実は創作だった通説・俗説２【ｺﾋﾟﾍﾟ・ﾚｯﾃﾙ貼禁止】©5ch.net

**人間七七四年転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/13(日) 22:05:21.27

史実かと長年思い込んでいたが、実は講談や軍記物、
あるいは小説や映画大河ドラマなどの創作だった。
そんな話を語るスレです
自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
その様なレスはスルーでお願いします
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください
前スレ
歴史作家の作った通説・俗説 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1431750387/
デジタル大辞泉より
そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
[名］(スル)
１新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
２文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
３つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 19:22:12.85

>>661
知ったか乙

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 19:46:12.34

>>658
＞一次史料に無いから創作
これを言い出すと逸話や通説の大半は創作にできるんだよなー

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 19:58:48.74

>>663
実際創作だろ

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 20:00:02.46

そもそも氏康氏政親子の食事の席の会話に一次資料が有る訳ないだろｗ

同席してる息子の食事に書状で文句を言う親とか険悪すぎる

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 22:18:31.13

それを言い出すと親子でいっしょに食事してる時点で異常じゃないか。

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 22:38:12.11

親子で一緒に食事するのが異常とは・・・

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 22:50:33.15

>>666の親御さんの苦労が忍ばれるな

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 23:03:55.34

お前ら庶民感覚丸出しすぎるだろ
氏政、氏康は同じ城内とはいえ、普段住んでる郭も違うってのに

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 23:07:02.48

とはいえ家族なんだから一緒に食事する事くらいあるだろ

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 23:24:05.84

あるとしたら何か特別な時だろうから汁かけ飯じゃ無くて豪華なご馳走を食ってる気がする

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 23:36:08.94

そういう席で猫マンマされちゃあ、氏康でなくても文句を言いたくなるわなｗ

**人間七七四年** · 2016/06/26(日) 23:57:36.45

お前は創作を信じているのか。本当に馬鹿なのか・

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 00:25:25.23

汁かけ飯を創作と思わせたい北条厨が必死すぎるｗ

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 00:34:58.36

「森蘭丸所有」とムック本等に載ってる鎧は嘘である、と鎧界隈では有名だね

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 08:16:48.60

>>672
ご飯に汁をかけて無駄なく頂くのは
当時の武家の食事の〆の習慣だったらしいぞ

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 09:58:45.50

創作がどうかの前に汁2回かけたからどうこうって全く意味が分からんしなあ

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 11:10:48.78

いや、ﾌﾂｰに毎日のことなんだから一回で必要分量見極めろよという
逸話だから、なんで疑問に思うのかが疑問だが。

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 11:29:17.10

まあでも本当に失望したら廃嫡して氏照擁立するだろうし氏政がどうこうより氏康の人の見極め方の評価なんだろう

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 11:31:09.58

食べてる内に気分が変わることぐらいあるだろ

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 11:31:53.28

>>675
素人でもに本願寺と対立しつた信長の小姓が南無阿弥陀仏の前立かよとは思うけど他にもっともな理由あるの？

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 13:17:15.99

南無阿弥陀仏は真宗特化でもないし信長が帰依していたのは
浄土宗の坊さんだから別におかしくはないんだがなあｗ
真宗だって全てが全て信長と対立していたわけでもないし。

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 15:28:26.08

武田信玄や上杉謙信の影響力とか
京と堺辺り押さえた時点で、信長にとっては消化試合だろ
三国志の曹操や魏みたいな

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 21:02:16.83

>>590
氏康傷とかもだいぶ創作くさい逸話だしな

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 21:22:17.98

>>679
氏照
当主にしても結局滅亡やん

**人間七七四年** · 2016/06/27(月) 22:03:52.89

>>681
川越の骨董屋から所有者は手に入れて、由来なんてなく売った物がいつの間にか「森蘭丸所有」なんて本に出てれば店主も驚くさ。そしてそれをみた甲冑会の連中が嘘の来歴は良くないから撤回しろって言ったけど聞く耳もたずってのが事の顛末

