家簒奪の秀吉が大義を得られたのは天皇に関白に任命され、聚楽第行幸があったから。
豊臣に大義が失われたのは、豊臣の大義にしていた関白左大臣を殺し右大臣を流罪にしたから。

家康は内大臣として天下を運営し、右大臣征夷大将軍として統治した。謀反をおこしたのは豊臣ってことを知るべきだ

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 21:59:17.60

鎌倉幕府も室町幕府も征夷大将軍という朝廷官職よりも鎌倉殿、室町殿といった
私的主従関係がメインだったって事を知らぬのだろう、この荒らしは
幕府があれほどの強力イメージになったのは家光以降の話

関白職を考慮に入れなくても秀吉直系は「伏見殿」
豊臣氏当主は豊氏長者で豊臣姓を与えられた諸大名はこの配下となる
これに加え、通常の臣下の礼・誓詞でも主従関係を担保
朝廷の官職とか関係ないから

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 23:03:34.81

官職が関係ないとかアホか。
関係ないなら、織田家をのっとって主家を横領し、近衛家をだまして関白になった男に誰が従うよ。
織田家の家臣が同僚の秀吉に従うのも、信長の盟友の徳川が関白に頭を下げたのも、秀吉が帝の代理ということを強く押し出したからだろうに。
帝に臣従したのが徳川家康だ。２度もおこなった聚楽第行幸の意味をもっと深く考えるべきだな。１度ではなく２度だからね。
けど関白左大臣をぶっ殺し、右大臣を流罪にしと、自分で自分の正統性をぶっ壊したバカが秀吉だが。

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 00:35:42.41

武家は私的主従関係がメイン
寄親寄子で疑似親子・疑似氏族関係で主従関係を結ぶ
鎌倉殿と室町殿を踏襲したに過ぎない
諸大名は豊臣長者に従うのが筋
天皇行幸と関白職はただの箔つけよ

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 13:13:18.59

信長と１１年も宗教戦争を繰り広げ天下統一を妨害していた大阪の人間は
織田徳川ら愛知県人の苦闘と信長の遺産を食い潰して、信長の家族を一周忌もたたないのに殺しまくり
主家を乗っ取った秀吉のおかげで天下人のお膝元になった事実を理解すべきだろうな。
大阪人はうまく行き過ぎた横領の記憶を忘れられないらしい。彼らは金儲けのためなら歴史を捏造するし都合のいい解釈をおこなう。

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 13:46:01.10

戦績カス雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 13:46:19.16

クソホモ雑魚光

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 13:46:44.80

勝頼秀頼相手に憂さ晴らしする雑魚川一座(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 13:48:14.89

脱糞

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 13:49:01.92

ウンコーｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 16:44:27.06

徳川家康みたいな天下の大悪人を崇拝してるキチガイて創価？

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 22:23:52.21

大阪人は１１年もの長きにわたって織田家と宗教戦争をした狂信者という自覚がないのだろうな。
天下人のお膝元とか言って勘違いしているが、信長が生涯をかけて育てた織田家を乗っ取っただけの話だ。

それに信長の家族を殺しながら1583年に建て始めた大阪城は主家乗っ取りの記念碑と言っていい。

主家乗っ取りをした関白左大臣殺しの豊臣家は滅びる運命だったと思うよ。信長の20年来の盟友の手で滅んだのだから因果応報だ

「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝

**人間七七四年** · 2018/10/28(日) 22:31:26.12

ちなみに豊臣家が滅んだ1615年6月は1583年6月に殺された織田信孝の三十三回忌だ。

弔い上げで豊臣家が滅亡したわけで、織田信孝も満足して成仏しただろう

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 01:10:47.64

雑魚康ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 01:11:12.42

真田に惨敗した雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 10:38:21.06

豊臣という逆賊にくみせず、内大臣を支え、右大臣征夷大将軍の幕臣として尽くした真田家嫡男の真田信之は
９３歳の長寿をまっとうし、真田家は１０万石の大名として存続した。それなのに幸村ときたら･･･
白髪歯抜けでお兄様に仕送りされてなんとか生き延びたんだっけ。愚かなことだ。

「去年よりにわかに年より、ことのほか病者になり申し候、歯なども抜け申し候、ひげなども黒きはあまりこれなく候」真田幸村

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 12:28:47.17

豊臣がいつ朝廷に弓引いたの？
将軍は朝廷を攻撃する勢力を討つ権利はあるが、それ以外はただの私戦だぞ

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 12:42:10.13

中世の呪術というのは、現代でいう科学技術のことだよ。豊臣は科学テロをおこなったわけ。
その科学テロは当時最高の学者である林羅山や五大学に相当する五山が認める犯罪行為だった。

