関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part6 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/07/11(火) 21:10:19.34

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前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part5
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1496748424/

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 22:41:16.21

勝算ないなんてことないだろ、西軍有利情報も流れてたんだし北陸は西軍が多い。
戦後の報酬も少ないと考えるのもわからん。

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 23:20:02.09

一部で西軍有利の見方があったのは事実だがそれでもなお史実の前田は東軍だったんだぞ
前田の行動を変える（西軍の）加点要素にはならん
報酬が多いと考えにくいのは既に東軍として軍事行動していることと
毛利上杉に加えて前田まで強大化したら徳川を除く為に戦を起こしたら徳川級の大名が増えたでござるという
本末転倒の結末になりかねないから

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 23:33:42.85

その辺は三成も崩れてるよ。
恩賞で釣るしかなく手形を乱発している。
徳川一強がなくなり平均的な４強が出来上がるなら良しとするさ、

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 23:41:50.51

そこまで西軍有利の見方があっても西軍にならなかったんだから諦めろ。

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 23:45:09.55

何をあきらめるの？

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 23:48:19.86

>>577
それで手形が約束通り支払われなかったらそれはそれで揉め事の種だし
豊臣政権的には乱前よりさらに状況悪くなってるぞ
秀吉に殉死してれば良かったレベルの厄介者じゃないか三成って

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 23:55:56.94

徳川排除が目的なら前より悪いってことはないさ
室町幕府のような不安定さは出るかもしれんが恩賞でバランスを調整するくらいやるだろ。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:03:54.73

ああ、本当に豊臣政権の事はどうでもいいんだな
とにかく三成の復権と家康の排除が出来ればそれでいいということか

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:08:57.55

三成に手形乱発する権利ないしされても信用できないだろ

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:26:23.42

こうして読んでみると、東軍贔屓は国家レベルの安定を志向しているのに対し、
西軍贔屓は家康排除以外はどうでもいいという、、、

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:26:40.83

三成にすれば自分が健在なら豊臣家は守れるからな。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:31:59.68

早晩三成排除されるのが目に浮かぶ

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:35:31.85

それは十分あり得る。
でも、四大老は配慮するだろうし、輝元、景勝、利長、秀家の一代限りは豊臣家も安対だろう。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:37:01.58

前田と宇喜多は婚姻で結びついてるからそれも危うい

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:39:03.49

>>574
別に自慢とかじゃないですよ。只、時々有る東軍必勝の客観的情勢みたいな言い方に反感持ってる
だけです。スポーツの試合とかでも、結果出てから私はこの選手に注目してたとか言う予言者様が居る
じゃないですか、過去発言検索出来るのに。
大抵残ってる資料はもうそれが歴史に成ってから編集してる為、著者が結果を知ってるってバイアスが
どうしても掛かってます。
現場で右往左往してる一般人は、神視点で結果知ってる訳じゃないですし。
それで、岐阜陥落程度で東軍必勝みたいな話はおかしいだろと言ったんです。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 00:44:10.19

自分の発言見直せよ

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 01:00:43.11

>>589
それは感じる。
東軍が勝ったからってそのほかの展開を軽んじてるのか、結果東軍が勝つから何しても無駄と言わんばかりの…　
というか当時の薄氷を踏む勝利を楽勝に取り違えている。

たまに南宮山の毛利は遅滞作戦で防ぐとか近代戦とごっちゃにしてるカキコもあるしね。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 01:05:30.13

全然薄氷踏んでないし。
会津征伐軍の留守を不意打ちして勢力圏を拡大したけど、
小山会議後は、東軍の連戦連勝。
関ヶ原本戦も東軍の圧勝。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 06:58:35.87

>>589
これがアスペか

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 07:04:26.69

秀次が生きていたら勝てた

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 07:13:15.36

如水を五奉行に加えて軍奉行にでもしといて
30万石くらいあげてれば
西軍になってたんじゃないか？
如水を冷遇しすぎたわ

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 08:47:57.22

だから如水を政権中枢に据えると

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 09:45:02.30

結果だけから見たら東軍圧勝だがだからって簡単にかった訳じゃない、

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 10:20:56.42

>>595
息子に家督譲らないか、譲っても実権を握ったままか長政が西軍寄りとかじゃないと意味ない

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 10:22:37.19

輝元は愚将と言うより育った環境が、あの様な性格になった。
家の存続を第一に考えれば、米二万石、金二万両、朝廷より晒布百反を得ている
家康が官軍に事実上味方をするのは当然。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 10:25:18.65