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 15:47:37.88

>>674
いや、黒田基樹も「北条氏康の子供たち」の中で
出所を突き止めることすらむずかしい、いい加減な代物って
書いてるぞ

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 17:50:40.69

＞氏康傷
現存する北条氏康の肖像画は氏康生前に本人を見て描かれた物なんだけど
傷とか全く描かれていない

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 17:51:57.24

>>681
日本人には一番ポピュラーな教典のお題目だ。
日本人のふりを続けたいなら覚えといてそんは無いぞ

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 18:41:11.91

逸話というものはだいたい後世の人が考えた創作。

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 20:12:49.09

>>683
曹操の場合は言うほど消化試合じゃねーだろ・・・・・
呉が寝返らなかったら相当ヤバかったぞ

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 20:49:28.35

ヤバくはない
三国志の場合は、長江の存在が守る方を圧倒的に有利にするから
攻めあぐねるだけで

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 21:01:34.28

張飛「なるほどなるほど」
劉備「じゃあ呉の調略無しでウチラ撃退してみよっか」
関羽「ヤバくないんだから当然遷都とかしませんよね！」

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 08:28:25.03

漢中争奪は山岳戦
狭隘な僻地の戦いだから大軍が展開できず魏の国力が生かせなかったが
中原に出てくれば殲滅されるのは蜀軍
樊城も洪水が無ければあっさり撃退できただろう
なにしろ国力差は魏が10とすると呉2蜀1くらいだ
蜀呉は大軍の生かせない隘路で健闘するしかない
魏は隘路を上手く抜ければ蜀呉を滅ぼせるが、蜀呉は隘路に拠らねば生きられない

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 09:16:38.92

利休は大谷吉継によって切腹に追い込まれた

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 09:17:41.57

ほんと？

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 09:19:47.21

うそ

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 11:53:23.23

>>695
吉継と言えば茶会の話、福本日南の本では秀吉と吉継の話だったのにそれを三成に替えたのは誰だろう
尤も吉継の病気がハンセン病か怪しい時点でこの逸話も創作みたいだけど

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 15:16:59.16

>>694
×　魏10：呉２：蜀１
○　魏７：呉２：蜀１

魏が10とすると、ではなく、
漢人主導国領域全体を10とした場合の内わけ

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 15:20:29.53

板違い、スレ違いのネタを引っ張りすぎだろ

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 16:02:51.47

>>698
＞吉継の病気がハンセン病か怪しい時点

一次資料には病気のことについて、一切語られていないのかな？

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 16:29:33.26

一次史料で確認できるのは眼病くらい

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 17:39:28.58

>>698
マジかよ（´ﾟωﾟ`）

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 19:44:42.27

>>702
＞一次史料で確認できるのは眼病くらい

そうすると病で崩れた顔を隠すために
白布で顔を覆っていたというのも創作なのかな
あるいは光から目を守るために頭か顔に何か被っていたのが
病名とともに変化していったのか

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 23:55:41.11

>>704
江戸時代の吉継の絵は、最初の方は白布をつけてないという事実から察するべし

**人間七七四年** · 2016/06/30(木) 08:48:02.91

政宗の眼帯とかも同類だろうな

**人間七七四年** · 2016/06/30(木) 19:52:12.82

>>705
そうするとあの白布で顔を覆ったイメージはいつ頃出来たんだろう

**人間七七四年** · 2016/07/01(金) 20:28:01.10

利休像を作らせたのは淀。
アホ三谷のせいで新たな珍説が。
信じる馬鹿が一定数いるんだろうな

**人間七七四年** · 2016/07/01(金) 20:34:43.25

関ヶ原の「島津の退き口」、落穂集（１７２７成立）での創作

**人間七七四年** · 2016/07/01(金) 22:07:11.55

清正の虎退治も清正が生きてるときに退治した記録が無いとかね

**人間七七四年** · 2016/07/02(土) 03:39:28.31

>>710
本人が退治したわけじゃないが
秀吉からの書状で虎狩りを命じたら
をすぐ送ってきた

**人間七七四年** · 2016/07/02(土) 03:45:09.60

途中送信スマヌ
虎をすぐ調達して送ってきた事を
褒められてる秀吉の朱印状なら存在してるな
虎狩り自体は他の大名のとこでもやってるけど
仕事が早くて目立ったんじゃね？

**人間七七四年** · 2016/07/02(土) 14:07:16.63

>>707
＞そうするとあの白布で顔を覆ったイメージはいつ頃出来たんだろう

月光仮面とかの影響なら、戦後だったりしてなｗ

**人間七七四年** · 2016/07/02(土) 17:17:08.20

清正が送った虎は、頭蓋骨が残っている
その証拠物件によれば、虎は銃によって射殺されたものと判明している
清正が自ら鎌槍を振るって虎を倒したとする話は、
江戸中期以降の創作であろう

