実は創作だった通説・俗説２【ｺﾋﾟﾍﾟ・ﾚｯﾃﾙ貼禁止】©5ch.net

**人間七七四年転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/13(日) 22:05:21.27

史実かと長年思い込んでいたが、実は講談や軍記物、
あるいは小説や映画大河ドラマなどの創作だった。
そんな話を語るスレです
自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
その様なレスはスルーでお願いします
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください
前スレ
歴史作家の作った通説・俗説 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1431750387/
デジタル大辞泉より
そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
[名］(スル)
１新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
２文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
３つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:50:15.09

>>337

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:52:34.05

>>337
家康のポジティブイメージとは言えるけど秀吉のネガティブイメージというとどうかなー
実際その後更に高位の関白になれてるから騙される人いないんじゃないの？

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 00:15:03.75

家康を上げるのになんでわざわざ秀吉をダシにするのよ？
相対的に秀吉を下げてるだろ
関白の方が格が上なんて歴史好きじゃないとわからんだろう

あとは淀君という呼称もそうだ。秀頼の母を過度に下げるもので
宣伝以外の何物でもないな

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 00:38:30.45

キチガイ警報

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 21:41:41.27

あえて秀吉と家康の話をさせてもらうと、秀吉も案外出産経験のある女性を側室に入れてるのに
家康ばかり出産経験のある熟女好きのイメージがあるのは何故だろう
家康は熟女好きはそれこそ若い頃一時期とくらいで、後半生見たら
むしろ若い子、ロリータ好きに思えるんだが

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 21:53:54.27

産む機械

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 22:40:11.85

>>342
どっちもロリコンのイメージあるけどなあ

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 22:47:36.31

でも創作と事実だろうって書物しかないからわからんよね。
いま自分がいかにもそれらしき物語をうまく描いて、千年ごとか発掘されてその時代の人が見て信じちゃったみたいな

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 22:49:02.82

タイムマシンできて謙信本当に女だったらたまげるしなw

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 02:20:34.24

なんか宗教にはまってて生涯妻帯してなくて複数養子迎えててその死後に養子同士が後継を争った
細川政元ちゃんは女の子だったんですか？

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 07:49:01.78

たまたま豊臣秀頼、風間小太郎、黒田長政の骨だけが千年後に発掘されたら、戦国時代の男子平均身長は約190cm前後ってなるかもしれないなw
福岡市で開催された「黒田家」展で見た黒田長政の水牛角の甲冑のデカさにはたまげたわ。

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 12:42:27.68

長政190もあったんだ！
相当な威圧感。
鎧似合いそうだ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 12:56:35.32

浅井の間違いでは…ないな

黒田長政は去年の大関ヶ原展福岡会場で
関ヶ原で着用した一の谷兜と鎧のセットが展示されてたが
160センチ前後だと思うぞ
同時に展示されてた細川忠興の甲冑より小さめだったし
立花宗茂や加藤清正の甲冑と比べると明らかに一回り小さかった
身長は当時の平均だと思うがすごく華奢だった

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 13:02:48.85

>>348が見たのはひょっとしたら黒田一成の甲冑かもしれんね
長政の義弟で身の丈6尺、長政と同じデザインの甲冑を身につけていたそうだ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 15:19:59.80

水に沈んだまま浮かんでこないのほうが長政

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 17:52:47.54

同じデザインなんだww
なんか嫌だよな、向こうのが背がでかくて似合いそうだし。

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 18:08:54.59

二人並ぶと射距離の欺瞞効果が高そうだなw

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 19:29:40.03

秀頼の身長が１９０cmあったっていう話は、何が根拠なんだろう
今読んでる「日本の戦史　大坂の役」では、本文にも史料編にも、
「デブだった」としか書いて無いんだよね

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 19:32:10.50

明良洪範だろ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 20:10:24.87

おデブの190じゃ関取級じゃねーか！！
しかも顔は優しいという。

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:04:41.89

内山くんを大きくした感じかな

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:31:59.93

秀頼大坂の陣で馬上姿を現すことは最期まで無かったとか言われてるけど
身長１９７ｃｍで体重１６１ｋｇとか、そんな巨体乗せられる馬とか
当時いたのかねぇ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:38:00.48

