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【大河ドラマ】 真田丸Part.2 【真田幸村】 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001人間七七四年2016/03/23(水) 14:29:25.91ID:0JFge4XM
2016年 大河ドラマ 真田丸
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/

戦国時代最後の名将・真田信繁(幸村)。
信繁の人生は、戦国の荒波に揉まれ続けた小さな家族船『真田丸』での
長い長い航海 の道程でもあった。

本放送 日曜日
20:00 - 20:45（総合）
18:00 - 18:45（BSプレミアム）

再放送 土曜日
13:05 - 13:50（総合）
0952人間七七四年2016/08/09(火) 16:30:08.15ID:zmb/ci06
１５９４年以降は官位最下位の諸太夫（笑）
0953人間七七四年2016/08/09(火) 17:55:49.28ID:EYeFFVGV
小藩の真田が大河になってもおもろくない。
0954人間七七四年2016/08/09(火) 18:02:03.86ID:WcaOiP4E
もう秀吉飽きたよ
来年も秀吉てんこ盛りなのか
0955人間七七四年2016/08/09(火) 19:08:27.73ID:zmb/ci06
>>953
小藩かつ、常に蚊帳の外だからな。
0956人間七七四年2016/08/10(水) 10:28:51.79ID:XDBJNrUQ
はじめてのここ見にきたけどなんか必死な人がいてみてて面白いなw
0957人間七七四年2016/08/11(木) 16:34:03.01ID:RxbOD2lf
小物を主役にした時にありがちだよ
0958人間七七四年2016/08/11(木) 16:40:14.40ID:ig2dIdot
真田幸隆や昌幸ならば、ドラマの主役はなんとか務まるだろうけど…
一族の惣領を務めたことすらない信繁では
素材として信綱や信之未満なのだから、
相当に無理をしている
0959人間七七四年2016/08/11(木) 17:06:52.44ID:SOikCsu4
信繁を女主人公だと思えば…
0960人間七七四年2016/08/11(木) 18:59:44.29ID:J0CGFUHh
>>959
つまり
「江」−「自分の意見を喚く」＝「信繁」
こうですか？わかりません＞＜
0961人間七七四年2016/08/11(木) 19:13:24.42ID:ry+rpGDp
>>958
これで無理なら来年はもっと酷いことになるな
0962人間七七四年2016/08/11(木) 19:44:13.73ID:KYyxih3g
真田を有名にしたのは信繁だし別に無理はないだろう
大坂の陣だけで十分に一年いける
むしろ大坂の陣だけで良かったのに
0963人間七七四年2016/08/11(木) 21:32:34.64ID:OXMB/E2P
秀吉をじっくり描きすぎただけに
今から関ヶ原九度山大坂入場冬の陣夏の陣じゃ
かなり駆け足だな
0964人間七七四年2016/08/12(金) 00:15:47.69ID:T9zgST5m
関ヶ原は来週1話で終わらせるんじゃないか？
0965人間七七四年2016/08/12(金) 07:57:24.06ID:SnVNDmH8
関ヶ原や大阪の陣前の家康のネチネチ攻撃は、三谷が書きたがりそうな気がする。
0966人間七七四年2016/08/12(金) 12:40:53.62ID:Fc5EmiQa
事情を知らない秀秋が、気を利かせたつもりで蝋燭の火を消す
その場に居合わせた連中「あーっ！！」

こういったミスをやらかすのが秀秋って点も含めて
期待を裏切らないコメディを挿入する脚本ではある
0967人間七七四年2016/08/12(金) 12:52:11.68ID:8vzp7K2a
あれは秀次を自殺に追い込んだ恨みを晴らしたんじゃないの
0968人間七七四年2016/08/12(金) 14:12:01.03ID:/P467UGc
>>967
小早川さんはそんな手の込んだことはしません
0969人間七七四年2016/08/12(金) 15:40:16.06ID:jIZKqvYs
まああれは「誰もいないのにろうそくついてたら危ないから消しとこう」並の気遣いだったんだろうなあ
0970人間七七四年2016/08/13(土) 01:39:49.79ID:WWr79iXX
信繁のオタクより、信幸のオタクのほうがきもいな
0971人間七七四年2016/08/13(土) 11:01:53.16ID:7Et/ULTg
寄騎でないの？
0972人間七七四年2016/08/13(土) 12:57:38.55ID:vj1pvHkn
>>971
豊臣政権下において、真田家は一時的に徳川家の寄騎に配属されたことがある
それはそれでOK