**人間七七四年** · 2016/07/04(月) 08:36:13.25

秀秋に自分は裏切り者だとか卑下させるようになったこと

**人間七七四年** · 2016/07/04(月) 16:56:08.26

清正は虎之助だったことも大きい
市松だったら話題になってなかったかもな

**人間七七四年** · 2016/07/05(火) 22:45:50.87

>>687
それが本当ならば>>638が偉そうに書いてる
北条家臣の書いた軍記にあるというのはどれ程
信憑性があるのか

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 00:35:42.26

清正の虎退治は講談だからな　槍で虎退治したのは黒田家臣

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 02:23:06.78

黒田基樹は北条マンセー団体の首魁だから
彼の北条擁護は全く信用できない
河越とかも「あの黒田でさえ否定せざるを得ない」捏造合戦て意味だし

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 06:09:21.84

このかまってちゃんずっと居るな

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 06:23:32.80

北条厨ほどネット工作に熱心な輩はちょっと居ない

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 06:49:26.44

>>687は北条信者向けに書かれた本だからなー
なのに「創作」と断定できず「出所を突き止めることが『難しい』という
曖昧な文言で逃げてるあたり、黒田の苦しい胸の内がよく分るｗ

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 07:16:38.09

出処が難しいと言えば三成と吉継の茶会の出処は本当になんだろう
候補を上げれば司馬、海音寺、山岡、立川文庫、菊池寛あたりが怪しいか

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 16:11:03.72

>>717

>>638が知ったかぶりしてるだけだろ
汁かけ飯の話って確か名将言行録にしか書かれてないよな

いずれにせよ｢北条家臣が書いたもの｣には書かれていない

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 16:55:20.68

>>724
いや、北条五代記か北条記に書かれてたぞ
前に一緒に調べた時に確認した
さすがにどっちかまでは覚えてないが

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 16:36:29.51

どっちだろうと、>>638の主張がさっぱり意味不明
軍記を書いたのが北条家臣だろうが、そうでなかろうが、
史実があった根拠にはならん

たとえば、氏康が幻庵に向けて書簡を残したとする
「倅がいつも食う飯に汁をかけ直した。家の将来が心配だ」といった内容の書簡が
発見されれば、それが証拠となる

軍記では軍記である限り、著者の身の上がどうだろうと、何の証拠にもならんのよ

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 17:04:27.01

>>726
近代以降の歴史小説由来じゃないよって言いたいんじゃね？
まあ司馬遼太郎とか山田風太郎起源とよりマシかな的な。

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 18:06:38.59

軍記物にしか書かれてないけど通説になってる出来事もある

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 18:09:33.60

>>728
関ヶ原布陣図

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 19:57:40.00

伊勢宗瑞が子年生まれっていうのも、軍記物が根拠じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 20:29:42.98

真田も創作が多い一族だけど、犬伏の別れの後
沼田に寄った昌幸親子を小松殿が追い返した話は
誰がいつ頃創ったのかな
この頃大名の正室は大坂にいたはずだったんだから
小松殿が沼田にいるのはおかしいし、仮に信幸の妻が
沼田にいたとしたら、それは信綱の娘の方だろうし

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 21:45:58.70

>>731
板坂卜斎、江戸時代初期

＞この頃大名の正室は大坂にいたはずだったんだから
根拠なし。側室の場合もあり

黒田基樹が、小松殿は当時大坂にいて、大谷配下の監視にあったという論拠で否定したが、
その論拠が論拠の使い方として間違っていた
大谷配下の監視にあった「真田信之の妻子」が小松殿であった根拠が無い

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 23:58:20.73

>>726
アホだな
主家を過剰なまでに持ち上げる軍記において
わざわざ家臣が主君を貶める逸話を創作する意味が無い
氏康の氏政評だから、やむ得ず載せたと考えるのが妥当だろう

逸話自体の真偽は然程重要ではない
重要なのは北条家臣が「氏政は汁も量れぬ池沼」と信じて疑わなかった事であろう
>>638はそういう意味だな

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 05:18:59.70

逸話の意味する所は否定できないって事か

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 06:28:06.16

汁飯話の意味……氏政はアホ

確かに否定できないｗ

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 12:12:46.35

>>733
つまり、お前が「家臣が主君を貶める逸話を創作する意味がある」ことを知らなかったというわけだ
武田旧臣が甲陽軍鑑において勝頼を貶める逸話を創作した事例を知っていれば、
そんなヘンな理論で結論を導き出すことはなかったところだが、
一般人としては甲陽軍鑑の立ち位置すら知らない無知が放言しているとは想定外

