大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part6 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/06/22(木) 19:36:49.30

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前スレ
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part5
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**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:28:10.89

分からん

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:31:37.89

>>979
このハゲーーー！！

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:35:21.18

5万以下対20万なら小田原みたいに降伏するまで囲めばいいだけじゃね　大砲もあるし
幕府に和議結ぶ意味あるのか？

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:36:41.95

>>978
そもそも加増自体が却下だろ。半分ならよいという根拠は何よ？

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:37:36.50

籠城継続派みたいに幕軍も物資が～寒さが～とか言うなら勝利を目指せよ

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:40:51.61

>>982
半分ならまだ浪人の統制も可能だろ

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:41:39.77

>>973
＞結局は浪人雇いすぎて大坂での浪人の乱暴狼藉や堀の復帰
これの根拠も何？浪人が半分でも加増なければ食いっぱぐれるし乱暴狼藉しないという根拠にもならんだろ
堀修復も浪人が勝手にやった根拠もわからんし。半分ならやらないという根拠もわからん

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:54:01.59

>>982
>>822の通りだ
最初の講和時で多すぎる籠城浪人のための加増を講和条件に提示したために家康に却下された
籠城浪人さえ少なければ加増も提示せずに淀を人質に出せば最初の講和は通る
その後は秀頼自身が身を切ってなるべく功労のあった浪人を仕官させ
残った浪人は秀吉の金銀財宝を与えて解散させる

真田丸がある程度できていて籠城最小限でも行けそうなら真田丸の戦いの後すぐ講和なら本領安堵だろう
籠城最小限で行けそうもないなら最初の早期講和で淀を人質に送り転封

本領安堵または転封どちらも行ける

だが籠城浪人を史実通り多くしたら滅亡しかない

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:55:31.43

牢人の数を減らしても史実通りの和議を結んでくれる
堀を埋められても牢人さえ少なければ絶対に再戦はない

どちらもかなり夢見がちな思考だろう
そもそも冬の開戦必至になった時点では牢人はいなかったのに開戦してるわけで
史実の半分以下の戦力で夏にボコられる未来が見えるのだが

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:56:25.16

>>986
浪人が半分だとしたら譜代と同数。半分だとしてもこれでは加増無しでは養えない。
なぜ加増要求無しになるのか説明が欲しいと言っている

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 00:58:40.21

>>988
ぶっちゃけ牢人抜きでも豊臣の年間収支は赤字よな

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:00:54.34

>>988
正規軍25000と浪人15000って言ったけどな
そこからある程度秀頼が身を切って仕官させて
それ以外は秀吉の金銀財宝を与えて解散させれば浪人はもっと減る
それでも解散に従わないなら正規軍で排除すればいい

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:02:33.89

>>986
史実の人数ですら真田丸はまだ未完成で工事が終わっていない。史実の半分なら形もないよ
外郭の拡張せずに真田丸だけ作っても大坂城の前に隔離された小城があるだけになる

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:02:44.67

>>988
正規軍と浪人が同数なら武力で鎮圧が可能。消費期限のある弾薬は豊臣が配給してる

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:04:03.99

最初に講和あったのを無視して籠城浪人のための加増を条件提示したために断られたのに
未だに数が云々言ってる阿呆がまだいるのにワロタ

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:04:54.34

>>990
4万じゃ守り切れんだろう

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:07:35.52

>>991
そこら辺はわからんよ
真田丸は大野や豊臣家臣に裏切りを疑われて協力的じゃなかったからな

君の言うように籠城浪人を史実通り多く入れた時点で滅亡しかない

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:07:48.50

>>993
牢人は減らしても史実通りになってうまくいくんですってアホにしか見えんが

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:09:11.81

>>995
数減らしても真田丸とか言ってるのは失笑

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:10:33.13

>>994
守りきれないなら最初の朝廷斡旋による講和で淀の人質と転封を受け入れるだけだ
守りきれるならそのまま真田丸の戦い後に講和で本領安堵

どっちでもどうぞw

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:12:04.77

>>996-997
数云々の阿呆がいたw
>>998を読んでねw

**人間七七四年** · 2017/08/06(日) 01:12:39.67

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