実は創作だった通説・俗説２【ｺﾋﾟﾍﾟ・ﾚｯﾃﾙ貼禁止】©5ch.net

**人間七七四年転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/13(日) 22:05:21.27

史実かと長年思い込んでいたが、実は講談や軍記物、
あるいは小説や映画大河ドラマなどの創作だった。
そんな話を語るスレです
自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
その様なレスはスルーでお願いします
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください
前スレ
歴史作家の作った通説・俗説 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1431750387/
デジタル大辞泉より
そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
[名］(スル)
１新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
２文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
３つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 15:00:44.83

ところで三成と大谷義継の茶会の話って誰が創作したのかな
元々福本日南の本では三成じゃなくて秀吉だったみたいだし
尤も秀吉と義継の茶会を日南が何を典拠に書いたのか分からないんだけど

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 15:19:32.65

>>398
義継じゃなくて吉継だった

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:43:23.47

>>398
幕府って足利義昭が与えたのかいな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:50:45.11

>>401
そうそう。それ不思議。小松殿が信幸と結婚したのはいつか不明だが
だいたい1587年以降で、はじめての子供が生まれたのが1597年だから
それくらいなのだが、この期間の幕府って何だよって。
もしかして、江戸幕府ができてから後づけで52石やったってことかね？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:53:17.11

千曲市のサイトらしいのに、無知すぎ。
だから家康の養女っていうのもそれくらいいい加減なニュアンスで
書いてるってこと。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 18:14:24.23

上田城主に違和感

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 19:37:32.72

信州上田城主はこの時期真田昌幸で
信幸は関東に属する上州沼田城主だよね

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 19:58:50.42

　昔、本当に小松殿が家康の養女だったの？と疑問を呈したら
　否定するなら、家康の養女でなかったと明記された資料を出せ、
　と逆切れされたな。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:18:14.58

そういうやつはバカだから気にする必要はない

「俺は●●天皇の子孫だ。祖父の作った系図に書いてあるから間違いない。
嘘だというなら証拠を出せ」

というレベルだからそいつ。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:34:31.47

仮に小松が養女でないとしたら、
信之が東軍側になったのも、彼女とはあんまり関係ないって事？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:34:31.47

仮に小松が養女でないとしたら、
信之が東軍側になったのも、彼女とはあんまり関係ないって事？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:45:25.84

>>409
大事な事なのは分かった。
それはそれとして、本多忠勝の娘でも十分東軍につく理由にはなるでしょう。
他に地政学的な問題もありそうだ。沼田で徳川に逆らったら、いきなり血祭りに上げられかねないしさ。

**408** · 2016/05/06(金) 20:53:22.89

>>410
ゴリ押ししたんじゃなくて
なんか回線重くて、気が付いたら二重投稿になってもたwすまんな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 21:29:32.00

小大名は、西軍東軍につくのを自分の意志で決めたというより
「周囲が東軍ばかりだから」「西軍ばかりで攻められたら瞬殺だから」
とかいう理由で決めてるのが多いよね

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 21:32:40.20

信幸と稲が結婚した当時の本多忠勝の官位

本多忠勝・・・従五位下中務大輔
真田信幸・・・無位無官

本多忠勝でも十分に格上
豊臣政権は官位による支配が行われたから
信幸が伊豆守をもらったのは1594年で、秀次事件の直前。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 21:45:35.24

秀次事件で思い出した

学問を好んだ当時の関白秀次は足利学校を保護しようと一旦蔵書を
京に移動させていたけど、それを後の世に家康が豊臣家が強奪して行った
事にして、自分が保護したように史実を書き換えたそうだな

まぁやる事が小さいな古狸は

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 22:29:03.90

>>414
ちなみにそれを主張している学者とその根拠となる史料は何？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 22:58:54.63

小和田哲男氏の著作による
浅野家文書に秀次が足利学校を保護した記載があるそうだが
「正史」では関白秀次が「強奪」した書物を家康が後に取り戻した
事になっているｗ　これはまぁ書き換えた証だろうな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:13:34.91

書き換えたのは家康でなく、もっと後だと思うが

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:19:10.67

>413
昌幸の官位抜きに話すものでもないんじゃない
ただ正式に官位貰ったのが本当に武田政権下の時なんだろうか

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:22:35.56

そして関白秀次が学問存続のため足利学校に与えた100石の領地も
家康が与えた事に改変した模様

死人に口なしとはやりたい放題だな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:51:57.09

>>418
昌幸も信幸結婚当時、無位無官。

昌幸も1594年にはじめて安房守をもらう。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:55:01.56