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 12:56:02.70

自演荒らしつまんね

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 13:01:35.10

>>736
甲陽軍鑑は全体的に「悪いのは跡部長坂ら君側の奸」という論調で勝頼を擁護してるんだけど
勝頼自身を貶める創作逸話のなんてないぞ

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 18:39:04.01

>>581
江戸時代から存在する俚謡
横山光輝や、近代以降の作家による創作ではない
ただし、その謡の内容はこじつけな上、かなり不正確と考えられる
歌詞の展開は、いかにも勇猛そうな異名を持つ武辺者を三名並べたもの
服部正成と渡辺守綱は共に天文11年(1542年)生まれで、昇進のペースも対比できる
しかし渥美源吾のモデルであろう渥美源五郎勝吉は弘治3年(1557年)生まれで、一世代後になる
鬼半蔵と槍半蔵を並べることを目的とした詞に、語調合わせのため無理矢理渥美を加えたのだろう

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 18:40:55.52

遠江出身の渥美勝吉は、元々は遠州小笠原氏に属していた
天正2年(1574年)の武田勝頼による高天神城攻めで、小笠原家は降伏開城した
その際勝頼は、武田家の誘降を受け入れる者は優遇するし、徳川方に帰ることも許すと約束している
高天神城に詰めていた将兵は、誘降を受ける者と徳川方に帰る者とが半々に別れた
徳川方に帰った将兵は、そのほとんどが大須賀康高麾下に再編された
勝吉もそのほとんどに含まれ、大須賀麾下で働くことになる
大須賀隊は、高天神城を拠点に行動を起こす武田軍に対応する最前線部隊であり、
勝吉は7年にわたる小競り合いから天正9年(1581年)の本格的な高天神城奪回作戦まで勇名を挙げ、
「首取源五郎」の異名がつけられている

大須賀康高は天正17年(1589年)に死去し、
康高の娘の子である榊原忠政が大須賀忠政となって大須賀家を継承した
関ヶ原合戦時、大須賀忠政隊は徳川本隊の後ろを守り、後方の毛利秀元隊の動きを警戒していた
そして勝吉は毛利隊の動向を探りに行ったのだろう。その際に間宮信繁と同行したのかは不明
後年、語り継がれるうちに、
後方偵察の事績が何故か前方偵察の事績へと変容し、異名も「首取源五郎」から「首斬り源吾」と変容
さらに一大決戦直前に敵情偵察を行なったという印象が一人歩きし、
武士から忍者へと人物像が変容していったと考えられる

**人間七七四年** · 2016/07/08(金) 18:41:57.12

勝吉は慶長10年(1605年)には新田の目録を作成し、大須賀家に提出している
武辺だけの男ではなく、それなりに政務もこなせたようだ
慶長12年(1607年)には大須賀忠政が死去。その幼い子である忠次が大須賀家を継承した
勝吉らベテラン家臣が大須賀家の政務を切り盛りしていたのだろうが、そうこうするうち、
慶長20年(1615年)、大坂の陣で大出血した榊原康勝が死去してしまう
忠次の他には存命の榊原康政の子孫男児が無く、忠次が榊原家を継承することになる
そのため大須賀家は断絶、家臣団は解散することになった
ある者は榊原家臣へと転身し、ある者は徳川宗家直臣旗本になった
しかし最も多かったのは、家康十男・徳川頼宣家臣への編入である
家康の手元で育った頼宣は、家康が倒れた後は自ら領地運営を執ることになり、人材を欲していた
小笠原麾下で高天神城にて戦い、大須賀麾下に移籍した古参は、大方は頼宣家臣となった
勝吉もその大方に含まれ、頼宣に仕えることになった
元和5年(1619年)、頼宣は紀州和歌山へと転封する
その際、渥美勝吉も同行し、和歌山に着任している

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 13:11:05.25

>>738
勝頼なんて武田家の正式な後継者じゃなく、
信勝が成人するまでの繋ぎに過ぎないくせに出しゃばりやがって
という甲陽軍鑑のスタンスが、勝頼を貶める意図じゃないと？

