【早雲】後北条家総合スレッド　其の六【氏直】©5ch.net

**人間七七四年転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/26(水) 23:13:53.23

前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド　其の五【氏直】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1386581460/

**人間七七四年** · 2020/01/13(月) 17:25:08.29

九州も東北も天下をとってから言ってね

**人間七七四年** · 2020/01/13(月) 20:00:24.03

>>892

神武天皇は宮崎県民

**人間七七四年** · 2020/01/13(月) 20:55:20.77

>>891
へ～
じゃあ、九州勢が天下を取ったことあるんだ？？
東北勢が中央に号令かけたことあるんだ？？
へ～
へ～
僕が知ってる日本史と違うなぁ～～w

**人間七七四年** · 2020/01/13(月) 21:04:11.49

天下とることがいちばん偉いんだって思ってる人いるのか...？なんで戦国武将が成立っているのかもわかってなさそう。高校日本史くらいやってから来てくれよ

**人間七七四年** · 2020/01/13(月) 21:08:40.69

強いが何故か偉いにすり替わっているな
頭悪そう

**人間七七四年** · 2020/01/14(火) 07:38:04.02

>>893
実在する人にしてね

**人間七七四年** · 2020/01/15(水) 12:22:47.60

やっぱりこのスレ変だわ（やらせ的な意味で）

**人間七七四年** · 2020/01/16(木) 09:59:10.92

実際に北条が上方商人から物を調達する事があったのかどうか知らないけど
当時の近江商人や伊勢商人は永楽銭を受け取るのを嫌っていたのに対して
北条領内の基軸通貨は永楽銭だから手持ち通貨で支払う際に苦労しそう
仮に北条が今川の遺領を併呑しさらに西に勢力を拡大していたら通貨問題が起きていたかも

**人間七七四年** · 2020/01/16(木) 13:23:55.69

>>899
実際通貨の採用の違いから、経済問題が起きて秀吉のもとに出仕できなかった説あるよ
氏規上洛の際すら大変だったって

**人間七七四年** · 2020/01/16(木) 21:37:33.37

>>885
結局は兵火による失火でしょ？
だから氏綱の要請に応えて再建の手伝いをしてるし
単純な侵略者なら再建の手伝いなんかせんと思うわ
げんに義豊にとってかわった義堯は再建用の資材提供を拒否してるし

**人間七七四年** · 2020/01/16(木) 23:07:43.29

>>901
拒否したのは氏綱主導だったからでしょ

**人間七七四年** · 2020/01/16(木) 23:41:15.69

里見も安房を侵略して居着いたのに北条を侵略者呼ばわりはおかしいがな

**人間七七四年** · 2020/01/16(木) 23:42:18.17

>>902
うん
自分が担いでいる小弓公方の斡旋すら拒否したからね
対岸のことよりも目の前の武田を里見に染めようと必死だったってことなのかな
逆に義豊が氏綱の要請に従ったのは結果として鶴岡を焼いてしまってことで権威が失墜したから、それを少しでも回復したかったんだろうかね

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 06:42:46.67

>>903
里見が再起を期して安房に渡るのは源氏のオリジナルパターンだから何の問題も無いでしょ。
坂東武者間の椅子取りゲームはまだしも、外から伊勢氏が来て椅子が足りなくなるのは納得しない。