で、寄騎になったということは、徳川家臣になったということを意味しない
ここのところOK？　理解できてる？
0973人間七七四年2016/08/13(土) 14:08:04.60ID:7Et/ULTg
>>972
主君は豊富で豊富から知行をた与えられているわき
0974人間七七四年2016/08/13(土) 14:19:53.76ID:61pzZViC
与力は「家臣にしない」ためのものだからな
特定の配下の家臣を増やしすぎると発言力が強くなったり、反乱を起こされる危険性もあるから
直轄地は増やさずあくまで「宗家の家臣を一時的に貸す」形をとったのが与力
だから寄親は主導的立場にはあるけど絶対ではないし、与力の領地に関しては一切介入できない
0975人間七七四年2016/08/13(土) 14:31:46.19ID:IABK4C0W
なおそれを曲げたために小寺や別所の離反を招いた秀吉とかいう織田家武将
0976人間七七四年2016/08/13(土) 14:35:08.88ID:e3551bE8
では信幸の徳川家中での立ち位置は？
0977人間七七四年2016/08/13(土) 15:22:47.63ID:WWr79iXX
徳川家臣でもないのに、徳川家中の立ち位置なんてないだろ。
0978人間七七四年2016/08/13(土) 15:33:25.69ID:e3551bE8
その中での位置付けなんだが
客人？忠勝の方が上の位置付けなのか？
0979人間七七四年2016/08/13(土) 17:23:00.14ID:39pmoIIF
徳川家中での信幸の立ち位置を敢えて考慮するなら・・・
関東移封後は信幸も官位を得て諸大夫成し豊臣政権下の大名に組み込まれている

井伊直政は徳川の家臣であるが豊臣政権下では公家成しており秀吉直臣扱い

他に本多忠勝と榊原康政が秀吉の意向で10万石の知行を与えらた＝豊臣大名と同格

従って
井伊直政＞本多忠勝＝榊原康政＞真田信幸＞その他の家康諸大夫＞その他家臣
0980人間七七四年2016/08/13(土) 18:07:58.67ID:vj1pvHkn
東京消防庁のレスキュー隊が、九州での救助活動のため
限定的に熊本県知事の指揮下に置かれても、
熊本県職員になるわけじゃないんだよなあ
飽くまでもボスは東京都であって
0981人間七七四年2016/08/14(日) 00:55:21.79ID:aDx+/GKa
>>979
その他の家康諸太夫は1588年までに諸太夫をもらってるから、
1594年にやっと諸太夫をもらった昌幸より上だろ。
0982人間七七四年2016/08/14(日) 02:03:44.00ID:IGJg4O62
>>981
独自の諸大夫は清華成大名以上が持つ事が出来るから家康の家臣は家康諸大夫となる。
同じ位なら先に叙位された方が良いのは確かだが
天下人である秀吉直臣の諸大夫（大名）と家康諸大夫（非大名）は違う。
家康諸大夫は豊臣政権下では陪臣となる。
では家康諸大夫の中でなぜ忠勝と康政が信幸より上？となるが
関東移封に於いて忠勝と康政の２人（正しくは後述の直政を入れて３人）は秀吉の意向で知行が与えらているから
この時点で徳川家臣でありながら秀吉直臣（大名）とみて良いという研究者などの判断がある。
直政に関しては聚楽第行幸を前にして既に公家成している。
清華成大名が独自の諸大夫を持てるのに対して、天下人の秀吉以外は独自の公家成は持てない。
従って徳川の家臣でも、豊臣政権下では天下人である秀吉の直臣大名の扱いとなる。
寄って>>979が妥当かと。
0983人間七七四年2016/08/14(日) 03:29:12.79ID:aDx+/GKa
>>982
秀吉諸太夫なら、家康の家臣の中で信幸を位置づけるのがそもそも間違いだろ。
井伊や本多や榊原みたいに、譜代が格上げ認識されてるのとは違うんだから。
0984人間七七四年2016/08/14(日) 03:30:22.12ID:aDx+/GKa
ところで、信幸（昌幸も信繁も）は、秀吉諸太夫なのか？
秀次諸太夫じゃなくて？
0985人間七七四年2016/08/14(日) 03:52:24.26ID:hyhXe3wG
信之が当主になったのは関ヶ原のときだろ
だからそれまでは当主昌幸の家臣に過ぎない
0986人間七七四年2016/08/14(日) 09:51:09.40ID:vkwLZR4O
黒田基樹氏は豊臣政権における諸大夫成は正確には大名ではなくて小名だとしているな
大名とするのは公家成以上
0987人間七七四年2016/08/14(日) 10:57:31.09ID:vkwLZR4O
ごめん、986はちょっと違ったので訂正する
こう書いてあった↓