まじ！161キロ。
今なら相撲取りに即スカウトレベルじゃねーか。凄いな秀頼さん

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:46:18.39

そのサイズがどうも信じられん
その時代に何食ったら、そんなにデカくなれるんだ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:51:40.19

いや信じるなよw

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:53:05.17

あまり信頼性のある史料ではないし

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 22:22:42.51

秀頼死んでから何十年も経って書かれた書物だもんね

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 23:03:45.17

>>358
内山君実物見たら悪そうな顔してるぞ

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 00:49:50.39

モンゴルで今飼育されてる馬は決して大柄ではないようだけど、
割とタッパがその秀頼と同じくらいのモンゴル人力士とか普通に馬乗ってるからなあ
頑丈な馬だったら案外乗れたんじゃないか

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 13:35:54.09

秀吉が諸大名の前で弓箭の道、所謂戦場で一度も不覚をとった事がないと言った時、
家康が小牧の事を忘れたのかと言ったって話は本当にあったのかな

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 19:30:09.99

秀忠を恐妻家にしたのは誰だろう？
江に惚れてたとは思うが恐れていなかったと思うが
永井路子とか秀忠は政治が趣味で、側室を持たないことすら
政治の道具として利用したとか書いてたな

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 20:37:48.53

>>368
多分最初の側室に孕ませた子供を灸で死なせた事実からじゃないの？

「恐妻家」じゃなくて、「情の強さ」を恐れたんだと
思う。
江もどっちかというと、政治的動物じみた部分が有るし。

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 13:49:24.36

>>367
そもそも小牧・長久手は徳川史観により曲げられているからな
秀吉は局地戦でも負けてはいない。打ち負かしてもいないが
1勝1敗の戦いだったのをなぜか家康が秀吉を打ち負かしたかのように
なっているが、そもそもそんな史実は無いのでそんな逸話があるわけもない

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 14:22:39.70

触るな危険

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 14:36:53.85

>>370
秀吉のプロパガンダ『天正記』は、小牧・長久手の戦いには触れていない

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 15:23:33.13

やっぱ負け戦はスルー安定か

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 22:49:19.63

>>369
長丸が灸で死んだ史料では、側室腹じゃなく江自身の産んだ子になっているんだが。
自分の産んだ長男が病弱で治療のお灸をしたら死んじゃったって感じ
それが長丸が側室腹っていう別の史料と混ざって
江が側室腹の長丸をお灸で殺したってことになった

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 23:25:16.11

徳川史観とか言い出す奴は大体アレ

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 07:39:40.43

>>367
出典は忘れたけど、細川忠興が家光の前でした思い出話の一つじゃなかったかな

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 08:13:11.88

家康肖像は家光が生前の権現様を思い出して
絵師に描かせたものが多いんだよな

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 15:35:03.97

>>370
逸話の方はともかく、長久手で負けたのは秀吉自身の書状に書かれてる事。
そこら辺まで徳川史観のせいにしたらアカンやろ

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 18:14:37.70

じゃぁ、秀吉自身も徳川史観に毒されてたんだ

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 19:14:29.89

国語の問題

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 00:59:41.39

小牧に関しては、政略的・戦略的勝利なんて思想が無い時代
一局地戦とはいえ戦場で敵を大破した徳川側の勝ちと
単純に当時の人達は判断したんだろう

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 02:19:49.43

戦争なんて大将が討ち取られでもしない限り、結局は数や経済力のある方が大勢では有利で覆らないから、歴史的な結果が語るようにどう足掻いても秀吉の勝ちなんだけど

まあ見方の問題だな
局地戦の勝敗的も、被害的にも秀吉の方が分が悪かった訳だし

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 02:30:18.36

いやいや、岩崎城の戦いとか徳川史観では無視しているし
局地戦で羽柴方が負けている戦いがあるのは事実だが、岩崎城の戦いは
岩崎城落城で徳川方の負けだよ。
小牧･長久手の戦いは実際の戦闘は徳川方の勝ちであるかのように
徳川史観は喧伝しているけど、実際は局地戦でも負けている戦いもある

