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【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ4【秀頼・秀次】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001人間七七四年2017/07/02(日) 20:30:52.17ID:POF0I7iN
秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は指名してください

前スレ
【秀吉・秀長】豊臣家総合スレ3【秀頼・秀次】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493552245/
0169人間七七四年2017/07/23(日) 04:58:41.41ID:dkMPfcZe
どうだろ、幕末の徳川御三家は、慶喜が自らの才を頼んで好き勝手やってたから、
お手並み拝見とばかり一歩引いてた様な感じだが。血筋からすりゃ、水戸家だけでも
バックアップしてよさそうなもんだけど勤王原理主義だったしな。
0170人間七七四年2017/07/23(日) 05:03:48.81ID:dSsMMm/N
むしろ徳川のために、もちろん自家の存続のためにが一番だがそういう気持ちで徳川を支えた武家が相当な数を占めたから
徳川は政権をとれたし、その後二百数十年存続できた

結局反徳川言うのは負け犬の遠吠えなんだよな
0171人間七七四年2017/07/23(日) 06:13:24.06ID:eJFZiRrq
>>168
それを一門で家督争ったというんですよ。
真田にしても、ただの家督争いを後世で美化しただけ。
応仁の乱でも管領家の家督争いと将軍家の家督争いが結びついた結果だ。
0172人間七七四年2017/07/23(日) 06:24:33.16ID:4SGF15x3
>>171
御家っていうのは命をかけて守らなきゃならないものだ。
たとえそれで血を流す事になったとしてもね。
敵味方わかれたっていい。親兄弟が争う事になってもいい。
どっちが勝とうが御家は残る。それこそが武家の理論だ。
秀吉や頼朝が非難されるのは「俺の血筋以外価値は無い」とばかりに
親戚を死なせまくった結果、御家が絶えてしまったというどうしようもない結果があるからだ。
結果論だろうがなんだろうが、そのきっかけを作ってしまったのだから。
0173人間七七四年2017/07/23(日) 07:05:51.29ID:DBRtUKFA
信長は、粛清した兄弟も居たが、残した兄弟も多かった(信秀が絶倫だったから)し、子供たちも多かった。
家康は、粛清対象の兄弟が居なかった(異父弟は家督争いのライバルではないし)。信康事件のときは、秀康、秀忠が居たし、60過ぎても子作りに頑張っていた。
秀吉は、秀頼が鶴松みたいに夭折したらどうする気だったのかが疑問。
0174人間七七四年2017/07/23(日) 11:30:09.75ID:eJFZiRrq
>>172
誰が批判しているんだ?
つか自分の血統以外に何の価値があるのかね?

自分の命を奪った弟の血統が残ったとしてそれになんか喜びでもあるのかね?
0175人間七七四年2017/07/23(日) 14:54:35.83ID:ETHCMuIH
>>174
家が残るやろw馬鹿かお前は
0176人間七七四年2017/07/24(月) 20:49:28.67ID:YWHcmjdT
それは残るとは言わん、奪われるというんだ。
0177人間七七四年2017/07/24(月) 21:08:36.10ID:vhTZrfR2
>>176
別に御家が残るんならそれでいいんじゃないですか。
自分の血筋なんてつまらんものにこだわって御家を滅亡させるより
よっぽどマシだと思いますけど。
0178人間七七四年2017/07/24(月) 21:59:57.03ID:gPqDRQri
自分が当主になりたいのに殺されてなれなかったらなんにもならんわな
0179人間七七四年2017/07/24(月) 22:34:35.53ID:YWHcmjdT
自分と殺しあった奴に奪われるくらいなら滅亡してもいいやくらいの奴のほうが多いだろ。

>>177
つまり当時ほぼ全員豊臣氏だったので(おそらく家康も豊臣朝臣羽柴家康だったと思われる)
別にどうでもいいやと思っていたと?
ねーだろw
0180人間七七四年2017/07/24(月) 23:04:26.71ID:RBKSp5pL
>>179
へえ、真田昌幸や真田信繁が真田信幸の滅亡を願っていたとは知らなんだ。
そういう資料があるんならぜひとも教えてくれ。
それと御家の概念と姓の下賜を意図的に混同するんじゃねえ。
そもそもどうしても養子に後継がせるのが嫌なんだったら最初から養子なんかとるな。
養子を後継にする覚悟もない奴が御家の当主になんかなっちゃいかん。
0181人間七七四年2017/07/24(月) 23:23:41.03ID:YWHcmjdT
真田家の為に動いているなら大阪城で大暴れなんてしないだろ。
あそこで家康の首でもとっていたら真田家に被害がないとはいえんよ。