秀吉直臣である「豊臣大名」について、秀吉がその中で「大名・小名」と呼んでおり、区別は明確ではない。
「大名」は公家成や国持ちを対象に呼んでいたとみられ、
「小名」は諸大夫、領国が一国に満たないものや自立的な領国支配をしていた存在を差したとみられる。

その中で昌幸と信幸は秀吉に直属する「小名」の地位を確立させた。
0988人間七七四年2016/08/14(日) 11:05:57.81ID:ISmYaOx3
豊臣政権では室町幕府における京都扶持衆と似たシステムとして、各大名家の有力家臣に官位と知行を与える事をしていたけど
あれはどういう位置付けなんだろう
決して自立的な立場ではなかったよな
知行も直接与えられたと言うより、宗家当主に対して知行を与えるよう指示した感じだし
0989人間七七四年2016/08/14(日) 17:26:44.17ID:IGJg4O62
>>983
だから敢えて徳川での立ち位置を考慮するなら、としている

>>985
昌幸３万８千石、信幸２万７千石、信繁１万四千石はそれぞれ別個に知行宛行されたもので
３人が同様に諸大夫成している事からもそれぞれ別個に秀吉の直臣となっていた
0990人間七七四年2016/08/14(日) 17:31:45.93ID:IGJg4O62
昌幸、信幸、信繁の３人の石高を合わせても忠勝の石高には敵わないけどね
0991人間七七四年2016/08/14(日) 17:55:21.64ID:aDx+/GKa
>>989
＞信繁１万四千石

これのソースは？
0992人間七七四年2016/08/14(日) 18:00:29.02ID:aDx+/GKa
丸島が言ってる信繁が1万8000石というのは、伏見城普請を２人役として
考えた時、信幸昌幸の石高だけじゃなあまるから、信繁に１万８０００石を
保有してることにさせただけだが、そもそも伏見城普請って２人役じゃないしな
山内一豊とか５〜６万石で真田より多く人員出してるし。

>>989
あえて考えるなら、豊臣諸太夫ということは考慮すべきじゃないだろ。

真田は徳川政権になった江戸時代、「松平」をもらった譜代もいるのに、
もらってないから、位置付けはもっと下。
外様として松平をもらえるほどの格式はないのは当然のこととして。
0993人間七七四年2016/08/14(日) 19:24:53.18ID:bcCYJcvn
儂のようにはなるなという台詞と信繁を対比させる為とはいえ上杉の貧乏クジっぷりが酷いな
大谷も信繁の知り合いだし上杉に頑張って貰おうじゃねーよ殆ど身内の秀家が居るだろ
0994人間七七四年2016/08/14(日) 19:29:21.38ID:rexcUQ7A
脚本家がアンチ豊臣のような気がする。
主人公が真田信繁なんだから、
徳川の方をもっとブラックにした方が良かった。

そんなのだから関西で視聴率がよくないのでしょう。
0995人間七七四年2016/08/14(日) 19:47:06.33ID:DBuXnvzz
それじゃただの真田十勇士じゃん
0996人間七七四年2016/08/14(日) 19:49:26.30ID:aDx+/GKa
真田家は、少なくともこの人達より位置付けは下。

・松平氏の分家ではないが松平姓を許された譜代大名

依田氏（依田康国）
大須賀氏（大須賀忠政）
戸田松平家（信濃松本藩）
松井松平家（武蔵川越藩）
大河内松平家（三河吉田藩等、上述の十八松平の長沢松平家の養子）
鷹司松平家（上野吉井藩等）
本庄松平家（丹後宮津藩，越前高森藩→廃絶）
柳沢松平家（大和郡山藩）
菅沼松平家（美濃加納藩→改易）
0997人間七七四年2016/08/14(日) 21:51:41.58ID:PGd1S004
信繁の従四位下左衛門将といえば光秀の従四位下日向守と同じ官位なんだろ？
それで馬廻衆なのかよ
0998人間七七四年2016/08/14(日) 21:55:54.87ID:qLJ4HWXk
光秀も信繁も従五位下の諸大夫
昇殿が許されない地下人には
0999人間七七四年2016/08/14(日) 22:08:44.78ID:U/i1wh22
秀吉死んでやっとまた面白くなってきた
小日向秀吉ほんとに駄目だったんだな自分
1000人間七七四年2016/08/14(日) 22:15:37.17ID:gPG4Kp31
いまさら長束登場。利家も。ついでに長宗我部盛親。

そして景勝弱っ！
信繁「俺、あんな人に成りたかったのかな…」
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　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
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　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
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