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 10:54:56.06

元々東国は桓武平氏のシマだけどな

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 11:37:29.64

>>905
武田信長と同じで古河公方家の要請じゃないの？

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 16:55:20.72

>>907

そうかもしれないが。史料が残っていそうにない。

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 16:56:33.58

>>903

> 里見も安房を侵略して居着いた

里見が来る前の安房国はどうなっていたんだっけ？

**人間七七四年** · 2020/01/17(金) 19:33:17.22

そもそも古代の東海道は三浦半島から安房に渡って房総半島を北上してたんだよ
だから南が下総で北が上総

**人間七七四年** · 2020/01/18(土) 11:36:23.50

>>910
その理屈でいくなら、京都を基準により近い方が上方なわけで、総国南部が上総じゃなきゃおかしいよ

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 05:46:34.59

>>910
南から安房→上総→下総だろ

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 11:15:07.66

上野下野は上野の方が京に近いぞ

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 11:33:01.32

前中後は前ほど京に近い

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 12:20:26.44

そういえば丹後の国は有るけど丹前の国はどこ？

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 12:50:21.27

丹波から丹後がわかれたので丹前は無い

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 16:55:01.55

へえ、　勉強になるなあ

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 20:31:05.50

シリーズ・中世関東武士の研究第29巻北条氏直
https://www.ebisukosyo.co.jp/item/550/

**人間七七四年** · 2020/01/21(火) 06:31:43.39

ごめんごめん>>911だけど間違えた
南が上総で北が下総
って遅いか
古代の江戸付近は水浸しで主要街道を通せなかった
武蔵には東山道(中山道)が通ってたんで武蔵といえば東山道から行く国という認識だった

**人間七七四年** · 2020/01/21(火) 21:01:38.24

下総へのルートが海路になったのは江戸の地形でなく
両国以東（葛西方面）の地形のせいじゃないかなあ
神奈川・江戸と抜けても川を渡って野田辺りに出ることになる

**人間七七四年** · 2020/01/21(火) 21:31:08.29

>>920
浅草から市川方面(国府台)に出る古道が一応はあったんだよ
雨が降ると使えないんで計算できる房総半島ルートが主要街道になった

**人間七七四年** · 2020/01/21(火) 22:08:53.60

海沿いを登った方が安全で早いからかと思ってたわ

**人間七七四年** · 2020/01/22(水) 00:49:56.93

東京は台地の上だからね

**人間七七四年** · 2020/01/22(水) 02:24:58.18

古代東海道を調べてみると、渓谷とか海岸を避けてわざわざ山の尾根を通ってたりするよね

**人間七七四年** · 2020/01/24(金) 23:00:15.53

古道は見晴らしのいい峠をわざわざ通るらしいね

**人間七七四年** · 2020/01/24(金) 23:07:37.56

やっぱ治安的に山賊とか動物とか魔物への対策とかなのかな

**人間七七四年** · 2020/01/25(土) 08:01:35.45

単純に道が寸断されないようにだからでしょ
旧中山道や甲州街道も元々は古道だけど尾根の上を通してる
都心は目立たないけど四谷あたりは道の両脇は崖のように下ってる

**人間七七四年** · 2020/01/27(月) 21:54:28.84

https://i.imgur.com/K81Q9k6.jpg

**人間七七四年** · 2020/02/01(土) 19:37:14.96

>>836
昨年12月28日のテレビ朝日の戦国武将人気投票で北条五代誰一人ベスト20に入らなかったのは後北条氏主役の小説映画テレビ時代劇が余りにも少ないからだろうね。

**人間七七四年** · 2020/02/02(日) 06:17:51.77

伊豆半島が北条領土だったせいで、つい最近まで伊豆半島は神奈川県だと思ってた
静岡県だったのね　あぶないあぶない　大恥かくところだった

**人間七七四年** · 2020/02/07(金) 21:19:04.82

kindleで「北条氏政の群像」って本があって買ってみたらダウンロードしてもエラーにしかならず読めない。とんだクソ本を掴まされたもんだ。

電子書籍は信用ならんな(極論)

**人間七七四年** · 2020/02/11(火) 11:40:52.18

最近｢新九郎奔る｣読み出して数年ぶりにここ来てみたら
氏邦、氏規は逆の説が出て来たんだ、あと｢軍神ちゃんと
呼ばないで｣って漫画も謙信の関東遠征が始まった所と
北条目立つようになってるな