そして姓じゃなくて氏ですよ。豊臣氏に家康とかも入ってて、その宗家が秀吉(秀頼)というだけ。
というか家という意味なら徳川御三家ですら別家になるんだが。

んで自分で選んだ養子と、お家騒動で奪われた場合を一緒にするのかよw
奪った相手を恨むのは当然だろうに。
0182人間七七四年2017/07/25(火) 22:23:05.71ID:QoVOqPm3
YOUTUBEで「その時歴史が動いた」、という番組を見たら秀吉=新時代の旗手、柴田勝家=頑迷な守旧派pgr
みたいに描かれていてワロタw今のNHKだったらこんなに秀吉を肯定的に描くことは絶対にありえないしw
0183人間七七四年2017/07/25(火) 23:57:06.12ID:dV0RAIDQ
NHKは朝鮮征伐を華麗にスルーするだけで、基本的に秀吉大好きだろ。
大河の扱いを見れば判る。
0184人間七七四年2017/07/26(水) 01:46:51.92ID:kIa8IyGa
視聴率的に良さげだよな秀吉
人間性は最悪なのに講談に助けられた
0185人間七七四年2017/07/26(水) 12:32:55.47ID:11p3/D+X
最大の汚点な朝鮮出兵が長らくタブーだったりしたのも追い風だよね
0186人間七七四年2017/07/26(水) 13:44:42.16ID:bSQNR1Vw
いっとき、鈴木宗男を秀吉に擬す動きが自民党内であったけど
むねむね自身の画策であったことが明らかになってる。
0187人間七七四年2017/07/27(木) 08:58:09.18ID:tfU7wgda
秀長があの時点で病死しなかった場合、
後年、秀吉に粛清された可能性って高かったと思う?
0188人間七七四年2017/07/27(木) 08:58:24.32ID:tfU7wgda
秀長があの時点で病死しなかった場合、
後年、秀吉に粛清された可能性って高かったと思う?
0189人間七七四年2017/07/27(木) 11:51:38.85ID:/Hj0SRyr
秀長は粛清されないでむしろ秀頼の後見役になったのではないか。
0190人間七七四年2017/07/27(木) 12:30:13.78ID:lRdk4bKg
秀長の性格からしても兄を押し退けていきそうには無いから、余程の事が無ければ秀頼誕生でとち狂い秀次を粛清したようなパターンにはならんだろう。
寧ろ秀長が生きてたら、秀次もああはならなかったろうし。政権内で秀吉をある程度制御出来たのは秀長くらいなもん。

ただ、秀吉政権で秀長の代理が勤まる人材が居ないんで
秀吉より秀長が長生きしても、秀長没後がどうなるか。
0191人間七七四年2017/07/27(木) 20:56:26.33ID:aq3B2SGG
秀次が粛清されたのは一度関白になって権力を手にしてしまったから
関白の息子には潜在的な関白就任資格が生まれるし
権力の座についていた時期に秀次よりの大名も増えたからね
秀次とその子に野心がなくても周囲が煽りかねん
0192人間七七四年2017/07/27(木) 22:34:44.55ID:5M29eJq0
>>191
実際に、池田輝政、浅野幸長、田中吉政、中村一氏、山内一豊、
堀尾吉晴などのような物騒な後ろ盾がいたからね。
退いても、彼らが擁立するのが一番恐ろしかったんだろうね。
0193人間七七四年2017/07/27(木) 23:01:25.03ID:s/A7CUj3
秀吉ってコワモテのする男だったの?