>>418
武田政権下の安房守の官位は単なる自称だから。
考証の丸島も認めている。

ーーーーー
丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 4月16日
真田昌幸の諸大夫成は文禄３年なので、この時点では無位無官です。したがって、参列は無理。
ーーーーー

昌幸、信幸、信繁は1594年まで無位無官で、このとしにまとめて従五位下の諸太夫官位をもらってる。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:56:54.31

やっぱり武田時代の真田安房守が本物だと思ってる馬鹿っているんだ・・・

詐称成功だな、詐欺師昌幸ｗ

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:58:46.90

疑いを持ってる体で書き込んでるのに本当だと信じてると言われても困る

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:59:55.28

>>422
じゃあ、昌幸宛の文書のあて名に「真田安房守とのへ」と書いた豊臣秀吉もバカってことか

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:03:38.17

さすがにそれは・・・

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:08:32.99

ちなみに、>>421は、twitterの質問で、諸大名や馬廻りがたくさん参加した1588年の
聚楽第行幸時に真田一家の名前がまったく見えないがなぜか？という質問に対して
真田丸の交渉担当の丸島氏が答えたもの。

真田一家は、昌幸信幸信繁含め、無位無官だから参列は無理なんです。

そして1594年のときにも侍従以上の官位は貰えてないから「諸大名として」の扱いではなく
諸太夫（下僕）としてしか参列できない。

つまり、真田一家は秀吉が生きている間には豊臣大名として認められていない。

そんな家康の陪臣以下の人間の息子が、家康のような大納言様（結婚した1588年あたりで）の
養女をもらえるわけがない。無位無官の息子なんだから従五位下の本多忠勝の娘でも十分格上。
だから小松は本多忠勝の庶子だしね。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:09:44.48

>>594
それは昌幸が真田安房守名乗りで手紙を書いたから、返信もそれってことでしょ
名前がわからないからまんま名前を書きかえしてるだけ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:13:04.35

佐村河内守みたいに、真田安房守（さなだあわ・まもる）（さなだあん・ふさもり）かもしれないしｗ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:18:50.90

rw9+8jl0って、最近この板にも張り付いてる
真田にかかわる事は全部捏造だって言い張ってるアンチ君？

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:19:56.94

こういうのもあるな

真田安房守（さなだ・あわまもる）

秀吉は人誑しだし、無用に敵を作ることはしないよ
田舎の土豪が自称で官位を名乗ってることなんてよくあるし
それに変なプライドを持ってて自称だろと馬鹿にすると切れることもよくあるし

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:23:14.39

rw9+8jl0＝I6/evefCか
必死に連レスまでして
真田は身の程知らずの詐欺師だの土豪だの罪人だの
強調しまくりたいんかね　ごくろうさんやね

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:23:24.74

秀吉がやったことといえば、真田昌幸のが自称だとわかってるからこそ、
1588年の聚楽第行幸にも、1592年の聚楽第行幸にも、
諸大名何百人が参列しようが、無位無官の真田はスルーというだけで。

そして無位無官とわかってるが、特に諸太夫もあげようと1594年まで
思わなかったし、あげるつもりもなかった。

1594年というと、関白は秀次だからアホの秀次に取り行って官位をもらった
のかもしれないし、秀次と秀吉がもめてて、秀吉がちょっとでも自分の派閥を
ほしがってた時代だから、あげるつもりのなかった田舎の土豪にまであげたとか

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:24:23.31

rf4wQu7sって張り付いてて、真田一家についての史実を書き込むと
「ないというなら証拠を出せ！」って喚いてる真田マンセーオタだよね。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:28:45.93

真田オタの痛いところは、史実と虚像の乖離がはげしすぎるから
史実を書くとアンチというレッテルを貼るところ
wikiも嘘だらけ、講談以外の根拠なしばかりだし

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:29:16.58

ID:iZv6+9cxに聞きたいんだけど「ただ　本当に　だろうか」と言ってるのを信じてる扱いするのはどういう訳？

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:30:26.32

ID:rw9+8jl0に訂正

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:30:53.58

>>433
そうそう、何突っ込まれても「証拠を出せ」と「証拠がない」しか言えない奴。
そもそもここに書くこと自体スレチだし
アンチスレにでも籠ってりゃいいのにな

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:32:45.93

>>430
秀吉の、手紙の宛名を書いた時の心情まで想像するとは
なかなか面白いな、きみ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:35:35.65