**人間七七四年** · 2020/02/11(火) 13:52:15.62

>>931
一回消して再ダウンロードしてみるべし

**人間七七四年** · 2020/02/11(火) 19:21:33.86

雪花の虎は三郎さまの生誕年はなんも触れられんかった
まあ出ないやろな

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 01:20:46.81

小田原って鎌倉より寺が多いらしい

**人間七七四年** · 2020/02/12(水) 04:01:47.87

>>935
伊東の本読んでるね？

**人間七七四年** · 2020/03/22(日) 22:39:32.41

pdf化されてる裾野市史の史料集で葛山氏の系図と大森氏の過去帳が読める

**人間七七四年** · 2020/04/01(水) 22:52:46.71

1920年、横浜市が市史編纂事業を始め市内旧家から史料を蒐集
1923年、関東大震災で市庁舎もろとも史料が焼失

酷い

**人間七七四年** · 2020/05/02(土) 23:16:18.53

熊谷市が2007年から始めた市史編纂の調査で一般家庭など222軒から11万点の古文書を発見
まあほとんど近世の文書だろうけど

**人間七七四年** · 2020/06/02(火) 02:37:31.58

幕末の長州藩に北条瀬兵衛って北条氏の末裔がいたんだね
明治になって伊勢華と改名するそうだけど北条氏と血の繋がりは無いらしい

**人間七七四年** · 2020/06/02(火) 13:41:28.58

>>940
それ氏忠の娘婿の系統でしょ？
女系では繋がってるんちゃうの

**人間七七四年** · 2020/06/05(金) 22:51:06.39

年齢がおかしいんだよね
娘も婿も

**人間七七四年** · 2020/06/07(日) 20:53:31.37

娘婿北条就之（1620～1676）
娘ひめじは1641年没
氏忠は1593年没

**人間七七四年** · 2020/06/08(月) 02:14:13.48

夫婦養子の可能性あるね

**人間七七四年** · 2020/06/08(月) 06:45:22.05

結局、血の繋がりはあるのか無いのか

**人間七七四年** · 2020/06/09(火) 01:01:40.55

調べてみたら口羽家にも就之ってやつがおるんだけど、同世代で諱が被ることなんてあるんだろうか

**人間七七四年** · 2020/06/10(水) 00:02:37.21

かめへんかめへん
本姓違ったら何の問題も無いし
本姓被りでも仮名違うから大丈夫

**人間七七四年** · 2020/06/11(木) 21:51:34.55

丹羽長秀
羽柴長秀

**人間七七四年** · 2020/06/12(金) 15:09:50.98

>>948
そういやおったなすっかり忘れてたわ

**人間七七四年** · 2020/06/16(火) 22:56:20.92

ミネルヴァの北条氏綱どうや？

**人間七七四年** · 2020/07/04(土) 01:28:06.69

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1592268846/l50
信長政権の北条の行く末は暗いな

**人間七七四年** · 2020/07/22(水) 00:08:51.89

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594933524/l50
岐阜県御嵩町にある寺で、解体修理が行われている本堂の壁から400年以上前に書かれたとみられる落書きが見つかり、当時の旅人が書いたのではないかと見られています。

落書きが見つかったのは御嵩町にある願興寺です。

国の重要文化財に指定されている本堂は、平成29年から10年をかけて解体修理が行われていますが、去年8月、本尊の後ろの壁から神奈川県鎌倉市にある「玉縄」や現在の栃木県の「下野国」など、地名とみられる落書きが見つかりました。また、織田信長が活躍した「天正六年（1578年）」の文字もあり、落書きは400年以上前に書かれたとみられます。

工事を監修している文化財建造物保存技術協会によりますと、近くの街道を行き交う旅人が寺に立ち寄った記念に書いたのではないかということです。

文化財建造物保存技術協会の内山都伊美さんは「落書きとはいえ、貴重なので残すべきだと思う」と話しています。

画像はソース元にて

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200717/amp/k10012519601000.html