徳川史観と表現して何が悪い？
勝者が歴史を改ざんするんだぜ。秀忠の遅参とかはあまりの汚点だから
隠しようがなかったようだけど神君伝説的な一方的な史観はもうこりごりだよ

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 02:34:23.49

>>382
ユトランド沖海戦みたいなもんか

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 06:31:16.59

>>383
何が悪いってアタマが悪いな
秀吉でさえ、岩崎城は取ったが勝利を失ったとハッキリ認めてるよ。

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 06:35:16.84

最盛期の秀吉が潰すつもりで仕掛けたのに一方的に潰せなかった

というところまでは合意出来たようだし良いんでない？

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 18:23:28.44

>>383
一方的なのは豊臣に都合いいことしか史実と受け入れず徳川に都合いいことは全部捏造認定するお前だろ

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 20:31:58.12

何度も戦場に出て傷を負わなかった武将って他にもいると思うんだけど
例えば同じ徳川でも大久保忠佐とかいるし
なのに何で本多平八郎が無傷武将の代表みたくなってるんだろう

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 20:38:47.39

忠佐の無傷ってググっても小説ぐらいしか出てこないんだけど史料はあるの？

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 21:04:51.28

>>389
せめて国立国会図書館デジタルコレクションで検索しろよ…

**人間七七四年** · 2016/05/05(木) 12:14:57.65

武田四天王の馬場美濃も、最期の長篠まで傷を負わなかった事で有名じゃなかったかな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 08:02:37.84

武田四天王とか徳川四天王とか各家に色んな四天王がいるけど、当時本当にそう呼ばれてたのかねぇ

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 09:10:53.43

呼ばれてないだろ

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 09:37:58.29

新参の若年井伊直政と並べられたら
古参の長老血筋良しの酒井忠次が黙ってないだろう

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 09:50:06.88

後世が勝手につけた格付けみたいなもんだろう
五人いる四天王とかの家もあったりするし

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 09:58:10.07

井伊直政と酒井忠次が共に部隊指揮官を担った期間は短く、
小牧の陣くらいしか無い

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 10:31:37.44

真田信幸の妻の小松殿（稲）が家康の養女というのは嘘。

『論集：戦国大名と国衆13信濃真田氏』の論文「真田一族覚書書」でも養女説は否定的。

＞信之夫人が家康の養女であるというのは、確実な記録に全く見えず、証拠のないことである。
＞松代藩内に「公儀の御養女」という漠然たる言い伝えがあり、それがだんだん秀忠養女、
＞家康養女と格上げされたらしい。

＞真田家は戦国時代以降、大活躍をして天下に名をとどろかすことになるが、その家系などを
＞あまり高く持ち上げることは事実に反する。名もない山間の小土豪が風雲に乗じて大名に成り上がり、
＞その武勇によって名をなしたというのが本当で、

ちなみに「寛政重譜」や「系図纂要」の本多氏系図でも信幸妻は「家康（秀忠）の養女」になっていない

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 10:34:08.88

http://www.chikuma-hakkenden.com/06event-info/houkoku/20150816.html
>徳川家康の養女・小松姫が上田城主真田信之に嫁いだとき、幕府から化粧料として
>大池新田村52石が小松姫にあたえられたと伝えられる

徳川の養女にしては52石とか、少なすぎる。これもあとづけ説もあってこれ自体が
嘘くさいけども、この程度なら普通に本多忠勝の娘扱いなんじゃないの？
もしかすると、本多忠勝が親戚の娘を養女にして嫁がせたのかもしれない

家康って、養女にすると、養女に1000石～1万石化粧料をつけてるんだよね
そして名刀を与えたり引き出物も出している
真田ってそれらの証拠もないんだよね

ちなみに家康の実の娘だと10万石も化粧料がある例があったし、
家康がまだ大大名じゃなかったころに奥平に嫁いだ亀姫にも3000石の化粧料を出している

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 15:00:44.83

ところで三成と大谷義継の茶会の話って誰が創作したのかな
元々福本日南の本では三成じゃなくて秀吉だったみたいだし
尤も秀吉と義継の茶会を日南が何を典拠に書いたのか分からないんだけど

