関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/04/16(日) 12:20:19.18

みんなで検証しよう

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1487680538/

**人間七七四年** · 2017/04/16(日) 23:22:02.50

「家康が流れ弾に当たって死んだ」
「なんと秀忠はまだ真田と戦っている」
「毛利輝元が秀頼を連れて大坂城を出たぞ」
「福島正則が間もなく西軍に寝返る」

等々、デマを流しまくり、勝ち馬に乗ることしか考えてない武将たちの尻に火をつけて回る
これで勝てる

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 06:28:24.22

伊達も東軍から離反したとかな

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 12:52:11.77

西軍が東軍と名乗れば、勝てた

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 20:17:26.60

輝元が広家の寝返りを見抜けてればな
打ち首獄門くらいにしとけば重臣達も東軍に寝返らなかっただろう

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 20:56:39.71

TERUは謀略好きだけどその謀略を尽く破られる漫画に出て来るやられ役みたいなキャラだよな

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 21:23:18.30

広家は毛利の筆頭重臣
広家切るなら毛利弱体化

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 22:08:04.20

寝返りを咎めて隠居させる。家はそのまま息子に継がせる。

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 23:36:52.92

輝元の許可を得て不戦しただけなのに処罰だの隠居だの出来るわけがない

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 00:13:50.09

輝元が広柄の行動を知ってたという説はあるけど許可したってのは？

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 02:19:39.95

三成がVXガス散布すれば勝てたやろ

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 03:02:09.89

甘ったれるなって話だよ
東軍諸将だって岐阜城を落として、戦えるのを証明したから｢よし、俺も出てやるか｣と家康が江戸を出発した
同じように三成も自力で関ヶ原くらい勝てっての
毛利の名義は貸してやったんだ、そのおかげで軍勢集まったんだから協力としちゃ十分だろ
それだけじゃなく伏見落とすのにも安濃津城落とすのにも毛利は協力してやってんのに
三成は何も戦果上げてねえじゃねえか
甘えすぎだわ

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 03:04:52.31

俺達ばっかに戦わせずにここらで三成お前も戦果上げてみろや
というのが関ヶ原本戦だったと思うよ毛利としちゃ

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 07:32:05.17

上杉が弾劾状を出すんじゃなくて毛利が弾劾状出せば良かったんだよな
そうすれば輝元と広家は対徳川に全力を出さざるを得ない
徳川が姫路に入った辺りで宇喜多、長宗我部等が一斉蜂起
三成等が京や大坂に入り封鎖して徳川包囲すれば勝てる

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 09:05:01.60

>>12-13
基本的に豊臣に非ずは日本に非ず、石田に非ずは豊臣に非ず、で西軍に勝ってほしかった～なのに異常に人任せ人のせいにするよな

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 11:07:33.95

>>14
そもそも輝元と広家にやる気がないのに誰が弾劾状を出すの？

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 11:09:49.92

>>16
安国寺

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 17:24:49.46

安国寺恵瓊は何を考えてたのだろう
毛利が徳川に伍すると本気で考えていたのだろうか

…考えていたのだろうな、当時における西国大名の家康評は、
「よくわからない」だろうし

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 18:52:34.13

暗黒ＡＫは職業が坊主なだけで本質がギャンブラーなんじゃないか？
勝算より配当の方が彼には重要なんだよ

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 19:29:47.38

利益を得たいというより今までのように自分達で政権を回したいだけで動機は既得権の防衛だろ
その為には秀頼の後見人の家康が邪魔だと

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 21:38:08.77

恵瓊は自身の権益維持のために毛利家をそこまでの危険に晒すのかなと思って
中枢にいた三成らは兎も角、恵瓊はどうなのだろう

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 21:58:03.81

棄権に晒すつもりはないでしょ、
三成の作で必勝なんだから、鉄板レースのつもりなんですよ。

暗黒寺は蒲生氏郷と同じように家康への評価が低かったとかって話もある。
信長、秀吉と比べたら一つ落ちた印象だったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 22:33:40.49

氏郷の家康嫌いの出典は、『利家夜話』『老人雑記』だから正直…

**人間七七四年** · 2017/04/18(火) 23:28:43.78

好き嫌いじゃなくて安国寺は出世欲や権勢欲が強すぎただけだと思う
毛利への忠誠心があったかはよくわからん

**人間七七四年** · 2017/04/19(水) 00:11:39.65

石田三成に組することを決めたのは暗黒寺の独断、毛利輝元は事後承諾

逆に東軍へ通じて不戦の約束をするというのは
福原広俊・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直・吉川広家ら重臣たちが協議した結果決めたことで
広家が一人で動いたわけじゃない

**人間七七四年** · 2017/04/19(水) 00:13:51.21

けど暗黒寺の出世って具体に何を求めてたんだろ？領地？役職？
どっちかというと策謀化特有の、思い通りになった！いぇーい！的な表現欲だっんじゃね？
毛利は大切な道具で忠誠はあんまりなかったんじゃないかな？