**人間七七四年** · 2020/07/22(水) 00:12:43.04

ちゃんと玉縄って読めるな

**人間七七四年** · 2020/07/22(水) 12:16:22.40

ニュースを見てないけど、当時に修理とかで参加した大工が書いた可能性ってのはないのかな？

**人間七七四年** · 2020/07/23(木) 14:26:28.13

鶴岡八幡宮の再建で京都や奈良から職人をたくさん呼び寄せてるし、そのまま玉縄に定住した人もいるだろうしな

**人間七七四年** · 2020/07/23(木) 21:53:33.05

1581年建立なのに1578年の落書きがある謎

**人間七七四年** · 2020/07/23(木) 22:06:38.01

え、再建は1575年からはじまってるだろ、完成は81年かも知れんが

**人間七七四年** · 2020/07/23(木) 23:45:27.91

韮山城跡に行くとなぜ早雲宗瑞がここから離れようとしなかったか分かる気がする。
韮山城から見渡す風光は最高だし身体を癒す温泉もあちこちあるし、当時伊豆のあちこち
で金も算出した。北には三島大社がありその先には富士が雄大に鎮座している。天城山系の
水もうまいし駿河湾の魚介もうまい。

**人間七七四年** · 2020/07/24(金) 02:47:35.51

>>954
組木とか石垣の刻印と同じで自分たちの仕事ぶりを後世に残したかったのかもな

**人間七七四年** · 2020/07/24(金) 06:50:01.75

東大寺の忘れ物の墨壺を思い出す

**人間七七四年** · 2020/07/27(月) 23:01:30.74

大掾が伊豆に湯治に行った帰りに小田原で氏康に会ったっていう消息を白河結城に送ってて
他家領をいくつも突っ切る移動と横の交遊が面白いと思った

**人間七七四年** · 2020/07/28(火) 01:08:18.36

北条領といえば、鎌倉で最上義光が尼子旧臣を召し抱えたって話もあるね

**人間七七四年** · 2020/09/10(木) 23:09:25.61

光源院殿うんちゃらーって偽文書だよね

**人間七七四年** · 2020/09/18(金) 23:51:46.19

[PDF] 丹党岩田氏に関する新出史料 - 埼玉県立文書館

**人間七七四年** · 2020/09/19(土) 14:37:37.81

>>964

（・o ・）ほぉ！

**人間七七四年** · 2020/09/20(日) 19:09:46.00

テキストを埋め込みしてもOCRで縦書きを横書きにしててたら意味ないんだよなあ

>>964
文書名と発給・宛所だけ書き出した
【No.1】（永禄十一年）極月三日　北条氏政書状写
氏政／岩田孫二郎殿富永新三郎殿太田越前守殿
【No.2】天正十六年三月　北条家朱印状写
【No.3】年未詳二月二十六日　北条家朱印状写　　※着到改
【No.4】天正十一年九月九日　北条家朱印状写　　※安堵状
／岩田右京殿
【No.6】年未詳十二月二十八日　某書状写
／岩田河内守殿
【No.7】年未詳五月十四日　北条家朱印状写　　※感状（1579年カ）
／中山助七郎殿
【No.8】（天正十八年）正月二十八日　北条氏直感状写
（氏直花押影）／岩田河内守殿
【No.9】年未詳四月十六日　北条氏直感状写
（氏直花押影）／岩田河内守殿
【No.10】（元亀元年）八月十日　北条氏規書状写
助五郎氏規／岩田弥三殿
【No.11】年未詳正月二十一日　北条氏邦書状写
氏邦／岩田玄蕃頭殿へ
【No.12】元亀三年十二月十一日　北条氏邦宛行状写　　※富永松寿軒跡500貫文
氏邦／岩田千勝とのへ
【No.15】年未詳三月二十七日　上杉顕定書状写　　※軍勢催促
顕定／岩田河内殿
【No.16】年未詳十二月二十九日　朝村書状状写　　※感状
朝村／中山左近将監殿
【No.17】年未詳四月九日　足利成氏書状写　　※感状
成氏／岩田太郎殿
【No.18】（享徳四年）四月六日　足利成氏書状写　　※感状
成氏／岩田太郎殿
【No.19】年未詳三月二十四日　某感状写
（花押影）／中山右京亮とのへ