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 13:22:18.52

>>739-741
服部、渡辺と比べると地味なような…でもこの二人も実像は同じようなものかな。

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 14:10:57.40

>>742
陣代を「繋ぎに過ぎないくせに出しゃばりやがってという甲陽軍鑑のスタンス」
と読むのはお前の悪意に満ちた妄想にすぎん
軍鑑をどう呼んでも勝頼が出しゃばったから武田が滅んだとか読めない
むしろ跡部長坂ら君側の奸が出しゃばったから武田が滅んだというのが甲陽軍鑑のスタンス
陣代にすぎぬ勝頼に彼らを退けられぬのも仕方が無いという擁護にすらなる

2016/07/10(日) 09:31:41.56

陣代だよねってのは貶めてないの？

2016/07/10(日) 09:49:50.98

出戻りで本当に陣代の可能性もあるからなんとも

2016/07/10(日) 10:37:53.81

勝頼の幼い実子が家督を継ぐんだから実質は当主同然
甲斐国内の不満を収める為の形だけの陣代とか信玄がやりそうな事

2016/07/10(日) 11:28:55.06

>>743
「大須賀七将」の筆頭なのだろうけど、
他のメンバーがよく判らん程度の知名度
強いて挙げれば、弓の名手と伝わる小笠原与三右衛門清有くらいか
この人物も高天神城降伏時に徳川方に残ることを選択して
遠州小笠原宗家と決別し、最終的には頼宣に仕えた

本来なら陪臣としての知名度は
奥平麾下の鳥居強右衛門勝商以上にあっても良さそうなのだけど…
大須賀家が断絶する時期が早すぎたため、
先祖の部隊の活躍を語り継ぐという文化から脱落したのではないかと思われる

2016/07/10(日) 13:37:24.16

>>748
お家断絶しなけりゃ子孫がいつか「盛って」（いいかどうかは置いといて）
くれたりするしなぁ、やっぱり家を残すのって大事だわ。

2016/07/10(日) 14:01:09.59

大須賀康高は四天王クラスまで出世してたんじゃないか説がある割に超地味だしな

2016/07/10(日) 14:14:35.71

子孫がいないと先祖の功績を宣伝するひとがいないからね
榊原は、生家を継ぐために息子が大須賀から戻ってきたから有名になれた気がする

2016/07/10(日) 14:19:41.53

四天王クラスていうか、遠州小笠原家没落後は、
酒井忠次や石川数正と同格の扱い

**人間七七四年** · 2016/07/10(日) 20:40:00.28

前田家なんかも蒲生氏郷を使って家康はケチだから次の天下人は利家だなんて逸話創っているしな。ケチなのは利家もあまり大差無いのに
まあ氏郷の家康嫌いに関しては司馬が助長したのもあるだろうけど

**人間七七四年** · 2016/07/10(日) 20:48:03.00

徳川武将の武芸の談話と言えば宮城谷昌光の新三河物語に
高天神城を攻めた際、内藤甚一正成が一矢で二人を倒したので
城兵が恐怖したって逸話があるが、何が出典なんだろう？
それとも宮城谷の完全な創作なのかな

**人間七七四年** · 2016/07/10(日) 22:10:14.09

>>754
寛政重修諸家譜だったような気がする
少なくとも現代作家の創作じゃないよ

**人間七七四年** · 2016/07/10(日) 22:29:20.06

あったあった。このページの右最下段だ
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1082718/127

**人間七七四年** · 2016/07/11(月) 08:48:59.72

>>753
大名同士の不仲説とか、講談本が元ネタなのが結構あるんじゃないかなぁ

**人間七七四年** · 2016/07/11(月) 12:34:25.80

戦国時代の忍者名鑑みたいなブログにリストアップされてしまう渥美源吾(源五郎)
首切り(首取)なんて異名は、可児才蔵タイプの武辺者だったことを証明する一方、
忍者の職務ではないから忍者ではなかったことを裏付ける
そしていかにも忍者ならではという逸話が他にあるわけでもない
なのに忍者扱いで放置され続けたという、そんな知名度

**人間七七四年** · 2016/07/12(火) 23:50:54.32

>>754
一矢で二人殺すとか、一体何人張りくらいの強弓使っていたんだよって話だな

**人間七七四年** · 2016/07/13(水) 21:32:55.82

氏郷の政宗との不仲説はともかく
家康との不仲説はあんまり信用できないな

**人間七七四年** · 2016/07/15(金) 09:27:10.94

家康アンチは家康は誰からも嫌われ
謀略であらゆる大名を貶めた事にするからな