キワドイ要素はどの辺に？

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 10:35:11.98

>>597
結果だけから見たわけじゃなく、東軍の完勝。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 13:47:26.56

自分の妄想を否定されたからってムキになるなよ西軍さん

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 16:47:33.11

>>599

おまえの冗談か何か知らんが、
天皇による大義名分は関ケ原ではほぼ無関係だよ

朝廷は織田信長に蘭奢待切り取りの勅許という栄誉を与え、右大臣に任じた
しかし、その信長を討った明智光秀に、朝廷は京都守護の詔書を与えた
しかし、その光秀を討ち取った秀吉を、朝廷は関白に任じて豊臣の姓を下賜した
しかし、その豊臣を滅ぼした家康を、朝廷は神に任じた

幕末だと確かに錦の御旗は重要な意味を持ってくるがな、

おまえが天皇を尊ぶ気持ちは素晴らしいが、
その気持ちを歴史に当てはめて歴史を理解しようとすると、歴史像が正しくみられなくなるぞ

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 19:39:09.95

1日で西軍は瓦解したしもし敗走で済んでも大阪籠城ってことにはならんだろうから圧勝だろうけど
もし小早川が裏切らず日和見武将も全軍参戦してれば西軍勝てたのではってところが関ヶ原の面白さである

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 19:52:17.42

西軍にはＩＦを許し、東軍は史実通りの動きで縛れば、そりゃ西軍が勝てるわ。

南宮山が西軍確定なのに、わざわざ袋のネズミになるんだろ？

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 20:57:47.68

そこから東軍がどうするのかを考えなきゃ、

南宮山が西軍でも小早川が西軍でも東軍勝利って連投してたのいたろ、
正気だったのかは知らんが

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 21:00:17.42

小早川には徳川本体が当たって南宮山には抑えがいるしもう一押しほしいとこではあるのだな

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 21:07:03.78

あの婦人が前提なら南宮山が動けば終わり。兵力より血の利と人心だよ。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 21:50:31.58

内応の確信持てなかったらあの布陣にはならないって散々言われてるだろ

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 22:31:47.89

毛利輝元が単独で天下をとる気がないのが原因。大阪城で一戦構える度胸があれば、家康が秀頼のいる大阪城を攻められるか？
思わぬ方向にころんでいく可能性だってなくはなかった。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 22:39:14.07

大阪城攻めても落とせないじゃん。
会津や九州も不安定だし毛利が籠城するなら家康は和平路線で苦るしかないだろ。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 23:03:09.75

あんだけ裏切りがあった後に、余所者の毛利を大将に籠城なんてできない

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 23:26:07.64

裏切りは吉川の責任としておけばいいんじゃない？
仕切りなおして籠城すれば秀頼はいるし
立花宗茂も盛親もいるし負けはないぜ

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 23:36:48.49

関ヶ原の敗戦で地方の戦は東軍優位に進んでるから
九州勢、特に宗茂なんかはいつまでも大坂城にいるわけにはいかない

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 23:41:42.76

毛利が本気なら別でしょ、立花は籠城強行派だよ。
徳川も会津は心配、もともと長期戦は避けたい。

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 23:50:57.14

伊勢にいた一万の鍋島龍造寺勢が家康に侘びいれて帰国して黒田と協調して小早川や立花攻めてるし
東北なら関ヶ原の敗戦の報を受けて上杉は最上の反撃を受けつつ米沢に撤退している
本国すら危険に晒されている状況で大坂城に篭城して長期間粘ったところで西軍の情況が好転する見込みは薄い
何か異変が起こるとしても西軍にとって良いことが起こる可能性は低いだろうね

**人間七七四年** · 2017/08/02(水) 23:59:02.02

そのカギが大阪城と秀頼だろう。他の城なら籠城する意味がない。
大阪城で秀頼と毛利が対決姿勢を取っているってことが重要で、
豊臣家が前面に出てくると情勢がまた変わって九州の鍋島も加藤も動きは腰引けるぞ。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 00:05:33.76