失礼、>>437は
いるのかどうかわからん真田マンセーオタとやらの事じゃなくて
I6/evefCの事な　てかお前こんな糞レスばっか続けてたら
第二の菅沼認定されるぞ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:36:59.62

>>435
いや、「もしかして本当の官位かも・・・」と思った段階で成功だからな
詐欺師的には

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:37:34.19

>>439
いるよ。真田オタの痛さってそうとう。たとえばおまえとかｗ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:41:27.46

>440
信じてないからこそ疑いを強調してレスしてるのにそれを読み取れないのはどうかと思うよ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:43:38.08

でも信幸が無位無官に対して「父親の官位も考慮しろ」というのが
はじめだからなあ
昌幸が無位無官だと思ってたらあのレスはないよ
ちなみにセンター試験の国語は満点でした

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:44:38.16

文法的な話なら一行目より二行目の方が重視されるよ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:52:16.32

自称官位が詐欺師って当時の官位の自称の事情とかまったく知らない人が来たのかな？
戦国時代に興味もったのなら頑張って勉強して楽しんでいってね

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:03:01.13

>>445
そんなわけないだろ。おまえの周囲のレベルと一緒にすんなよ

普通に自分を大きく見せるつもりで名乗ってるんだから、
詐欺師みたいなもんだろ

ほんと読解力ねーな

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:06:33.02

「僕は東大卒官僚でね」とか「僕は三菱商事の課長でね」と同じ詐欺師の
常套官職名乗り。信濃の百姓とかコロッと騙されそうだもんな。

「さすがすげええれえ。京都の天子さまさからもらった安房守という
　えれえものを持ってる領主の安房守様にはさからえねーずら。
　未来永劫真田郷を収めて欲しいずら」

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:10:13.26

真田昌幸という詐欺師の詐欺名乗りを追認してるのは認めるのか

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:11:59.72

このキチガイは
「真田家の家伝に書いてあることはみんな捏造」という妄想史観を基準に
何でもかんでも捻じ曲げようとしてるだけで、
スレタイに沿った検証も考証もさらさらする気ねえだろ
マジで攻撃の矛先を真田に変えてみた菅沼なんじゃねえか？

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:13:09.25

真田家譜に書いてあることはみんな嘘なんて言ってないよ

「真田家譜に書いてあることは、他の史料とは矛盾がとても多いよね」

といったことはあるが？ｗ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:14:27.68

ID:rf4wQu7sは「信繁の側室はホントに秀次の娘なんですけどおおおお！！」ってこの前発狂してた人かな

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:14:48.66

だいたい、どこの家だろうが、多かれ少なかれ家譜なんてみんな盛ってるんだから
信じるほうがおかしい

真田はそれ以外の史料が極端に少ないから、真田オタはみんな家譜に基づいた電波を
盲信してマンセーしてる馬鹿が他のオタと比べてとても多いのは事実

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:15:02.81

家譜なんて疑ってかかるのは当たり前で態々言う事じゃない

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:15:12.51

矛盾が多いのはそんなんどこの記録でも一緒だし

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:15:37.13

>>449
さすがに菅沼でも当時の自称官位に対して詐欺師なんて的外れなことは言わないくらいには歴史を知ってるよ
あいつは意図的に嘘ついてるけどこいつは天然っぽいでしょ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:20:02.49

真田の家譜がギャップが特に大きいのは、江戸時代になって「日本一の兵」と
持ち上げられちゃったけど、それ以前はたいしたことがなくて存在感も
なかったので上田合戦を盛り始め、家系図を盛り始め、
「講談ですごくなった後世の真田」に合わせて家譜を盛りすぎてるってことだな。
しまいには「幸村」って名前で系図に記入してる松代藩提出の幕府の系図。

もともと文盲なのもあいまって、史料がないことをいいことに盛りすぎ。
友達もいなかったので傍証もない。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:22:56.08

文盲(誰が？)が史料が無い言い訳になるのか…？
アンチ根性もここまで来ると凄まじいな

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:23:50.39

家譜で、遠い先祖についてはよくある嘘だが、真田は安土桃山時代の系図も嘘ばっか！

・真田昌幸の妻が菊亭晴季の娘　←嘘
・真田信幸の妻が徳川家の養女　←嘘
・真田信繁の妻が大谷吉継の娘　←嘘
・真田信繁の妾が豊臣秀次の娘　←嘘

こんなに江戸時代に近い時代に相手側の史料からまったく認められないことを
系図に書きまくるって、知的障害じゃないの？

でも信じてるアホが後世いるみたいだから、詐欺成功！

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:25:21.51

自分は信じてないけどID:I6/evefCに信じてる扱いされて不本意

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 01:34:47.46

>>454
そんなことはないよ？
家譜見たことないんだろｗ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 02:13:15.73

