武田信玄は過大評価されすぎ！！part9 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2016/10/08(土) 17:18:26.57

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

前スレ
武田信玄は過大評価されすぎ！！part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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**人間七七四年** · 2017/04/15(土) 18:56:53.56

謙信は越中越後に手出してる

**人間七七四年** · 2017/04/15(土) 19:08:49.38

道義的？
謙信の信濃出兵は
旧交有る北信濃国人衆救援と越後の安全保障が目的だろ？
高梨に至っては親族だしな。

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 18:22:21.80

謙信よりは景勝の方が政治力は上かもな

**人間七七四年** · 2017/04/17(月) 21:18:00.78

政治というのが何を指すかにもよるけどな
戦も政治と一種と解釈できる

**人間七七四年** · 2017/05/05(金) 03:05:51.91

信玄の失策は左回りの同盟にしなかったこと

**人間七七四年** · 2017/05/06(土) 20:46:14.05

意味不明

**人間七七四年** · 2017/05/06(土) 22:11:09.38

北条の姫を迎えれば義信は死ななかったってことだろ

**人間七七四年** · 2017/05/06(土) 22:39:55.10

あほ義信がなんだって？

**人間七七四年** · 2017/05/06(土) 22:51:13.68

左回りって氏真が信玄の娘を貰うの？
氏真の母親が信玄の姉なのに、
今川にこれ以上武田の血を入れてもメリットがないじゃん

**人間七七四年** · 2017/05/08(月) 16:25:38.91

信玄は外征の最初に妹夫婦の諏訪家を潰したんだよな
いきなり殺された諏訪頼重を見たら、武田の信用なんてないもの
そり信濃の豪族の抵抗強くなるわ
木曽義昌が武田をあっさり裏切ったのもさもありなん
他の武将も同様
信玄て人望あったの？って思うし

**人間七七四年** · 2017/05/08(月) 18:51:19.43

まぁ甲斐人からは人望有ったんじゃ無い？
信濃駿河人からは推して知るべしだろうが

**人間七七四年** · 2017/05/08(月) 20:47:11.23

武田信玄があと10年生きていたら、織田信長と徳川家康は滅ぼせていた。天下をとれたかどうかはわからないが。

**人間七七四年** · 2017/05/08(月) 21:34:50.79

1572年08月　越中一向一揆、謙信出陣
1572年10月　信玄遠江侵攻（西上作戦開始）
1572年11月　富山城陥落・謙信帰国、織田上杉同盟締結
1572年12月　三方が原の戦い、朝倉義景撤退
1573年01月　信玄三河侵攻
1573年02月　足利義昭挙兵、三河野田城陥落
1573年03月　東美濃岩村城陥落、信長上洛、謙信富山城を再制圧
1573年04月　信玄病没、義昭和睦、謙信帰国
1573年08月　朝倉滅亡
1573年09月　浅井滅亡

**人間七七四年** · 2017/05/08(月) 21:39:43.97

1572年11月以降、謙信がちょいちょいフリーハンドになってるんだよな。
特に1573年4月以降

信玄の寿命が延びて長陣になれば川中島に出張ってくるだろうし、
そうなりゃ信玄も一旦帰国だろう。

その間に織田は浅井朝倉滅ぼして包囲網瓦解。
それ以降は妄想するしか無いけど
史実とあんまり変わらんくね？

**人間七七四年** · 2017/05/09(火) 03:00:22.55

信玄の上洛は遅すぎる
疲弊しきった朝倉に出兵要請とか阿呆の極み

信玄が織田本隊引き受けろよ

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 00:22:44.01

そら朝倉を犠牲にして徳川領を掠め取りたかっただけなんだから

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 07:04:38.46

だから信用無くして勝頼が酷い目に遭ったんだろ

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 07:31:26.52

信玄が生きていても徳川をなんとかできても、織田を滅ぼすのは無理でしょ
そりゃゲームみたいにノッブがプレイヤーで他が自分を犠牲にしても絶対に
ノッブコロすマンになってりゃ別だけど
包囲網敷いても自分だけが損するのは嫌だから、結局後手に回る
朝倉-武田の連携がいい例

