もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…③ [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 18:14:37.80

ご好評につき、新スレ立てておきます。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1474260611/l50（②）

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/（①）

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 06:30:08.46

北条家ポジションにしても直系の子孫がいなくない？

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 08:24:11.33

>>973
史実通りだと信忠の弟秀勝も死んじゃうし
茶々が秀吉の側室になることはないだろうから
勢力拡大する画は想像できないな

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 09:55:31.84

信長は子沢山だし信忠自身の子供も出来るだろうから
秀勝が死んでも代わりはいる

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 11:40:10.52

かなり苦しい言い訳
織田家が健在なら羽柴の繁栄はない
秀吉はその辺り分かっていたので清須会議では三法師を立てたし、織田の縁者を身内にしようとしてる
蒲生の嫁にも執着したらしいが厭らしい意味ではなく、出産実績がある織田家の女が欲しかったんだろう

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 11:44:31.30

秀吉が信長の子供を養子にしたのは羽柴家というか自己の保身のためで
秀勝が死んでも代わりの人間を養子にできると指摘しただけで
別に>>973の主張をしたいわけではないぞ

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 11:49:19.51

間違えた
>>973の主張じゃなくて
>>976の主張だ
秀吉に執権北条氏のポジションを狙う意思があるとは思わん

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 17:55:29.10

まあ秀勝が死んだら下の弟を貰うだけだろうな　信忠・秀吉双方の利害関係が一致するし

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 02:59:19.04

980超えたので次スレ立てた

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…④
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1501005519/

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 14:20:35.33

なんでみんな信忠に期待するの？
大事な時にさっさと逃げないで二条に籠もって自滅する道を選んだ坊ちゃんが、雑草から這い上がった秀吉、家康に勝てるわけないでしょうに。

史実より秀吉も家康も手こずりはしても、信忠はやがて滅亡です。

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 14:38:30.11

なんで秀吉と戦うことになるのか説明してね

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 16:37:39.80

>>985
実際にあそこで脱出を試みなかったことは失敗だったんだけどそれは後世の我々だから言えることなわけで
それだけで信忠の器量がないと断定してしまうのはどうかとおもう。

そもそも信忠に期待してるわけではなく、信長の後継者としてある程度の器量があれば織田家の枠組みがそのまま残るから秀吉も家康もわざわざ叛旗を翻す大義名分もなければ利益もないと言ってるだけで普通に予想できることを言ってるだけ

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 17:47:57.24

>>987
必死に秀吉推しの人は何故か信忠が秀吉や家康より上だと思ってるのか？
と言ってくるけどそういう話じゃないって何で分からないんだろうね？

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 17:55:34.67

部下に劣る主君なんていくらでもいるだろうに

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 21:12:14.56

統率者と一兵卒では求められる能力が違う

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 22:09:43.52

氏真や龍興レベルの統治者ならともかく、実績もあるし織田家を既に継いでる信忠を貶す意味が逆に分からん
怨念や憎悪を直接感じるレベル

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 22:22:58.03

>>991
氏真は家督は継いでいたんだが。義元戦死の二年前に。それであのザマだよ。

**人間七七四年** · 2017/07/26(水) 23:28:58.46

>>992
家督を譲られているところだけは同じだが...
信忠は方面軍司令官として実績を上げて、少なくとも並以下ではないことを証明している。
政での実績は良くも悪くも評価できる材料がないけど。

**人間七七四年** · 2017/07/27(木) 00:21:49.45

信忠が劣ってるからと言うか秀吉（や家康）は野心家なので
何があろうと絶対に天下を取りに来るはずという結論ありきで主張してるっぽい

**人間七七四年** · 2017/07/27(木) 11:15:45.81

信忠が生きてれば清州会議も起きないし
史実では秀吉についた丹羽長秀も信忠に逆らうなどありえない
秀吉も信忠生きてればただの織田家の方面軍司令でしかない
織田家での地位は向上するだろうがしょせんは柴田と同格レベルだろう
羽柴家は実子がいないから信忠の兄弟が乗っ取って終了だろう

**人間七七四年** · 2017/07/27(木) 14:29:05.87

信忠が生きていれば中国大返しもないと思うけどね安土まで逃げれば濃尾の兵を呼び寄せて光秀を鎮圧してしまうと思う。光秀側も史実より離反者が多く出てろくに抵抗できないと思うね

**人間七七四年** · 2017/07/27(木) 14:30:17.74

秀吉の功績もなければ織田家内の秩序も崩れないとおもう。

**人間七七四年** · 2017/07/27(木) 15:33:55.88

確かにそれはある

**人間七七四年** · 2017/07/28(金) 08:45:11.12

>>996
仮に信忠が逃げのびられても毛利との講和→姫路、までは史実通りじゃないかな。
姫路まで戻った辺りで信忠の生存を確認できるでは？

**人間七七四年** · 2017/07/28(金) 11:07:17.63

>>999
終わり。

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