家譜に矛盾が多いってのは
他家の記録同士を付き合わせた場合だろ
内部矛盾起こしてるようなのはあまり見ない

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 08:20:26.17

秀次の娘は罪人の娘という事だから系図を盛る事に当たるのか疑問だわ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 10:20:53.30

真田家の家譜捏造は常軌を逸してる感はある。
小松姫が秀忠養女も捏造だし。大谷の娘が幸村正室。

他家の史料には全く見当たらない。全て捏造。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 10:22:54.69

>>450
同意。他家の史料にほぼ記述なし。

小大名が頑張って大大名のような格式を欲しがったんだろうね。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 10:30:14.28

どこの家でも家譜を盛るのは一緒と書いてる人は、
真田家の家譜を最初から最後まで読んでみると解る。
真田家の異常っぷりが解る。

よくもまあ、創作の難波戦記や数々の講談から逸話を持ってきて、
そっくりそのまま移植しているな、と。

なんせ、幸村は大坂城に入って名乗った。
というところは、難波戦記からのコピー。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 12:26:17.55

篠山市は、篠山城の施主である松井康重を、
何が何でも徳川家康の落胤ということにしたがっている
公的機関である自治体として、そんな俗説を引っ張り出すのはどうなのよ？
「家康の落胤という説もある」に触れることすらなく、「家康の実子である」と
断定調で喧伝し、篠山の外では大いに疑問視されている事実には言及しない
市民を洗脳する目的でやっている様子

康重の孫にあたる(松井)松平康宦が、藩翰譜編纂のために新井白石一門の取材を受けた際、
松井家が松平の名乗りを許された経緯をよく知らず、
祖父が家康の落胤だと出まかせを言ったのではないかと思われる
その時代に突然沸いた話だからな

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 13:26:27.85

2016/05/07(土) 01:34:47.46 ID:I6/evefC [17/17]
こいつ、他人の迷惑は考えないように育てられたのかな

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 13:48:12.99

>>466
土井もそうだが、待遇のいい家康の近親は
すべからく落胤ってことになっちゃってるフシはあるなあ
家康くらいビッグになれば、
秀康みたくあとから認知でも何でもできる立場だと思うんだが

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 14:10:35.00

>>467　おまえにとって迷惑なだけだろ
ちなみにおまえはわたしにとって迷惑なので消えろよ
だいたいその書き込みって煽りだけじゃん
それが一番迷惑だってわからないのか
どうやらM93MO0Kjは自分の迷惑は棚にあげて
他人の迷惑だけ主張する自己中心的な性悪に育てられたみたいだな
いや生まれつきかな

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 15:07:08.96

>>468
肯定的なレスには感謝するが、文意が解り辛い

"近親"じゃなくて、"近臣"と書くつもりだったよね？
早い段階から容貌が家康に似ている、家康の落胤では？と噂されたと伝わる土井利勝は
公的な血筋は家康の従弟だから、近親でもあるけど（だから容貌に似ていても不思議ではない）

あと、"すべからく"が用法を外していて、意味が通らない
"すべて"と誤用しているようだ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 15:11:46.85

どこの家も家譜を盛大に盛るなかで、
脇坂家だけは「祖父くらいまでしか知らん！」と逆に目立つくらいだからな。
自分なんか曽祖父の名前すらよく知らない。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 16:58:33.79

I6/evefCさんは必死チェッカーもどきで見る限り現時点で18書き込みで
ほぼ全部真田ガーってすごい熱意ですね

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 18:15:18.10

必死チェッカーで真田批判レスに粘着する気持ちの悪い真田マンセー
おまえみたいにID切り替えろっていう話？

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 18:18:49.30

そういえば、真田丸であらたな通説が作られそうだけど、
信繁が秀吉に近侍していたとかいう史実はない
無位無官だから無理
この２年後に行われる聚楽第行幸にも当然信繁の名前はない
１３年も京都大坂にいたくせに、交友記録にもまったく出ないのが真田信繁
子供も九度山ではたくさんできてるが、京都大坂ではまったくできてないのが信繁
真田丸ではもてもてだが、京大坂の女には相手にされなかった模様
だいたい方言で言葉が通じなさそうだしな

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 18:41:16.30

個人的に真田家に恨みでもあるのかこいつ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 18:46:40.68

言ってることは正しいのかもしれないが、不必要な連投すると逆効果だぞ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 18:55:03.02