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 07:51:41.84

>>980
いや、信玄に美濃侵攻されてたら包囲網を破るのは難しいと思うが

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 08:00:12.80

織田本隊が東美濃塞いだら山中で武田の本隊は孤立するけどね。

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 08:14:57.18

美濃侵攻なんて上手くいくはずないでしょ
武田が織田と戦うのに徳川経由する意味ないじゃんよ
信玄ができると踏んでたら東美濃から織田攻めてるわ

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 08:47:26.87

武田は上杉爆弾抱えてるから織田の本隊が動けない時期を狙って徳川領をかすめ取ろうとした。
ところが、朝倉が撤退した事により、織田本隊はフリーとなり、徳川家を救う余力が出来た。

これにびびった信玄は徳川を窮地に陥れるような攻勢を掛けずに、
山間部の城を落としてみたり、ただ三河に居るだけの集団に成り下がった。

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 10:56:20.91

いかにノブサマと言えども本拠地の足元に敵が大挙して押し寄せてきたら
近畿圏捨ててでも対処せざるを得なかったからな
何故にそれを信玄はしなかったのか
最初から包囲網に参加する気など無く徳川領を奪いたかっただけだったのか
それともノブサマがよほど恐ろしかったのか、あるいは信玄はその程度の判断もできないほど耄碌していたのか・・・

面白かったのは信玄が木曽や遠山と言った美濃に隣接する地域の豪族を信用しきれなかったからって説
こいつらが裏切ったら美濃に入った部隊は孤立しちまうからな
後の甲州崩れで真っ先に裏切った事を考えても一番納得できる説かな

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 11:12:53.07

信玄が中山道通って美濃に侵攻してた時に
謙信が全力で信濃侵攻して来たら
織田上杉に挟撃されかねないしな

山道なら全軍が引き返すのも一苦労だろうし

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 17:29:25.01

謙信対策に高坂に一万の兵力で海津城を守らせてたんでしょ？
謙信対策はそれで十分じゃね？
美濃侵攻を秋山にやらせてるけど、駿府城を北条の援軍と守らせてれば、本隊が美濃路に進まなかったのはよく分からん
家康を殺す気なら、浜松を落とさなかったのも謎
その割に三河の城をのんびり攻めてるんだよな
本気で信長を倒す気だったようには思えないんだよなあ
やっぱ適当に領地欲しかっただけじゃね？

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 18:10:57.52

信玄の外交方針はわかりやすく
強い敵とは同盟して弱みが出たら裏切るというもの
包囲網中の織田は出てこれないと踏んで
徳川攻めただけだろう

弱肉強食外交のせいで勝頼の時代にしっぺ返し食らうね

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 20:04:41.34

まぁ静岡は冬でも暖かいしね。
冬の中山道は老骨には厳しいから徳川領侵攻は分かるよ。

けどこの件のせいで信長は武田征伐まで「武田絶許」状態だったからなぁ
わざわざ朝廷に「東夷」認定して貰っての出陣だし。
誰かさんも磔にされてるし。

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 21:06:44.94

信玄西上する時　蒲生も篭絡してたらしい？

**人間七七四年** · 2017/05/10(水) 23:28:05.01

「蒲生あたりまで武田に呼応して信長から離脱するフシがあった」
えらく推測的な言い方の上、ソース無しじゃなぁ

**人間七七四年** · 2017/05/11(木) 03:56:27.06

朽木も武田に呼応して信長から離脱するフシがあったらしい

**人間七七四年** · 2017/05/11(木) 05:27:34.85

織田も武田に呼応して家康から離脱するフシがあったらしい

**人間七七四年** · 2017/05/11(木) 05:37:30.53

家康も武田に呼応して日本から離脱するフシがあったらしい

**人間七七四年** · 2017/05/11(木) 06:58:18.93

信玄も武田に呼応して武田から離脱してあの世に行ったしな

**人間七七四年** · 2017/05/11(木) 07:36:10.24

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