武田信玄は過大評価されすぎ！！part8 [無断転載禁止]©5ch.net

[0001 人間七七四年 2016/07/10(日) 06:29:37.87 ID:BtBVAx+m]

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

前スレ
武田信玄は過大評価されすぎ！！part7

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1459685700/

[0952 人間七七四年 2016/10/06(木) 18:30:35.11 ID:yAkeY/mX]

そもそも時間切れになったのは運ではなく
好き勝手に約定破りまくって敵を作りまくったから
その対処に追われて時間を無駄にしたからだろうに・・・

[0953 人間七七四年 2016/10/07(金) 01:43:57.00 ID:NOuvMRlV]

>>952
信玄の基本戦略って解りにくいよね？
場当たり的に弱そうな相手を殴ってるだけみたいな？

[0954 人間七七四年 2016/10/07(金) 05:09:16.34 ID:B6vcLJJ2]

まぁわざわざ強いところを叩いて拡張しようとはすまい
相手が攻めてきて戦わざるを得ない状況ならともかく

[0955 人間七七四年 2016/10/07(金) 13:09:40.65 ID:a7CLOM58]

戦国最強、武田信玄。
あと5年の寿命があれば、織田雑魚長、徳川雑魚康を滅ぼし、天下を制覇していたのは間違いない。

[0956 人間七七四年 2016/10/07(金) 13:30:27.46 ID:wP7MSnIj]

織田や徳川を倒すチャンスなんて腐るほどあっただろ
出来なかったことを時間があったら、明日から本気出すとか言ってるやつは信用ならん

[0957 人間七七四年 2016/10/07(金) 14:18:16.64 ID:zKhKcigu]

信玄に時間があれば信長家康に滅ぼされてただけじゃね
時間が足りなかったから美化や妄想の産まれる余地がある

[0958 人間七七四年 2016/10/07(金) 16:08:23.89 ID:YRWEPLBi]

おう、信玄に500年ぐらいの時間があったら天下統一出来てたと思うぞ

[0959 人間七七四年 2016/10/07(金) 16:12:08.71 ID:B6vcLJJ2]

昔は信玄を戦国最強とか言うと上杉派が対抗したものだがな
川中島も影薄くなったし、今は信玄を持ち上げたい場合信長を必死でディスらないといけなくなった
時代は確実に変わってきた

[0960 人間七七四年 2016/10/07(金) 17:58:01.50 ID:saZB/8Fp]

信長の過大評価を是正する流れだよな
著書も増えてきてる

[0961 人間七七四年 2016/10/07(金) 20:48:51.18 ID:YRWEPLBi]

信玄の過大評価と信長の再評価が広まってきた感じかな
信玄はもっとどん底まで落ちてから再評価だと思う
大体過剰に下げられるからね
ちなみに信玄は今でも過大評価だからまだまだ下がるよ

[0962 人間七七四年 2016/10/07(金) 20:56:57.45 ID:B6vcLJJ2]

信長の場合革命児などという皮を剥いだら、普通に立派な為政者としての姿を現したからな
そのくせ世間はまだ革命児的な印象を強く持ってるから今がピークの状態

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161007-00000007-sanspo-base
今日もこんなニュースがあった
なんでもかんでも信長を例えに出す風潮はここ数年ますます増えてる
現在信玄の名を餅でしか印象のない子もいるのとは対照的だ

[0963 人間七七四年 2016/10/07(金) 21:55:45.54 ID:jhRQvgX1]

池上裕子、金子拓、神田千里とか信長の過大評価を是正する著書が好評だね
んで信玄の過大評価する著書は？

[0964 人間七七四年 2016/10/07(金) 21:56:10.96 ID:jhRQvgX1]

信玄の過大評価を是正する著書は？

[0965 人間七七四年 2016/10/07(金) 21:56:44.34 ID:YRWEPLBi]

菅沼遼太くんのいう世間の評価＝マイブームだから仕方ない
評価すらされてないよそのキチBBA

[0966 人間七七四年 2016/10/07(金) 22:50:25.03 ID:jhRQvgX1]

アマゾンでも少しくらい調べたら？

[0967 人間七七四年 2016/10/07(金) 23:40:32.88 ID:YRWEPLBi]