**人間七七四年** · 2020/10/08(木) 20:24:55.60

ゆうきまさみの「新九郎、奔る！」は、ちゃんと関東編まで行くんだろうか

**人間七七四年** · 2020/10/08(木) 21:59:40.61

一般読者が着いてこられているのかどうか

**人間七七四年** · 2020/10/09(金) 00:08:03.59

本田・岩田の500貫文も反映されてる氏直期の分限帳が残ってたらなあ

**人間七七四年** · 2020/10/12(月) 21:31:21.28

北条は親子兄弟で殺し合ったりした事が無いのが良いね

**人間七七四年** · 2020/10/13(火) 23:35:30.53

岡本八郎左衛門
1559年「所領役帳」　　→　　1571年「着到定」
東郡吉岡59貫800文　　→　　東郡吉岡59貫文
500貫文ポンポン貰えてる同輩羨ましかったろうな

**人間七七四年** · 2020/10/15(木) 21:28:21.73

>>971
お前どれくらいもらってんの？とか聞き合いっこしてるとこ想像してたら胸熱

**人間七七四年** · 2020/10/16(金) 07:18:44.92

そろそろ次スレたのんます

**人間七七四年** · 2020/10/16(金) 07:22:47.61

あと数ヶ月は保つよ

**saeg** · 2020/10/17(土) 08:32:50.08

皆さん北条家臣団の中では誰が好き？

**人間七七四年** · 2020/10/17(土) 15:28:59.27

安藤良整

**人間七七四年** · 2020/10/18(日) 02:20:32.46

嫌いなのは北条氏勝ちゃん

**人間七七四年** · 2020/10/18(日) 09:43:16.01

>>976
私も彼を書こうと思ってた。
一をきいて百を察するといわれた才知。
算術の天才で京暦と三島暦のズレを計算して正したり、
三崎に中国船が漂着した際の交渉にあたったり、
桝の制定に関しても彼一人に命じられたらしい。
北条家の善政と言われるものは実務レベルで彼あればこそ
という面もあったのでは？なんて思ってしまう。

**人間七七四年** · 2020/10/18(日) 18:40:35.50

玉縄衆が好きだな

**人間七七四年** · 2020/10/30(金) 21:24:54.17

>【No.16】年未詳十二月二十九日　朝村書状状写　　※感状
>朝村／中山左近将監殿
扇谷上杉の知られざる人物だろうか

**人間七七四年** · 2020/10/31(土) 18:04:22.44

繁広追放（暗殺？）して氏重招いた当時の家臣団て玉縄衆なのかしらん
それとも家康に新たに付けて貰ったのかしら

**人間七七四年** · 2020/10/31(土) 22:13:56.50

北条旧臣ばらばらに仕官してるけど
狭山藩と氏長の分限帳みたら残ってる家もあるのかな

**人間七七四年** · 2020/11/02(月) 01:40:39.36

城主が城から単騎逃亡して駆け込んで降伏したって玉縄じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2020/11/03(火) 22:27:21.57

各藩に仕官した北条旧臣の子孫を訪ねて史料調査したら
まだまだ文書・系図出てきそう

**人間七七四年** · 2020/11/22(日) 15:55:53.32

戦国炒飯TVで伊勢宗瑞が素浪人から成り上がった50歳になってた
今時そんな説を採用するとは

**人間七七四年** · 2020/11/30(月) 08:51:44.07

黒田せんせいは沼田城で討ち取られた北条孫次郎ってなんか言ってる？
それとも沼田では誰も死んでない派？

**人間七七四年** · 2020/11/30(月) 11:34:23.41

北条氏康の家臣団で記載があったと思う気がする（曖昧）

**人間七七四年** · 2020/12/01(火) 19:13:38.13

次スレたのんます

**人間七七四年** · 2020/12/01(火) 23:01:45.55

>>985
東国に行く直前時期には幕府の役職に就かず浪人状態だったかもしれない

**人間七七四年** · 2020/12/01(火) 23:30:35.33

>>989
50年くらい前の定説

**人間七七四年** · 2020/12/02(水) 07:19:22.48

新説の根拠は高橋家過去帳だっけ

【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】©5ch.net

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