豊臣のしたことを現代に置き換えるなら、
化学兵器の薬物で、主権者の国民から政治を任されている内閣総理大臣と政府にたいして科学テロをおこなって
ヤクザやごろつきを集めて国家反逆罪をしたのと同じだ。

んで、その容疑者の秀頼いわく「俺は関白だ！豊臣こそが天下のあるじ！」。当時の関白左大臣は鷹司信尚で、右大臣征夷大将軍は徳川秀忠。
秀頼は妄言を吐いているテロリストにすぎない。右大臣征夷大将軍としては討伐せざるえんよ。科学テロの証拠物件は方向寺に残っている。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 13:11:12.53

東福寺
　「何よりも悪いことと考える。見逃してそのままにはできない。」
天龍寺
　「承知できることではない。」
南禅寺
　「前代未聞である」
相国寺
　「好ましいことではない」
建仁寺
　「好ましいことではない」
林羅山
　「源を射るという意味だ。無礼で不法極まりない。沙汰の限りである。呪詛調伏の心」

銘を刻んだ清韓は南禅寺を追われ、戦にあたっては大坂城に篭もり、戦後に逃亡したが捕らえられ、駿府で拘禁された
現代なら、東大医学部、京大医学部、慶應医学部、東京医科歯科大学医学部、名古屋大学医学部あたりが科学テロというようなもの。

大阪府が日本政府に科学テロがおこないヤクザをあつめて国家反逆罪をおこしたら、内閣総理大臣はどうするか。自衛隊はどう動くか。考えればわかること

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 14:51:20.92

日本史に登場する有名人の中で、徳川家康ほど好き嫌いの評価が分かれる人物も珍しいのではないか。

1603年の江戸開府に始まり、1867年の大政奉還に至る265年に及ぶ徳川幕府の政権は、
多少の混乱はあったものの、世界史的に見ても類を見ない「長く平和な治世だった」と内外から高い評価を受けている。

そんな江戸時代の基礎を築いた家康だが、その「偉大な実績」とは裏腹に、意外と人気は乏しく、「嫌われ者」になることも多い。

なぜ「成功者」であるはずの家康は、日本人に嫌われるのか。
その理由を知ることは、ビジネスパーソンの「処世術」としても役に立つ。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 15:04:20.93

なぜ家康は嫌われる？
【理由1】「華々しさ」も「潔さ」もない

家康には、私たち日本人が好む「ヒーロー」の要素がありません。

源義経や織田信長、真田幸村など日本人が好きな武将には、「戦場で華々しく活躍する英雄」としての姿や、逆に「志半ばで潔く散っていく悲劇の英雄」としての姿があります。
また豊臣秀吉には、「農民の子から天下人へ大出世した」という物語があります。

これに対して家康は、武田信玄に惨敗した「三方ヶ原の戦い」では命からがら逃げる途中、馬上で「お漏らし」しながらもしぶとく生き長らえました。
また、「権力者」である秀吉に勝てないと悟ると、すぐさま屈服し、関東への転封を命じられると、意地やプライドはあっさり捨てて受け入れてしまいます。

日本人が好む「華々しく活躍する英雄」あるいは「潔く散る悲劇の英雄」、そのどちらの姿がないのも、家康が日本人に好かれない一因でしょう。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 15:05:38.34

【理由2】「義理」を重んじない「薄情さ」

日本人の大好きな「絆」も、家康にとってはしょせん、出世のための「ツール」にすぎません。

まだ三河の小大名だったころは隣国の今川義元に従属していましたが、「桶狭間の戦い」で織田信長が義元を破ると、今川を見限って織田と同盟を結びます。

その信長が「本能寺の変」に倒れると今度は豊臣秀吉に従いますが、秀吉が病で死去するや豊臣家をないがしろにし、ついには「大坂の陣」で豊臣家を滅亡へと追いやります。

こういう「義理」に薄い、「人情」を大切にしない「薄情さ」が、日本人に嫌われる要因でしょう。

【理由3】「タヌキおやじ」と呼ばれる「ズル賢さ」

彼の政治手腕は、「タヌキおやじ」と陰で称されるほど「狡猾」です。

三河の大名時代、領内での一向一揆に手を焼いていた彼は、いったん一揆側と和睦を結び、彼らを解散させます。しかし、一揆側が解散するや否や、途端に手のひらを返して、武力で一揆側を弾圧しました。