自作自演が可能なアマゾンの評価を真に受ける菅沼遼太くんに草

[0968 人間七七四年 2016/10/08(土) 01:29:04.04 ID:hR/0MTcr]

Amazonの評価はあかんやろwww
本のタイトルが読めないので☆1です！

[0969 人間七七四年 2016/10/08(土) 03:39:15.14 ID:1q3Qr37G]

過大評価を是正というより
一時期信長を過度に否定する論が一般向けで流行ったってだけじゃ

[0970 人間七七四年 2016/10/08(土) 07:11:50.53 ID:9IOTZsAx]

信玄なんかよりノブサマの方を否定した方がインパクトがあって売れるからな
信玄を否定する本を書いたところで購買層はだからどーしたくらいの反応しかない
何故ならローカル武将に過ぎないから

[0971 人間七七四年 2016/10/08(土) 07:16:39.24 ID:9SKC5k6l]

武田信玄がローカル。
幕府将軍から信長討伐を要請される。
正室は清華家の三条家。
幕府公認の甲斐守護。
西洋宣教師から信長を恐れさせた男とある。

武田信玄には運と時間が足りなかっただけ。
尾張に生まれていたら、寿命が長ければ、織田雑魚長など敵ではなかった。

[0972 人間七七四年 2016/10/08(土) 07:18:50.97 ID:BPpAL3u/]

ほぼ無手に近い状態で短期であそこまで伸ばした信長を過大って
だがさんもそうだが有識者は一体何処見てるのか

[0973 人間七七四年 2016/10/08(土) 07:37:11.51 ID:9IOTZsAx]

信長過大評価スレでも書き込んだけど
ノブサマは過大評価と言うより誤解されてる部分が多い
基本的にノブサマは保守だが柔軟で現実に即した政策を行ってきた
それが今では革命児だの革新的思想の持ち主だのと持て囃されている

ノブサマが行った政策の多くは他の大名が先駆けて行ったものでありノブサマ自身が考案したものではない
だが、それを積極的に取り入れ運用した手腕は評価されて然るべきであり
現状が過大な評価だとは思わん

[0974 人間七七四年 2016/10/08(土) 08:08:29.19 ID:ci7KynLX]

複数の研究者が評価を是正する著書を出してる
過大評価であることの証拠だね

[0975 人間七七四年 2016/10/08(土) 08:51:54.05 ID:9IOTZsAx]

マスゴミに踊らされる典型だな

[0976 人間七七四年 2016/10/08(土) 11:38:15.78 ID:TjwjY7UE]

昭和の時代は信玄（や謙信）を主人公とした物語が話題だった
信玄厨はそのイメージが消えない、マスゴミに踊らされたままのおじちゃんだよ

[0977 人間七七四年 2016/10/08(土) 14:08:27.81 ID:WkfUW5AO]

>>971
信玄の問題点は、基本戦略が無い事だと思うんよね。
信長なら、明らかに物事に優先順位をつけて取れるから取るみたいな事してないしね。
単純に考えるなら徳川潰して今川領を食う方が簡単だけど、その後武田と全面対決じゃ
割に合わないって判断だと思うし。
尾張美濃、北伊勢って守りやすい形で勢力拡大する方針が一完してます。

[0978 人間七七四年 2016/10/08(土) 17:20:21.53 ID:8M4tsT3d]

菅沼遼太くんが立ててほしそうな顔してたから次スレ建てといたぞ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1475914706/

[0979 人間七七四年 2016/10/08(土) 17:35:48.10 ID:S3AJhFcO]

武田信玄は戦国無双。最強。

[0980 人間七七四年 2016/10/08(土) 19:20:46.36 ID:hR/0MTcr]

>>979
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　低線量被曝の影響による鼻血ですかぁ
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ　
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　（病名　左翼性放射脳障害っと）
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　　　お薬出しておきますね〜
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　　ﾃﾞﾊﾞｽ,ｽﾋﾟﾛﾋﾟﾀﾝ,ﾊﾙｼｵﾝっと

[0981 人間七七四年 2016/10/09(日) 06:46:44.50 ID:DndBD/VT]

同盟結んでおいてから寝首かくチキン信玄、だっさw

[0982 人間七七四年 2016/10/09(日) 08:41:37.14 ID:wFqonnuC]