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 15:19:32.65

>>398
義継じゃなくて吉継だった

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:43:23.47

>>398
幕府って足利義昭が与えたのかいな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:50:45.11

>>401
そうそう。それ不思議。小松殿が信幸と結婚したのはいつか不明だが
だいたい1587年以降で、はじめての子供が生まれたのが1597年だから
それくらいなのだが、この期間の幕府って何だよって。
もしかして、江戸幕府ができてから後づけで52石やったってことかね？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:53:17.11

千曲市のサイトらしいのに、無知すぎ。
だから家康の養女っていうのもそれくらいいい加減なニュアンスで
書いてるってこと。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 18:14:24.23

上田城主に違和感

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 19:37:32.72

信州上田城主はこの時期真田昌幸で
信幸は関東に属する上州沼田城主だよね

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 19:58:50.42

　昔、本当に小松殿が家康の養女だったの？と疑問を呈したら
　否定するなら、家康の養女でなかったと明記された資料を出せ、
　と逆切れされたな。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:18:14.58

そういうやつはバカだから気にする必要はない

「俺は●●天皇の子孫だ。祖父の作った系図に書いてあるから間違いない。
嘘だというなら証拠を出せ」

というレベルだからそいつ。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:34:31.47

仮に小松が養女でないとしたら、
信之が東軍側になったのも、彼女とはあんまり関係ないって事？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:34:31.47

仮に小松が養女でないとしたら、
信之が東軍側になったのも、彼女とはあんまり関係ないって事？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:45:25.84

>>409
大事な事なのは分かった。
それはそれとして、本多忠勝の娘でも十分東軍につく理由にはなるでしょう。
他に地政学的な問題もありそうだ。沼田で徳川に逆らったら、いきなり血祭りに上げられかねないしさ。

**408** · 2016/05/06(金) 20:53:22.89

>>410
ゴリ押ししたんじゃなくて
なんか回線重くて、気が付いたら二重投稿になってもたwすまんな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 21:29:32.00

小大名は、西軍東軍につくのを自分の意志で決めたというより
「周囲が東軍ばかりだから」「西軍ばかりで攻められたら瞬殺だから」
とかいう理由で決めてるのが多いよね

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 21:32:40.20

信幸と稲が結婚した当時の本多忠勝の官位

本多忠勝・・・従五位下中務大輔
真田信幸・・・無位無官

本多忠勝でも十分に格上
豊臣政権は官位による支配が行われたから
信幸が伊豆守をもらったのは1594年で、秀次事件の直前。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 21:45:35.24

秀次事件で思い出した

学問を好んだ当時の関白秀次は足利学校を保護しようと一旦蔵書を
京に移動させていたけど、それを後の世に家康が豊臣家が強奪して行った
事にして、自分が保護したように史実を書き換えたそうだな

まぁやる事が小さいな古狸は

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 22:29:03.90

>>414
ちなみにそれを主張している学者とその根拠となる史料は何？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 22:58:54.63

小和田哲男氏の著作による
浅野家文書に秀次が足利学校を保護した記載があるそうだが
「正史」では関白秀次が「強奪」した書物を家康が後に取り戻した
事になっているｗ　これはまぁ書き換えた証だろうな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:13:34.91

書き換えたのは家康でなく、もっと後だと思うが

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:19:10.67

>413
昌幸の官位抜きに話すものでもないんじゃない
ただ正式に官位貰ったのが本当に武田政権下の時なんだろうか

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:22:35.56

そして関白秀次が学問存続のため足利学校に与えた100石の領地も
家康が与えた事に改変した模様

死人に口なしとはやりたい放題だな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:51:57.09

>>418
昌幸も信幸結婚当時、無位無官。

昌幸も1594年にはじめて安房守をもらう。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:55:01.56

>>418
武田政権下の安房守の官位は単なる自称だから。
考証の丸島も認めている。

ーーーーー
丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 4月16日
真田昌幸の諸大夫成は文禄３年なので、この時点では無位無官です。したがって、参列は無理。
ーーーーー