豊臣政権の空前の権勢を支えた
彼の個人的資質を知りたいんだよ。
0194人間七七四年2017/07/27(木) 23:01:48.61ID:BcdElDgn
秀長といえば天正11年まで諱は長秀だったんだよね?
ということは信長の片諱を貰ってるってこと?
つまり信長の直臣だったってこと?
0195人間七七四年2017/07/27(木) 23:02:14.88ID:s/A7CUj3
誰か近年の政界かヤクザの世界で
類似の人物がみつからないかなぁ?
0196人間七七四年2017/07/29(土) 12:47:52.19ID:H/kZ2mWw
直臣になってる可能性もなくはないわな
0197人間七七四年2017/07/30(日) 07:22:32.64ID:Q2mT+6E9
>>184
貧しい時代から付き添ってくれた妻を正妻として終生遇した秀吉
今川の人質時代から付き添ってくれた正妻をぶっ殺した家康

嫡男を溺愛した秀吉
嫡男をぶっ殺した家康

兵糧攻めした後籠城した簾中の年貢を永代無料にした秀吉
兵糧攻めしたあと残った残った連中を皆殺しにした家康

旧主の血筋を大事にして大名として遇した秀吉。
旧主をぶっ殺した家康
0198人間七七四年2017/07/30(日) 10:32:29.39ID:IYkwJd/v
正妻をないがしろにして妾に没頭した秀吉