後の「大坂の陣」でも、最初の「冬の陣」で豊臣秀頼と表面的には和睦しながらも、その陰で大坂城の総堀を埋め、翌年の「夏の陣」では豊臣家を滅ぼすというやり方も「狡猾」そのものです。そういう「ズル賢さ」「狡猾さ」が、家康が嫌われる一因でしょう。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 15:23:20.21

以上3つは史実とは反する後世の仮託によるものです

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 15:51:17.39

家康が下げがおこなわれる理由はただ一つ。
大阪のやつらが大阪城と豊臣を金儲けの核にすえているからだよ。
天下人の関白殿下のおひざもととプロパガンダを流しているからだ。

でもね、お前ら大阪の人間は、南無阿弥陀仏と連呼しながら宗教戦争をしていたやつらの末裔だろうと言いたいね。
織田家や徳川家などの愛知県の人たち苦労して平定していった戦いを妨害し、天下を最後の最後に盗み取ったやつらの末裔だろうと。

長島や三河の一向一揆で妨害しまくり包囲網を築いて時代を遅らせた張本人だろうに。

秀吉は主君の信長が殺されると、１年で信長の家族を殺しまくり、宗教戦争をしていた総本部である大阪に信長が殺されて１年後に城作りを始めた。

家康はそれらの間違ったものを正しい姿に戻したんだよ。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 16:03:33.49

清洲同盟
上洛戦
朝倉征伐
金ヶ崎の撤退
姉川の戦い
長篠の戦い
甲州征伐

天下平定は織田と徳川の共同事業だった。
それを織田家の飼い犬である秀吉が横からかっさらって天皇の権威を利用して1590年に織田家を滅亡させたのが史実だな。
家康も敵地の関東に黙っていかなければ改易にされていただろう。盗人の豊臣によく我慢したものだ。

暴君の詐欺師である秀吉が死んだあとは、内大臣として政治をおこない、征夷大将軍として260年の平和を築いた。よくやったよ。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 16:07:01.80

信長包囲網
三方ヶ原の戦い
この２つも追加だ。織田と徳川は苦楽を共にした共同事業者だ。

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 18:38:06.88

徳川（笑）

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 20:19:29.88

創始者が育てたグループを子会社社長が後継者の後見を良いことに専横を行い敵を次々排除したあと、政府から民間人の国務大臣に任命されるとその職権を悪用して会社のルールを無視してついには後継者を自殺に追い込み、グループを乗っ取ったようなもの

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 22:49:00.38

信長が３０年かけて育てた織田家がまさか３年で横領されるとは信長も思わなかっただろうな。
それも恩をかけ下層民から引き上げてやった男に乗っ取られるとは。実力主義、能力主義の弊害ってやつだな。子飼いに忠誠心がない。
上杉から敵前逃亡した秀吉を軍律にしたがって殺さなかったことと、佐久間らを排除したのが間違いだった。

家康にとっては２０年ごしの盟友で、上洛、朝倉征伐、金ヶ崎撤退、包囲網、姉川、三方ヶ原、長篠、甲州征伐と協力してきて
天下平定が見えてきたと思ったら乗っ取りで、盟友が崩れたのだからな。日米同盟でアメリカが崩壊したような感じか。

家康はよくぞ大阪の陣で信長と信孝の仇をとってくれた。「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」だ

**人間七七四年** · 2018/10/30(火) 14:26:15.74

徳川家康のファンて根暗で陰湿なタイプばかりだな

**人間七七四年** · 2018/10/30(火) 14:32:28.53

呼び寄せて死のきっかけを作りながら罪悪感も感じず、恩人の喪中に、笑顔で恩人の家族を殺すような人にはなりたくないよ。

**人間七七四年** · 2018/10/30(火) 22:06:31.38

まぁ家康は信長死後の混乱に乗じて織田家領地を掠めとってるけどな

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 02:16:50.94

鋸引きマニアの雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 02:17:08.46

脱糞ロリコンジジイ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 02:17:38.33

戦績カス自傷癖サイコマゾ雑魚忠

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 02:18:35.64

脱糞ロリコンジジイ雑魚康

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 02:19:45.61

真田にボコられた雑魚川一家(笑)