豊臣は西軍を支持してるわけじゃない
なぜ輝元が大坂城を離れられなかったのか考えれば分かるだろう

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 00:14:53.94

指示していなくても毛利とともに城にこもるんだから腹を括ることになる。
それに東軍は直接秀頼に弓引くことになるんだぜ？人の目にどう映るか

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 00:18:41.10

それやっちゃうと秀頼のためという西軍の蜂起の理由自体が崩壊するだろ
それで東軍が攻めあぐねたとしても時間が経てば経つほど地方の戦は東軍優位に進む

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 00:51:09.87

何言ってんだい。
人質にしてるわけじゃないぞ？豊臣家が腹を括るだけ。
こうなると地方の対立は膠着化するよ。どっちについてていいのかわからなくなるから。

それと混乱を一番恐れてるのは徳川だよ。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 01:00:34.93

豊臣が西軍の行動を支持しているわけでもないのに毛利と心中する気になるわけないだろ
むしろ戦になりそうだったら退去を要求するだろうよ

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 01:09:59.09

一口に豊臣と言っても一枚岩でないからな
自分だけ助かりたくて裏切る奴も出ておかしくないわけで、疑心暗鬼で籠城なんてできないよ

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 01:26:34.12

まあ、現実に本丸以外に天守閣作るとか家康がやっちゃった後だからね。
視覚的に家康がどんだけ秀頼を馬鹿にしてるかもろ解りな訳でして？
淀殿含め、本丸の住人は皆激怒してるでしょ。
問題は勝てるかどうか不安なだけで、徳川を敵視してるのは間違い無いと思うよ。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 01:58:50.22

いや、全く激怒してないから。
徳川敵視も全くしてない。
どうして、根拠のない希望的観測ばかりなのかね、西軍信者は。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 02:03:03.73

東軍が勝つにはこれしかないって都合いいパターンにあれよあれよとなってしまったから東軍が勝てたけど西軍の勝ち筋の方が質も量も優れていた
99回負けてるのに1回勝った試合のみを取り上げて強い強い言ってるのがここの東軍信者

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 02:09:23.96

その1%の勝ちを拾った家康と東軍は天才だな

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 02:25:14.25

99%の勝ち筋を拾えない西軍は無能どころの騒ぎじゃなくなっちゃう

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 02:48:08.55

もう許してあげてｗ

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 03:15:58.59

>>625
おれ九州なんで、竜造寺から鍋島への乗っ取りとか詳しいんだよね。
なんつうか、鍋島直茂の老獪さは腹立つって言うより鳥肌が立つんよ。
主君の力を徐々に削ぎながら、対外的には忠臣の宣伝とかね。
そりゃあ、竜造寺も一代前に肥前守護の少弐を滅ぼし成り上がりの家だけどさ？
最後に主君の竜造寺政家が謎の病死で、めでたく鍋島が佐賀の領主に成りましたｗｗｗとかね。
この妖怪が西軍付いただけで、東軍必勝は信じられんね。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 03:17:35.04

東軍奇跡の勝利ｗ
新設か

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 07:43:09.05

>>630
それが625とどう関係しているか、三行以内で簡潔に纏めよ

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 08:08:17.51

東軍圧勝、家康天才いってるのは家康の苦労がわかっとらん。ヤバイ勝負をひっくり返した家康を馬鹿にしている。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 08:10:26.78

どのあたりがヤバかった?

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 10:23:15.29

南宮山の毛利が家康本陣の側背突けば何の問題もなかったわけだが
治部はよくやったほうだよ近江佐和山１２万石そこらじゃ奮闘したほう

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 11:10:44.59

南宮山の毛利が東軍に謀略されていた時点で意味無し
三成は何の健闘もしてないことが最近になってわかってきたし
当時の書状や日記でも西軍は毛利や浮田とか言われているが三成の名前すら出てこない

やった事といえば
国を統治する器の無い秀秋に一時的な関白就任を約束したこと
統制が取れていない事に焦って
東軍の奥方などの人質を見せしめに殺すことだけに躍起になっていた感じ
言いだしっぺで嫌われ者だから合戦後に責任を全部押し付けらただけ

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 11:20:58.22

そして三成処刑に関しては
豊臣家も歓迎で祝う程で異を唱える者など誰一人居なかった

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 11:38:38.21

豊臣家にとっても三成は自分勝手で制御不可能な危険人物だったからな

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 11:53:33.48

>>636は
謀略じゃなくて「調略」の方だったな

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 12:04:02.83

やっぱリーダーの差になるのかねえ～～～

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 13:08:38.51

如水が九州じゃなくて畿内に領地をもらってたら
面白いことになってただろうな

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 13:11:26.04

小早川隆景が生きてたらなあ～～～～

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 13:31:58.14

東軍に参戦して、石田・大谷を殲滅するだけ。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 13:49:00.28