嫡男は実は托卵くらってる秀吉

兵糧攻めをして投降を許さなかった秀吉

身内すら粛清する秀吉
0199人間七七四年2017/07/30(日) 11:11:28.58ID:6jwe44H1
>>194
但馬の一識支配は秀吉でなく秀長に与えられたって言う説もあるな
但馬での秀吉からの宛がい状がないらしいし
0200人間七七四年2017/07/30(日) 11:40:07.94ID:Q2mT+6E9
家康の妾の数は秀吉に勝るとも劣らないわけなんだが。
托卵されてもその子供を大事にしたのが秀吉で、
側室の身分が低かったらないがしろにしたのが家康だな。秀康などね。
兵糧攻めで降伏を認める秀吉と認めず皆殺しの家康。
嫡男すら粛清する家康。
0201人間七七四年2017/07/30(日) 11:59:18.36ID:sUF/3oWE
織田秀信は父信忠の城だった岐阜城をもらっただけではなく、父が非参議止まりにも関わらず権中納言にまで取り立ててもらっている厚遇っぷり
0202人間七七四年2017/07/30(日) 12:02:31.15ID:20UnjUm8
織田秀信は父の城だった岐阜城をもらっただけではなく、父が非参議止まりだったにも関わらず権中納言にまで取り立ててもらってるからな
0203人間七七四年2017/07/30(日) 13:46:48.24ID:joIWkm+G
>>200
托卵されてもそれが托卵されたと認めたくなかっただけ
情けない男秀吉
0204人間七七四年2017/07/30(日) 14:11:47.24ID:zEMdsZiz
どうせ助けた光秀に火縄銃を奪われ殺される寸でに配下が光秀を討つと言うシナリオでしょ
どうも長浜城築城の辺りから物語の先が読める様になって楽しみ半減
そろそろ打ち止め、かな?
0205人間七七四年2017/07/30(日) 16:01:25.91ID:0VIoM0r6
どこの誤爆だ?
0206人間七七四年2017/07/31(月) 00:20:27.18ID:hT62AXUb
南日本新聞連載小説
「秀吉の活」
0207人間七七四年2017/08/01(火) 00:15:46.64ID:lwMx5v9Q
なんだ意趣返しの火縄暴爆で光秀死亡かよ
小説は現実よりも奇なり
だな
0208人間七七四年2017/08/05(土) 21:41:33.24ID:W85LYvXm
清洲会議も平凡な執筆だな、そろそろ打ち切りでいいぞ
0209人間七七四年2017/08/06(日) 21:43:03.87ID:NSjDu9FF
あ〜あ
速読小説になってもた
0210人間七七四年2017/08/08(火) 21:06:58.00ID:EObMO73n
まだ「お市さま」が一度を出とらんぞ
0211人間七七四年2017/08/09(水) 16:13:50.95ID:XAtbGGfn
嘘臭い勝家軍分断超略が始まったぞ
小一郎はどうした?
俺は小一郎が好きだ
0212人間七七四年2017/08/11(金) 10:10:18.76ID:/wAb2t4p
小説実況スレ
0213人間七七四年2017/08/15(火) 06:40:30.06ID:XqweAfLT
豊臣の事なんて、ほかに語る事がないんだろう
0214人間七七四年2017/09/02(土) 21:16:56.84ID:mJ7gK6Y0
徳川史観を否定して真実の豊臣家の姿を追求するんだって
研究者とかいるだろう
主だったところだと堀新とか曽根勇二とか井上泰至とか
0215人間七七四年2017/09/02(土) 21:26:39.68ID:6FviBqcr
豊臣史観ってそもそも存在する必要ない
0216人間七七四年2017/09/06(水) 14:53:14.12ID:a4yPqrgg
皇族でない関白でも殿下と呼ぶの?
それとも関白(太閤)殿下呼びは小説ドラマだけで
史実では関白(太閤)秀吉を上様と呼んでいたの?
wikipediaによると摂関にも用いたと書いてあるが
武家関白なら上様の方が相応しいと思うのだけども
近衛前久も関白殿下、太閤殿下と呼ばれていたの?
0217人間七七四年2017/09/06(水) 20:33:26.21ID:p9n7KPPz
役職にたいしての呼び方なんだから武家や公家とかは関係ないんじゃないの
0218人間七七四年2017/09/06(水) 21:24:29.86ID:CgydE2pC
>>215
関白の敬称が平安の開始時から「殿下」だから、公・武家の別無く殿下。役職に伴う敬称で、出身に伴う敬称では無い。
日本に於いては摂政・関白に叙任されない限り、臣下で殿下の敬称を受ける事は無く
大臣に補せられない限り閣下の敬称も受けられない。
現代では皇族以外の最高の敬称は大臣の閣下で、摂政を皇族以外務められないから殿下は事実上皇族限定になったけどね。
当然近衛前久も関白叙任以降は死ぬまで殿下。
0219人間七七四年2017/09/07(木) 15:51:04.77ID:t+sZNNJP
文語あるいは公的にはそうだという話しで、口語では身分の上下や親近で
呼び方は色々あったんじゃないの。
0220人間七七四年2017/09/07(木) 15:54:55.53ID:t+sZNNJP
少なくとも「大かうさま」はアリ。
0221人間七七四年2017/09/07(木) 16:36:16.84ID:dlz+ouNE
聞きたいのは一次史料上で秀吉が下の者から何と呼ばれてたかだろ
関白の時は「殿下様」。太閤の時は「太閤様」だよ
0222人間七七四年2017/09/07(木) 18:23:28.60ID:bO2hlRBB
言葉っちりだけどなんで天皇の代理人たるものを呼称するのに殿下なのかねえ
いわゆる天皇や貴族は殿上人とされる高位の官位を名誉としてたわけじゃんね
殿下じゃ意味が逆にならんかねえ
0223人間七七四年2017/09/07(木) 20:34:39.68ID:J2MZE2H7
語源をよく知らないけど、殿舎に住まう皇帝に支える人だから殿下でいいんじゃないの?
0224人間七七四年2017/09/07(木) 22:36:38.77ID:bO2hlRBB
>>223
まあそういうことなんだろうけど、敬称としてはむしろ逆なのが気になるんだよね
決まりごと、だといえばそれで終わりなんだけど。
なんで殿下なのかなあ
0225人間七七四年2017/09/07(木) 22:49:18.09ID:FAHmJUe6
おいおい名護屋城での虎を食する場面だけで3日も費やしてるぞ
今日は虎の睾丸
秀吉の下半身にパワーがみなぎるか?
俺も試してみるか
0226人間七七四年2017/09/07(木) 22:56:21.19ID:bO2hlRBB
鹿の睾丸も高価だそうだな
0227人間七七四年2017/09/08(金) 14:55:24.29ID:JC/3w293
殿下ってのは
呼び掛ける人が貴人に向かって
殿の下から申し上げますって意味だろ?

殿上人に対して言うのであればそのままじゃないか
0228人間七七四年2017/09/08(金) 16:27:18.40ID:PCo8wjoi
ハプログループスレのものある。こいつらのハプロ知りたいある。

織田信長の軍団長および家老は4人
柴田勝家 ←織田信孝の烏帽子親    ←謎
滝川一益 ←織田信孝を支持。柴田を支持   ←謎
丹羽長秀 ←織田信孝の副官     ←O2a1c
羽柴秀吉 ←織田家の横領をたくらむ     ←C1a1a
0229人間七七四年2017/09/08(金) 16:35:47.03ID:PCo8wjoi
注釈しておくある。