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 02:40:28.95

>>638
当時は織田家の滝川を倒した北条が甲信に攻めこもうとしていて、
北条の侵攻を防ぐ必要があり、秀吉は家康に手紙を送って家康が甲信をおさえることをすすめている。
織田家筆頭家老の柴田勝家も甲信に兵を出して北条の侵攻を食い止めた家康の行動を手紙で賞賛している。
徳川家康公のスレに来ながらこんなことも知らんのか。

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 10:27:52.80

今川傘下から織田傘下
そして豊臣傘下から独立か

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 13:09:43.20

今川傘下→独立→織田傘下→天皇傘下だな
1582年以降は、日本史の教科書にも書かれている惣無事令と２度の聚楽第行幸の意味が大きい

1584年に檄文を発して織田家を簒奪した逆賊の羽柴秀吉と戦った家康は
1585年に惣無事令が発令されて帝の臣従し戦を止めるように呼びかけられたため、
1586年に家康は呼びかけに応じて天皇に臣従した。
1588年に聚楽第行幸があり、家康ら諸大名は帝に臣下の礼をとり、1592年にふたたび聚楽第行幸があり帝に臣下の礼をとった。
1598年に太政大臣が死に、大臣以外は不在。以降家康は最高位の武家である内大臣として業務を行い、秀吉に娘を殺され流罪にされていた右大臣の職を戻したりしている。
1600年に後陽成天皇が下賜して出陣した軍に石田三成が謀反をおこしたので鎮圧。
1601年に関白左大臣が任命され、1603年に右大臣征夷大将軍が任命。以降は幕府が天下を統治した。
しかし1614年に豊臣秀頼がテロをおこなって謀反をおこし1615年に滅亡した。

という流れだな

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 13:51:37.45

大阪人の戦国史もまとめておく

1570年
　大阪人は本願寺とともに死ねば極楽と主張し念仏を叫びながら織田信長に徹底抗戦をはじめ
　以後11年の長きに渡って織田家と対立。弟信興を殺す。
1580年　大阪人は織田家に降伏
1582年　秀吉に呼び出された織田信長が途上で殺される
1583年
　4月秀吉に信長の側室坂氏と孫娘が串刺しにされて殺される。6月信長の息子信孝が殺され信長の妹お市が重臣柴田と殺される
　「むかしより主をうつみの野間なればむくいを待てや羽柴ちくぜん」　織田信孝
　大阪城築城はじまる。8月秀吉の寄進を受け本願寺が大阪天満本願寺で再建される
1585年　天下人のお膝元
1590年　織田信雄が改易にされて流罪。織田家滅亡
1595年　豊臣が関白左大臣一家を虐殺。右大臣の娘を殺し右大臣を流罪
1614年　豊臣秀頼が幕府に謀反をおこす
1615年　豊臣家滅亡

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 14:20:56.74

織田家領地を掠めとっている事に何の変化もなし
信雄等に返却してないだろ
とにかく騙すのが得意な男だし

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 15:08:45.79

>>648
遺領配分を決めた清洲会議で甲斐信濃は議題にも上がってないが
滝川一益が領していた上野も天正壬午の乱で北条が領することになったがここも清洲会議では
議題に上がってないし織田家から北条に上野を返せとも言ってない
もう少し勉強したら？

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 15:10:58.29

領地を捨てて逃げだしたらそこはもう誰の土地でもないからな

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 17:36:11.24

まあ徳川贔屓のキチガイは黒を白と言いくるめるキチガイばかりだな

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 17:47:58.72

信長を呼び寄せて殺して１年で信長の家族を殺して信長が３０年かけて育てた織田家を横領しておいて
信長の後継者とか言ってしまう人たちの口のうまさにはかなわないよ。

信長が死んで３年で関白になり惣無事を宣言して聚楽第行幸を２度もして関白の正当性を訴えながら
その関白一家を皆殺しとか。しかもそんなことをしておいて、豊臣が忠義を尽くすのが当然とかのたまう。

この詐欺師の手腕は真似できない

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 19:58:43.34

>>649
そういう話は知っていて、それでも掠め取った、と書いた

当初は同盟だったのだろうが、もう駿河拝領の頃には完全に家臣
家康家臣の日記にも信長を「上様」と記載
織田家に従っているのなら返却して当然の話だろうが
しかし現実にはそのまま横領したろう
何が盟友だよ、片腹痛いわ

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２６

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その２６