戦国武将はチキンなくらいが丁度いい
猪武者は家を滅ぼす
だが、信玄。おまえはいくらなんでもやりすぎだ

[0983 人間七七四年 2016/10/09(日) 15:45:04.97 ID:hA27qtJl]

信玄前半は猪武者だったやん
その反動で慎重になりすぎただけで

[0984 人間七七四年 2016/10/09(日) 16:18:29.31 ID:/hKJTOA1]

武田信玄は戦国無双、最強。

[0985 人間七七四年 2016/10/09(日) 17:54:31.80 ID:dNNkIs/E]

竜騎士「お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」

[0986 人間七七四年 2016/10/09(日) 18:59:40.94 ID:l0t4wSDm]

ゆの「お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」

[0987 人間七七四年 2016/10/09(日) 19:14:30.93 ID:wFqonnuC]

バッテン党総裁ゆのっちアニメ無双、最強。

[0988 人間七七四年 2016/10/10(月) 15:29:46.26 ID:jAIURDai]

武田信玄が長生きしていたら、吉田や岡崎は落とされて家康は浜松に孤立。

尾張に攻め込んで清須、犬山を落としてあっという間に尾張制圧。そのまま浅井や朝倉と協力して美濃を攻めて信長自害。武田信玄の天下確定。

[0989 人間七七四年 2016/10/10(月) 15:42:58.50 ID:fyr5zLra]

偉大な副将・武田信繁を失ってから、武田信玄の戦略が無茶苦茶だね。

元々中が良くない後北条氏を、駿河攻略で背後に敵を作ってしまい、迂闊に西に攻められなくなってしまうありさま。

[0990 人間七七四年 2016/10/10(月) 15:44:39.28 ID:fyr5zLra]

>>988

そう簡単にいかぬのでは？

尾張はともかく、美濃は山岳地帯だし。何よりも、武田軍は城攻めが不得意。

[0991 人間七七四年 2016/10/10(月) 17:09:06.90 ID:K8Twf0tq]

尾張の雑魚兵だから問題ない。
武田兵は戦国最強。

[0992 人間七七四年 2016/10/10(月) 17:31:25.41 ID:FH8824F9]

信繁生きてても行き当たりばったりだったじゃねえか
誰が生きようが誰が死のうが滅亡するまで変わらんかったんじゃないの？
自転車操業しすぎて勝頼の時代までそうせざるを得なかった感じだし

[0993 人間七七四年 2016/10/10(月) 18:32:54.12 ID:U1rBqQO5]

見える、見えるぞ・・・
桶狭間で織田軍に奇襲されて首を取られる信玄の末路が・・・！！

[0994 人間七七四年 2016/10/10(月) 22:12:48.51 ID:9RmG9cfz]

ララァは賢いな

[0995 人間七七四年 2016/10/10(月) 22:17:24.64 ID:U1rBqQO5]

武田信玄が長生きしていたら、吉田岡崎にすら辿り着けず結局甲斐に撤収
その後、包囲網を各個撃破したノブサマが反転攻勢を支えきれず
武田を見限った北条も敵に回り甲斐まで攻め込まれ、逐電するんだろう

[0996 人間七七四年 2016/10/10(月) 22:18:58.42 ID:U1rBqQO5]

ノブサマ過大評価スレより転載

信玄ってサイコパスだったんじゃね？
同盟約定は平気で破る、ちょっと逆らっただけで実の息子を殺す、
50過ぎて体調崩してるのに勝頼に家督を譲らず権力にしがみつく

[0997 人間七七四年 2016/10/10(月) 22:20:42.29 ID:U1rBqQO5]

ぶっちゃけ、軍事能力に限れば勝頼の方がよほど優秀

[0998 人間七七四年 2016/10/10(月) 22:23:48.93 ID:FeVcSZeJ]

武田信玄は戦国最強。
織田信長など雑魚すぎて話にならない。

[0999 人間七七四年 2016/10/10(月) 22:29:15.20 ID:Tl6D7pvl]

近代化の条件の絶対君主制（戦国大名化とも）しこうとした親父追い出し
武田家を中世の諸侯並立の談合体制のままにしたから落ち目になったら息子の代で簡単に甲斐信濃の諸侯離れて崩壊してるし

[1000 人間七七四年 2016/10/10(月) 22:30:52.35 ID:U1rBqQO5]

上杉謙信公こそ戦国最強
北条相手の片手間で信玄を追い払った