織田信長の軍団長および家老は4人
柴田勝家 ←織田信孝の烏帽子親    ←不明
滝川一益 ←織田信孝を支持。柴田を支持   ←不明
丹羽長秀 ←織田信孝の副官     ←O2a1c(劉邦、坂上田村麻呂の子孫)
羽柴秀吉 ←織田家の横領をたくらむ     ←C1a1a (猿田彦の子孫)
0230人間七七四年2017/09/08(金) 18:38:05.66ID:vO07jzgB
なんのことかさっぱりわからんが、なんで出自不詳の秀吉が猿田彦の子孫なんや?
0231人間七七四年2017/09/08(金) 20:03:03.67ID:N5HBTGPJ
>>227
まあ、そうなんだろうけど、言葉の意味からすると呼びかけた相手が「下」ではおとしめてるように見えるなあ
また単なる言葉っちりのイメージだけどね
0232人間七七四年2017/09/08(金) 20:03:35.19ID:N5HBTGPJ
>>230
名乗ったもの勝ち
0233人間七七四年2017/09/08(金) 20:14:58.03ID:UMa5hKSm
確か秀吉の歯が残っててそれで分かったんじゃなかったかな?
0234人間七七四年2017/09/12(火) 00:01:02.47ID:QHu4ZwOZ
>>29
それだったら信長の娘の三の丸殿じゃダメだったのか?
なんで茶々に白羽の矢を立てたのか
0235人間七七四年2017/09/13(水) 20:56:54.96ID:ChoGWNZx
なんで突然に徳川家康と秀忠の親子が同時に出てくんだよ
この連載、末期症状だな
0236人間七七四年2017/09/13(水) 22:21:07.36ID:4yqFo9nJ
>>200
同意
家康はとんでもねえクズ
0237人間七七四年2017/09/15(金) 19:49:08.96ID:azWBK5Qi
「殿下」って宮殿の下に控えている取次に対して話かけるから殿下だろ?
0238人間七七四年2017/09/18(月) 06:46:23.47ID:Y4Jw69fj
>>234
市から直筆の手紙で三姉妹の面倒みてくれと頼まれていたと言われているし、
天下人の母親にしてやろうと思ったんじゃないの?
後継者であった信長の四男も死んじゃったしね(五男説もある)
0239人間七七四年2017/09/19(火) 20:20:06.29ID:QiePdn3j
>>234
三の丸殿は早逝しているので子供を産む体力があったかどうか
織田の血が入った子であれば淀でも三の丸でもどっちでもよかったのでは?
鶴松を産み既に経産婦であった淀を寵愛したのかもしれない
京極竜子も経産婦なので寵愛したんだろう
そう言えば淀と京極竜子は従姉妹か、どちらも大柄だったんだろうか
0240人間七七四年2017/09/19(火) 22:38:55.09ID:4F74ACve
遂に御館様を出して来たか
でも確かに五奉行が束になっても元康には敵わないわな
0241人間七七四年2017/09/19(火) 22:49:26.85ID:tgpK9eVb
経産婦云々ってのは、身分が無くとも妾にした家康と違って、その面子的に
秀吉はよく言われる通り血筋重視で、やはりいいトコのお姫様狙いじゃないの。
0242人間七七四年2017/09/20(水) 02:16:11.95ID:1gOYfdRD
その代わり自分のところの血筋はあまり重視してなかったような?
0243人間七七四年2017/09/20(水) 02:17:46.87ID:XKfbHRfd
自分に自信がないから名家の女と結びたがったんだよな秀吉
0244人間七七四年2017/09/21(木) 07:10:58.54ID:3vPat93z
でも公家の姫は娶らなかった秀吉
0245人間七七四年2017/09/21(木) 12:22:35.88ID:QmMnQCfP
もらえなかったんだな
0246人間七七四年2017/09/21(木) 16:09:49.71ID:oJWHKEqY
また御館様を出すんきゃ?
悪くはないが
0247人間七七四年2017/09/22(金) 22:17:59.74ID:GUsKYBvg
さすがの天下人も御館様の前では睨まれた蛙だな
0248人間七七四年2017/09/23(土) 18:32:10.83ID:FmICSRr7
儂は本能寺で落命したが仮に桶狭間で討ち死にしていたとしても悔いは無い
何故なら儂は活きた人生を送っていたからじゃ

