関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part8 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/09/21(木) 17:19:05.29

前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1502195081/

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 15:38:10.64

あの人は小兵力または籠城戦の専門では？
基本は押さえてるから大垣城から動かず関ヶ原が発生しないかも

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 18:05:40.79

三成は現地総監督をしようとしてたの？
現場を仕切ろうとしてた様子が見えてこないけど

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 18:17:38.35

真田昌幸は自領さえ安泰なら他がどうなろうと知ったこっちゃないから
毛利と変わらない気がする

密かに家康と交渉したり

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 19:27:39.17

>>963
基地外島津を総大将にして軍師は悪の真田昌幸
三成は戦場に出さず　小早川も戦場に出さない

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 19:32:11.32

誰も従わなくてトホホな西軍になるな

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 19:34:41.99

只の片田舎でいきってただけの真田昌幸を過大評価しすぎじゃね？
曲がりなりにも天下の中枢で活躍してた三成とすら比較するのもおこがましいような

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 19:53:46.22

真田昌幸は先見の明が無いからな
黒田は家康に早々についたが真田はどちらが勝つか分からないから
息子二人をそれぞれにつけるという打算的な判断

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 20:09:13.37

石田三成が徳川家康と刺し違えたらいい話。
奉行と大老として顔合わす機会は多かったはず。
石田は改易、徳川は秀忠に代替わり。
これで解決。

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 20:15:39.48

>>968
人まとめるって
凄いよね
天下取った秀吉はまじですごいよ

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 20:59:43.82

立場的には宇喜多が機動力を発揮すべきだが、あれだし・・・

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 21:37:18.52

石田嫌いがこのスレに存在するということは分かった

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 22:20:56.92

>>971
家康は剣術の達人だが

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 22:22:07.04

昔からそうじゃん。
石田嫌い家康オタが常駐してる。

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 22:24:17.73

義弘と豊久が殺魔兵を1万つれてくれば西軍の圧勝だった。それだけが悔やまれる。

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 22:42:52.71

島津は当時は雑魚やでなぁ

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 23:30:22.80

島津の退き口って単なる潰走やんけ
なんで武勇伝になっとるんや

**人間七七四年** · 2017/10/25(水) 23:38:22.58

>>972
秀吉が自分の死後にも人をまとめるために直々に招聘したのが家康だからな
西軍がバラバラでうまくいかない根本的な原因は家康がいないためだ
三成はきちんと秀吉の言うことを聞いて家康が人をまとめるのを承服するべきだった

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 00:46:58.84

>>979
後生関ヶ原ロマン枠以外の何物でもない

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 09:13:02.52

>>980
前田利家は秀吉が亡くなった後
家康が乗っ取って天下を取るのをわかってたから
家康を自分の自宅に呼んで切り殺す予定だったけど
家康は刀も携帯せずに来て利家は切れなかったとか
家康の方が一枚上手だったとか
利家が家康切ったら家康の部下がブチ切れて
利家を切るだろ？　そうしたら豊臣恩顧の武将はみんな利家の味方するじゃん
それを狙ってたらしいけど失敗　家康も利家が死んでから
本格的に乗っ取り開始してるしな　利家だけが目の上のたんこぶだったとか

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 10:03:02.38

>>982
そういう小説の妄想はいいから

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 10:14:48.50

>>982
先に手を出した利家に味方する謎理論。

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 10:35:59.38

利家が家康暗殺なんざしたら、秀頼公議側から徳川にお悔みの電報はいって、前田はダメだぞって秀頼に言われるじゃん。そしたら前田終わりだろ

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 11:03:13.69

とりあえずこのスレで出てきた可能性がありそうな案は
>>524あたりの赤坂陣への夜襲案、
>>884あたりの美濃主攻案、

夜襲はやってみなければわからない側面も大きくギャンブル要素がかなり強いように思える。
岩村城の武田の秋山も夜襲失敗し兵を大きく減損したので降伏に至ってますよね？

美濃主攻案は東軍先発隊が家康到着まで動かないと結局手詰まりになる弱点がある。

清洲早期占拠案も美濃主攻案と同じ弱点がある。
それ以前に清洲早期占拠案主張者はもっと具体的にだれがいつどうするかを
明記してくれないと検証ができない。

ただ上記二案はうまいこと東軍先発隊を戦力分散させるか釣りだせば
各個撃破の可能性が出てくる。

宇喜多の長島城攻撃継続は清洲に対するプレッシャーという点で面白い面もあるので
検証してみるのもいいと思うが、更なる東軍による西軍の各個撃破リスクがかなり高くなると思う。

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 11:07:11.91

豊臣秀次も健在なら家康は動きにくかっただろう
時勢が全て徳川方に味方したとしか言いようが無いな

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 11:22:10.73

その情勢を使ったのがほぼ秀吉だったところが一番問題なんだけどな

秀次自害に追い込んだの誰よ？
秀次付きの池田グループに割り食わせて朝鮮への派兵負担を全国の大名に負わせたの誰よ？
勝ち切れなかった家康を懐柔するためにアホみたいな大領与えて政権内に取り込んだの誰よ？
嫌ごとは奉行にさせて奉行が孤立する状況作ったの誰よ？
大して宛にならん前田、毛利を対徳川の切り札にしたの誰よ？
実子で残せたのが一人しかいないのに血縁者冷遇したの誰よ？

報いは奉行と妻子が受けた。
それだけのこと

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 12:32:47.97

>>987
家康は間違いなく強運だよ
信長と同盟20年もして　武田信玄に殺されそうになったけど
信玄が病気で撤退してるし
運が強い　秀吉が亡くなって自分よりすごいライバルが
いなかった点も運が良い　

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 12:36:55.51

家康が秀吉の後継者育成失敗を見て
反面教師にして
バカボンでも国が運営できるような仕組みを作ったらしいね
だから徳川幕府は260年も続いた
秀吉は戦争が得意で天下統一する才能は家康よりあったけど天下統一してから
国の運営は下手だったみたいだな
家康は秀吉ほど戦争は得意じゃないけど
天下統一してから国の運営は秀吉より上手だったのだろう
信長は戦争も得意で国の運営も得意だろ
だから信長が1番すごい

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 15:09:52.74

>>986
>>223のがまだマシだなw

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 15:12:40.55

>>990
信長が国の運営が得意となｗ

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 15:40:38.02

>>991
とりあえず可能性のありそうな案は列挙して次スレへ。

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 16:28:44.39

>>986
可能性の無さそうなのわざわざ二つとも挙げなくてもいいよ

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 19:29:12.05

関ヶ原で西軍勝利から豊臣政権存続の可能性
関ヶ原回避から豊臣家存続の可能性

どっちが高いの？

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 20:45:48.91

後者。
どってにしても、豊臣家の天下はないが。

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 21:12:12.22

>>956
総崩れに出来るとは思えない
小早川だけが西軍についても周囲にいる連中らも全部内応済なので
そう簡単に横を突ける訳ではないし
実際小早川は裏切ってからたった1500の大谷吉継に一度は押し戻されてるほどの戦下手
これを逆にやったところで福島6000+脇坂朽木ら3~4000に
どっちにしろ戦意が低い毛利勢で小早川が勝てるかはっきり言ってかなり怪しい
そこに家康の旗本30000が控えてる状況で勝てる根拠が見当たらない

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 21:19:01.68

>>979
ドリフターズ読みなさい

**まこと** · 2017/10/26(木) 22:49:11.19

ホストが一致したからといって、同一人物とはかぎらないのが常識です

**人間七七四年** · 2017/10/26(木) 23:31:32.71

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