真田アンチ君の推し武将って、よっぽど
史実として信用置ける事跡にあふれまくってるんだろうな
そんな人物がどこにいるのかわからんがw

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 19:08:54.92

くだらない

＞個人的に真田家に恨みでもあるのかこいつ
どこからこんな発想が出てくるのか

繰り返し非難している対象は、
捏造逸話でも根拠にして真田を持ち上げる妄信的信者だろ

何をトチ狂って真田家そのものを非難しているかのように
話をすりかえてるのか

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 19:11:18.43

菅沼はスルーしとけよ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 20:39:32.02

>>399
福本日南の主な執筆活動時期は明治後半から大正にかけてだから
秀吉を三成に改編した作家なり評論家なりは当然それ以降の人になるだろうけど
俗説の浸透具合を考えるとかなりの影響力を持った人に思えるが、本当に誰だろう

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 21:24:03.35

>>475
大河板にも要るんだよな
真田家に関して叩く人
ていうか大河板の史実スレが発祥かも

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 22:35:04.97

あのね、大河で真田をやれば武田信玄がもっと持ち上げられると期待してたんよ菅沼遼太くん
ところが視聴率はサッパリだわ、持ち上げられるのは武田は武田でも大嫌いな勝頼だわで、菅沼くんたら激オコぷんぷん丸なんよ
そんなの大河板でやれよって思うだろうけど、もう大河板って菅沼くんぐらいしか常駐者いないんよ。真田丸の初期にいつもの調子で気に入らないヤツを「出ていけ！出ていけ！」て追い出しちゃったから
そんで寂しくなってコッチで暴れてるってわけ。かわいそうだよね

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 22:57:18.20

どうみても菅沼遼太なのにレスてる御人好しというかアホというか
なんでスルー出来ないんだろね

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 07:55:08.29

>>483
基本的に菅沼の一人芝居だし

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 13:00:00.74

そやろね

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 13:09:19.96

>>482
信玄は要所要所で持ち上げられてた気がするけどあれじゃ足りないのか
てか勝頼そんなに持ち上げられてたかな
いい人だし有能そうではあるけど偉大な親父の代わりにはなれなかった人って印象しかなかった

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 13:54:49.52

>>483
>>449や>>450でも手口が似てるから疑ってるﾚｽはあるけど
細かいところで、菅沼と荒らしパターンが微妙に違ってるから
確証は持てなかったようだ
菅沼がいつも暴れ出す時間帯(明け方)とは違う時間に書き込んでるし。

一見、真田事情に異様に詳しいアンチを装ってるが、
肝心の、詳しい人がいそうな真田関連スレには出没せず
いかにも歴史初級～中級者の多そうなところに出入りして
バレバレの洗脳を試みようとするあたりは菅沼と共通しているな

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 15:14:09.43

史実を書き込まれると「叩き」だというのってどこかの犯罪者みたいだね

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 16:00:27.01

>>487
まあ同じネタであちこち荒らし回るようなマジキチは菅沼くらいだしさ

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 16:07:39.03

どうでもいい事でブチギレて壊れたスピーカーになるのはいつもの菅沼やん

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 16:20:09.40

歴史にどうでもいいことなんてないだろ

**人間七七四年** · 2016/05/09(月) 23:43:58.48

島左近の関ヶ原の西軍の戦略のグダグダぶりとか
直江兼続の長谷堂での戦いぶりとか考えると
何故この二人は天下に名をはせた智将扱いになったのか不思議だけど
だれが思い切り持ち上げたのかな

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 00:35:51.12

島左近は勝った黒田家が持ち上げた
直江兼続は敗報で引き上げただけだから別にグダグダでもない

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 00:41:21.01

結果論になるが、直江とかは「無意味な突っ張りで主家の石高を半減させた無能」とも取れるわけじゃないか。
そういうことじゃないかね。

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 02:37:42.70

元黒田家臣の、古郷物語だね。
何故か左近の英雄伝ばかりが有名に。

書いた人、黒田家を解雇されたから悪口物語。

黒田家は夏の陣といい朝鮮出兵といい関ヶ原といい、
自分ちの話を書いたはずが何故か他家の功績に。

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 02:42:10.93

男は黙って黒田武士が気風
なにいわれようが

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 08:38:43.78

>>494
その点は責任感じて、意図的に自分の家を潰したな

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 10:36:39.78

>>494
司馬遼太郎はその「結果」を承知の上で、
直江兼続を格好良く描いた

司馬の叙述にノせられると、
あたかも直江が有能だったかのように
錯覚してしまう罠が仕込まれている