キャ〜!御館様、格好よ過ぎ
0249人間七七四年2017/09/24(日) 18:26:26.39ID:1+bnfNxp
嗚呼!御館様が〜

で、まだやるの?
0250人間七七四年2017/09/26(火) 20:52:33.41ID:5lUqFfbB
ついに完結した
まぁまぁ面白かった
次は「大久保利通」で
0251人間七七四年2017/09/28(木) 17:40:35.77ID:JeUnPMVZ
>>214
大阪城、伏見城、聚楽第周辺を掘ればまだまだいろいろ出てきそう
0252人間七七四年2017/09/28(木) 19:42:20.89ID:yiuy9nfm
景気付けに徳川大坂城、豊臣大坂城、伏見城、二条城、聚楽第の精密再現模型展示会でもやってくれんかのう
0253人間七七四年2017/09/29(金) 19:34:19.25ID:EqU3zwl2
秀吉は農民出自じゃないという説がたまにあるけど
江戸時代になって加藤清正が尾張中村にお寺造ってるんだから
あのあたり出身なのは間違いないんじゃないか?
0254人間七七四年2017/09/29(金) 20:16:04.24ID:XrOLUVFU
親戚筋は解釈ひろいからね
0255人間七七四年2017/09/30(土) 13:49:06.63ID:lQ0xb22h
確か加藤清正が幕府の命令で名古屋城作る時のついでの話
あのあたり寄ったのはその時しかないだろうし
もう徳川の時代
0256人間七七四年2017/10/01(日) 11:52:41.84ID:+MbTYRIi
秀次事件が無く秀次が後継ぎなれば豊臣政権は安泰
0257人間七七四年2017/10/01(日) 13:20:00.43ID:rVHIM9Xz
徳川家光以降を思えばそうだったかもね。
せいぜい島原の乱クラスの鎮圧可能な何かしらは起きたかもしれんが。
秀頼・茶々にしたって他家に対して圧力はかけた記録なし。
内部の責任者片桐且元に対してぐらいで、それは対家康外交に関わる重大なミス。
0258人間七七四年2017/10/01(日) 13:29:27.64ID:PPOd2tTZ
>>256
少なくとも秀頼よりはましだな
あと一応他家とのつきあいもやってたし

結局本家の秀吉の耄碌が台無しにしたわけだよな
秀頼もまともな教育されてたらまだなんとかなったかも知れんが…
0259人間七七四年2017/10/01(日) 14:05:40.78ID:KyI2eF6B
秀次が健在ならば秀頼の教育もやれたかも知れない
0260人間七七四年2017/10/01(日) 18:46:47.41ID:zklkTArr
いや将来的に自分の障害となるのはわかってるから秀頼が幼いうちに暗殺するわな
0261人間七七四年2017/10/01(日) 19:49:09.97ID:zCKgi1Fg
江戸幕府クラスの政権構築てかなり難易度高いとおもうけど…
0262人間七七四年2017/10/05(木) 20:42:34.90ID:nc3XlVVU
中央集権体制の豊臣政権と封建体制の徳川政権との違いもあるしな
0263人間七七四年2017/10/05(木) 20:55:42.76ID:eP/awYlY
え?
0264人間七七四年2017/10/05(木) 21:01:11.15ID:M9tZ+Eat
豊臣政権のどこが中央集権なんだアホ
0265人間七七四年2017/10/05(木) 21:04:37.34ID:vXIJ4rHW
豊臣なんて関西でイキッてただけよ
0266人間七七四年2017/10/05(木) 23:09:32.34ID:ISkL+v79
思いっきり封建制でしょ
肥後統治に成功した加藤と失敗した小西をみると
文治派って何なんだと思う
福島ですら広島しっかり治めてるし
0267人間七七四年2017/10/07(土) 16:51:20.39ID:fbvkQhCg
秀吉のような恩知らずの悪党の作った政権が長続きするわけがない
主家乗っ取りの逆賊秀吉が、豊臣の大義である関白を殺して、一門を殺し、二度の外征に失敗した時点でつんでいる。
乱世に戻らなかったのは内大臣家康の功績だな
0268人間七七四年2017/10/07(土) 17:33:45.35ID:31Wg1P8N
秀吉は恩知らずというか統治能力がひくい
ばらまきばかりで破綻は目に見えていた
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