隆景の遺言をみても間違いなく東軍だよな

①天下が乱れても輝元は軍事に関わるな
毛利の領土を守ることだけ考えろ
輝元には天下を治めるような器量などない

②安国寺恵瓊は毛利の家を危うくする人物である
恵瓊の策謀に乗ぜられると国が亡びる
絶対に騙されてはならない

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 13:53:32.01

それはそうと今までの通説と違い
大谷吉継は毛利勢が東軍に調略されているなど微塵も思っていなかったようだな
善戦したなんてのも嘘で大して戦わないうちに早々に討ち取られたようだし

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 16:22:58.17

大谷刑部もライ病で自暴自棄だったんじゃないか
前田あたり調略しとけよｗ

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 21:00:17.36

そもそも西軍に大軍の指揮経験がまともにある奴がほとんどいない時点でどうしようもない

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 22:05:08.68

>>647
東軍もいないでしょ？
関ヶ原前の20～30年で5万以上の軍を指揮した人なんて信長信忠親子、秀吉秀長兄弟、謙信ぐらいでは？

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 22:29:10.86

>>648
毛利は５万以上いたよ。
あと秀家や秀秋も朝鮮では総大将クラスなので、そのくらいは

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 23:00:10.38

朝鮮征伐は総兵力は多いけど各軍では概ね二万いかない常識的な数だよ。総大将も全軍を統一式したわけじゃない。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 23:34:14.58

>>649
失礼しました。
毛利が一度に五万なんて動員してた戦は知らなかった。
朝鮮は>>650の言うとおり大将に指揮権集中じゃないから除外した。
言いたかったことは東軍と言うか家康も五万超の指揮なんてしたことなかったでしょ、なんで。

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 23:52:05.50

>>620
それはわからん
西軍10万が関ケ原で戦わずに、大坂城まで引き下がって籠城すれば、
徳川軍はかなり攻めあぐむぞ
しかも後年の大坂の役と違って、中国・四国地方の大半は西軍だから、
補給が大坂城へ随時届く

地方の戦がどうなるかは、その武将の器量次第だから何とも言えないが

**人間七七四年** · 2017/08/03(木) 23:58:25.91

大坂城の前は石山本願寺があって、織田信長と戦ったが、
本願寺が開城したのは、
信長が播磨を平定し、備前の宇喜多を織田方へ寝返らせたこと、
毛利水軍を木津川で破ったことで、毛利の本願寺支援ルートを遮断してしまったためだ

しかし今度の場合は備前の宇喜多が徳川へ寝返るはずもなく、
徳川水軍が毛利水軍を破る状況は考えにくい（東軍には水軍指揮の経験者はいるが）
播磨の攻防戦は東西両軍の争奪戦になるだろうから勝敗は予測しがたいが

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 00:18:16.86

>>652
関ケ原で戦わずに、大坂城まで引き下がったら
三成をはじめとした奉行連中の領地が陥落することになるから
三成は言うことを聞かずに関ヶ原で戦うだろ

西軍の最大の弱点は三成を制御できる人間がいないということ
自分が秀吉の寵愛を受けた豊臣の最高幹部というプライドがあるから他人の指揮命令なんて聞かない
こういう人間がいたら大坂の防御だとか中国・四国地方からの補給だとか主張したところで意味がない

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 00:20:19.14

これ関ヶ原の敗戦の後で毛利が大坂城で粘るという話だから
もっと状況は悪いと思うよ

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 00:27:53.26

そうなると容易に決着はつかない。会津は膠着だろうが九州、四国は難しい。

瀬戸内の水軍、堺などの証人、町衆は大方豊臣支持だが

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 00:36:20.61

中国は完全に西軍の支配化だから問題ないと思うけど
四国の讃岐や阿波は当主が高野山に追放されて家臣は西軍の北陸や田辺城攻めに使われている状態だから
生駒一正や蜂須賀至鎮が父親と合流して家臣も戻れば毛利の四国勢は追い払うことは出来るんじゃないか
伊予も東軍西軍で膠着状態という感じだし
盛親は関ヶ原の後に土佐に帰ってからどう振舞うか

