もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…④ [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 02:58:39.53

引き続き語りましょう

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もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…③
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**人間七七四年** · 2017/12/27(水) 21:51:17.72

>>964
阿波の三好勢力通らなきゃいけないし、姻戚で縁のある土佐に行くにも大変そうだな。
最近、長宗我部からの書状関連も出て来て、
四国の長宗我部との取次関係も謀反の動機の１つに上がってるな。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 00:26:58.21

荒木村重みたいに妻子捨てれば、土佐へ逃げ延びることはできるんじゃないの

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 01:34:59.57

>>961
まあ無理だろうね、味方もまずつかない
ただそれでも無理矢理信忠追うより状況的にまずは態勢整える方策で動くと思う
本人は細川辺りぐらいは味方についてくれると思ってそうだし

>>963
同意、恐らくそのまま秀吉にやられる史実に近い流れで明智は終わると思う
個人的にその先が気になる

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 01:51:19.99

信忠が兵をまとめあげる前に秀吉主導の光秀追討となった場合恩賞として秀吉にどこを渡すかが鍵になりそう

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 07:34:53.86

>>968
現実的にあり得るパターンとして、
１、信忠、安土に逃げ延びる。
２、明智軍が追撃を図るが、瀬田橋周辺で手間取り、安土周辺での抵抗に時間が掛かる。
３、秀吉、摂津到着の情報に京の防衛の為に信忠を放っておいて引き返す。
４、山崎より東で迎撃するも光秀敗れる。
５．信忠軍、入京。秀吉を賞す。

まあ、その場合、秀吉が織田家第一の立場になるが、柴田等と権力争いになるな。
その後は信忠と秀吉の個人的な関係が実際はどうだったかもかなり影響しそう。
秀吉は過去の信忠軍に従軍した事もあるから、忠誠を誓ったままかも知れないし、何か含む所があるかどうかも関係しそう。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 08:31:40.59

まあよっぽど準備に手間取らない限りは秀吉がしゃしゃり出る間もなく信忠本人がケリ付けるだろ
信忠が生きてれば史実よりも織田軍はまとまり保てるし逆に明智軍は総崩れになるだろうから10日もありゃ充分始末出来る

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 08:52:49.25

>>969
この流れでも遅くても信忠を放置せざるを得なくなった段階で見限られて離反続出、軍勢は崩壊し亀山に籠城するしかなくなるだろう
その前に信孝軍が崩壊せず秀吉の到着を待たずに光秀の後方から攻める可能性も十分にある

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 09:01:08.80

>>968
>>969
秀吉が光秀を討つとか、どこまで脳みそお花畑なの？

信忠が健在なら、摂津衆は秀吉に付くいわれはない。むしろ信忠の弟である信孝を旗頭にするほうが利口だし当然。

6月11日に尼崎に来た秀吉が、入京が6月12日。明智の残党成敗もあるから数日は要する。その間に信忠が光秀を討つ可能性は極めて高い。

>>968の3はあり得ない。信忠に追撃されるし、甲賀に逃げた山岡にまた勢多橋（史実でも2回落とされている）を落とされたら西にはいけない。

仮に山崎より東で迎撃するとして、あるのは勝竜寺城か京都市内になる。どちらも地形的に明智に不利すぎてあり得ない。

山科で迎撃なら可能性はあるが、東に信忠、南に筒井がいてこれも無理。

もうちょっと考えようよ。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 09:10:07.54

>>972
突っ込みは良いから、自分で合理的な想定書いてよ。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 13:22:07.04

>>969
その流れが恐らく一番自然
命からがら逃げ延びた信忠本人が
数日で急に集まった兵を率いて討伐に行くのは考えにくい
まして明智は織田の中でも戦上手で知られた百戦練磨の人物
最優先すべき信忠の安全を危険にさらすとは思えない
まずは自身の生存を一刻も早く全国に伝えて安全確保をはかると思われる

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 13:37:59.29

>>974
信忠が逃げ続けたら権威失墜を招くだけだぞ。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 15:54:29.01

>>972
まず明確なのは信忠が生きてようと秀吉は大返ししてくるってこと
で信忠健在がハッキリしてるって前提なんだろうけどもし不明であればやっぱり高山や池田は秀吉につくでしょ
実際信孝いたってそうだったんだし
また信忠健在が明確だとしても美濃尾張衆を呼び寄せる前に秀吉勝家信孝あたりには光秀追討命令をくだすんじゃないかな
そうなればやっぱり最大の兵力を有する秀吉が有利