昌幸、信幸、信繁は1594年まで無位無官で、このとしにまとめて従五位下の諸太夫官位をもらってる。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:56:54.31

やっぱり武田時代の真田安房守が本物だと思ってる馬鹿っているんだ・・・

詐称成功だな、詐欺師昌幸ｗ

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:58:46.90

疑いを持ってる体で書き込んでるのに本当だと信じてると言われても困る

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:59:55.28

>>422
じゃあ、昌幸宛の文書のあて名に「真田安房守とのへ」と書いた豊臣秀吉もバカってことか

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:03:38.17

さすがにそれは・・・

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:08:32.99

ちなみに、>>421は、twitterの質問で、諸大名や馬廻りがたくさん参加した1588年の
聚楽第行幸時に真田一家の名前がまったく見えないがなぜか？という質問に対して
真田丸の交渉担当の丸島氏が答えたもの。

真田一家は、昌幸信幸信繁含め、無位無官だから参列は無理なんです。

そして1594年のときにも侍従以上の官位は貰えてないから「諸大名として」の扱いではなく
諸太夫（下僕）としてしか参列できない。

つまり、真田一家は秀吉が生きている間には豊臣大名として認められていない。

そんな家康の陪臣以下の人間の息子が、家康のような大納言様（結婚した1588年あたりで）の
養女をもらえるわけがない。無位無官の息子なんだから従五位下の本多忠勝の娘でも十分格上。
だから小松は本多忠勝の庶子だしね。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:09:44.48

>>594
それは昌幸が真田安房守名乗りで手紙を書いたから、返信もそれってことでしょ
名前がわからないからまんま名前を書きかえしてるだけ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:13:04.35

佐村河内守みたいに、真田安房守（さなだあわ・まもる）（さなだあん・ふさもり）かもしれないしｗ

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:18:50.90

rw9+8jl0って、最近この板にも張り付いてる
真田にかかわる事は全部捏造だって言い張ってるアンチ君？

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:19:56.94

こういうのもあるな

真田安房守（さなだ・あわまもる）

秀吉は人誑しだし、無用に敵を作ることはしないよ
田舎の土豪が自称で官位を名乗ってることなんてよくあるし
それに変なプライドを持ってて自称だろと馬鹿にすると切れることもよくあるし

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:23:14.39

rw9+8jl0＝I6/evefCか
必死に連レスまでして
真田は身の程知らずの詐欺師だの土豪だの罪人だの
強調しまくりたいんかね　ごくろうさんやね

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:23:24.74

秀吉がやったことといえば、真田昌幸のが自称だとわかってるからこそ、
1588年の聚楽第行幸にも、1592年の聚楽第行幸にも、
諸大名何百人が参列しようが、無位無官の真田はスルーというだけで。

そして無位無官とわかってるが、特に諸太夫もあげようと1594年まで
思わなかったし、あげるつもりもなかった。

1594年というと、関白は秀次だからアホの秀次に取り行って官位をもらった
のかもしれないし、秀次と秀吉がもめてて、秀吉がちょっとでも自分の派閥を
ほしがってた時代だから、あげるつもりのなかった田舎の土豪にまであげたとか

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:24:23.31

rf4wQu7sって張り付いてて、真田一家についての史実を書き込むと
「ないというなら証拠を出せ！」って喚いてる真田マンセーオタだよね。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:28:45.93

真田オタの痛いところは、史実と虚像の乖離がはげしすぎるから
史実を書くとアンチというレッテルを貼るところ
wikiも嘘だらけ、講談以外の根拠なしばかりだし

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:29:16.58

ID:iZv6+9cxに聞きたいんだけど「ただ　本当に　だろうか」と言ってるのを信じてる扱いするのはどういう訳？

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:30:26.32

ID:rw9+8jl0に訂正

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 00:30:53.58

>>433
そうそう、何突っ込まれても「証拠を出せ」と「証拠がない」しか言えない奴。
そもそもここに書くこと自体スレチだし
アンチスレにでも籠ってりゃいいのにな