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 00:41:46.52

東軍参加大名はどうやって四国に渡る？
瀬戸内の水軍は毛利方だし、そもそも家康は離脱許すのかな？
個別に領国に変えられたらもう指揮は戻らず各個に周囲の大名と戦うだけにならないか？
家康にとっては:決着つくまで各大名は手元に置いておきたいんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 01:02:28.05

>>658
むしろ四国勢に限っては西軍の動揺を誘う為に積極的に帰国を促すんじゃないの
大坂城の頃には秀忠と合流しているはずだし北陸も大谷吉継亡き後だと前田家を阻む勢力は存在しないから
そうなると兵力の点では少数の四国勢の離脱は問題にならない
史実だと関ヶ原戦後に西軍方の九鬼嘉隆と堀内氏善は降伏してるので九鬼水軍と熊野水軍は使えるようになってる

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 01:21:13.78

そのあたりの設定をどうするのかだな？
自害するのは１０月半ばだから、毛利輝元がすぐに大坂籠城を決め込んで対決姿勢取るなら
九鬼も舟集率いて継戦するんじゃないか？

大阪城を囲んでも落とせない、無理せず毛利と和解してまずは退城してもらうだろう。
そのあと外交で巻き返すのが家康らしいと思う。

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 01:26:21.46

西軍の敗戦を受けて鳥羽城を放棄しているので戦力を保持し続けたわけではないんじゃないの
東軍には実子の守隆がいて父親の助命嘆願しているから徹底抗戦する必要があるわけでなし

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 02:22:40.52

如水厨の俺としては、関ヶ原後大坂へ退いた西軍残兵＋大坂&周辺西軍大名が大坂で徳川と叩きあってる間に、九州を合戦&講和で平らげた如水が大坂へ
ってのが見たい

いや、言いたかっただけ
おやすみなさい

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 05:01:20.21

なんで毛利がそこまで家康と対決せにゃならんのだ。
大体がら空きになった毛利領土を東軍に攻撃されたらどうするつもりなんだ。
しかも大坂城で粘るって…いつから大坂城は毛利の城になったんだ。
豊臣は毛利の家来じゃないんだぞ。

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 06:14:05.24

毛利は史実のように本領安堵で退去する
その後は家康が難癖つけるかどうか

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 06:53:29.89

大坂城籠城は、負けることはないが、勝つことも出来ない状況なわけ。
つまり講和を前提とした動きなんだよ。
と言っても、状況的に西軍が不利である事に変わりはないので、東軍有利の講和。

本国が攻撃される恐れもあり、大坂城内に東軍への寝返りが出る可能性もあり、
損耗を拡大させたくない毛利が、籠城を選択しなかったのは至極正しい選択。

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 07:13:33.18

>>651
三万の直接統率経験があれば問題無いかと、
それ以上は部隊を分割する必要がある

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 07:14:52.61

石山本願寺は力攻めでは落城してないだろ
詔で開城しただけ

大坂城も総構えを打ち壊しさえしなければ１０年くらい籠城できたろうになｗ

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 07:21:30.31

秀頼を追い出して毛利勢だけで篭城すれば勝てるんじゃねw

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 07:40:55.32

関ヶ原の段階だと瀬戸内は村上水軍が押さえてるから
水路で兵站途切れる事もなく実質落ちよう筈もないのになｗ

関ヶ原で野戦したのが浅はかとしか
摂津あたりで戦端開くと近江佐和山が落ちるからかな

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 07:46:26.69

西軍主力が大坂城籠城をするなら、大谷吉継軍を越前に戻そう
越前の青木一矩（北ノ庄21万石）が前田の抑えで、越前にとどまっている
大谷と青木の軍を合わせて、丹羽長重と合流すれば1万弱にはなる
この大軍で金沢を落とし、越後の堀を制圧して北陸を制すれば、
信濃にも関東にも出られる　会津の上杉、常陸の佐竹とも共闘できる

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 07:53:40.01

北ノ庄・佐和山あたりで時間稼ぎすれば
豊臣恩顧の西国大名も千成瓢箪に加勢しただろうになｗ
主力が半日で瓦解されては各地の豊臣方も身の処しようがない

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 08:32:14.25

ああ、夏休み

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 09:48:29.27

そもそも一次史料からは、大谷吉継が越前に行った記録は確認できない。おそらくずっと畿内に居た

**人間七七四年** · 2017/08/04(金) 10:11:37.12

本国攻められて他人の城に無理矢理籠城って
どんだけ暇なんだ