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 16:02:22.93

>>976
まあ、信長・信忠がいない状態でも毛利は追撃しなかったんだから、信忠がいて織田政権が続くとなれば余計に動かないわな。
大軍を率いている方面軍で一番早く戻れるのは秀吉と言う事は変わらない。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 16:10:06.47

最大の戦力だろうが一番早く戻れようが実際に明智を討ったという実績を挙げない限り
史実ほど秀吉の立場は強くはならないだろう

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 16:15:31.88

>>976
不明とかあり得んだろ。故意に隠さない限り。
武田信玄の死去ですら、隠して半月後に飛騨の田舎に気付かれたくらいだぞ。

なんで不明になるのか教えて下さい。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 16:18:20.72

はっきりと信忠も死んだとわからない限り池田は秀吉にはつかんだろ
池田はそれこそ信忠が幼い頃から信忠の傍にいて補佐してる

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 16:26:37.75

>>976
信忠が生きていて何処かに逃げ延びるとしたら、勢多城か安土城か岐阜城か。これで不明になるとか意味わからないわ。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 17:02:36.54

>>980
史実でも秀吉は仇討ちを掲げてるんだし、摂津に大軍率いて戻ってきたら、
信長仇討ちで普通に合流するだろ。
そもそも信忠を救援する秀吉に拒否する理由が無い。
摂津衆だけでは光秀と対抗するには心もとない数だからな。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 17:17:26.28

>>982
大坂に三七郎信孝がいるのに。
信忠の弟を無視して差こそあれ同僚を旗頭にするとか、信忠に後からどんな咎めを受けるかわからないよ。

そもそも史実では信長、信忠が死去したから織田領を自由に動けたが、信忠が存命なら播磨より東は自由に動けないよ。

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 17:28:36.04

>>976-977
織田政権が続くとなれば逆に秀吉軍を叩こうとする可能性もある
秀吉個人に恩を売っても見返りは期待できないしどうせまた来るなら叩くのもあり
同年に武田を殲滅したばかりの信忠相手に和平とか期待できるか？

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 18:38:05.75

>>982
中国大返しは信忠の意思前提なの？

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 18:53:34.53

秀吉なんか帰ってこなくても信忠が号令かけたら明智は袋叩きだと思うけどなあ
四国遠征軍だって対明智で武功たてたら恩賞期待できるし

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 19:11:58.65

つーか明智軍が自壊して決戦らしい決戦も無く丹波なり坂本なりで篭城って可能性もあるのよね
そこでの攻防戦が決戦っちゃ決戦なのかもしれんけど

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 19:44:09.34

最悪の場合、身内から光秀の首を手土産に助命を乞うような裏切り者が出るなんてことも無きにしも非ず
史実でも明智軍の結束は固かったみたいだから流石に可能性は低いと思うが

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 22:12:16.86

>>975
退却してまずは生き延びて安全の確保が最優先
別に自分自身で明智を討たなければならない理由などない
方面軍全てに織田の大将として明智を討てと命ずれば良いだけだ

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 22:17:46.21

次スレはどこですか?

**人間七七四年** · 2017/12/28(木) 22:24:18.39

次スレ立てました
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…⑤
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1514467429/

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 01:55:23.29

>>976
兵力だけなら柴田の北陸軍のほうが多くないか？
少なくとも最大兵力だから～で秀吉の優位はない

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 07:45:32.50

>>992
勝家は上杉や一揆の抑えに兵力を割かなきゃ行けないからそんなにつれてこれないよ

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 08:08:12.89

>>993
柴田は和睦しないまま撤退したからな、背後の抑えがいる。

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 11:56:13.33

いずれにしろ秀吉が光秀倒すところまでは史実とあまり変わらないと思う

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 12:15:57.04

>>995
なんでだよ。信忠が生きていて、秀吉が出る幕あるわけねーよ。

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 17:45:24.99

>>989で書いた通り
命がけで逃げ延びた信忠が
危険を犯して自分で討たなければならない理由などない
方面軍に討てと命ずれば良いだけ

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 18:44:24.65

信忠が命令して秀吉軍が光秀を討った場合、これは秀吉が討ったことになるのか信忠が討ったことになるのか？

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 19:46:32.30

記念カキコ

**人間七七四年** · 2017/12/29(金) 19:57:57.73

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