実は創作だった通説・俗説２【ｺﾋﾟﾍﾟ・ﾚｯﾃﾙ貼禁止】©5ch.net

**人間七七四年転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/13(日) 22:05:21.27

史実かと長年思い込んでいたが、実は講談や軍記物、
あるいは小説や映画大河ドラマなどの創作だった。
そんな話を語るスレです
自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
その様なレスはスルーでお願いします
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください
前スレ
歴史作家の作った通説・俗説 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1431750387/
デジタル大辞泉より
そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
[名］(スル)
１新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
２文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
３つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 11:47:31.39

方広寺の鐘銘問題、言い掛かり論を創作したのは徳富蘇峰あたりかな

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 20:05:40.80

今月の信長協奏曲読んだら鉄甲船が出てきたけど、
フィクションの世界とかでは結構役立ってるけど、
実際はどんなものだったんだろうか
表面に鉄板を貼った程度だっただろうけど
当時の船の中では防御力高かったかもしれないが
何より航行能力に疑問を感じるのだけど

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 20:09:12.55

>>302
少なくとも対毛利戦で、いわゆる鉄甲船が役に立ったとか戦果を上げたとかいう記録は一切存在しない。
紀伊のしょぼい海賊を追い払ったって話が唯一。
そして第二次木津川合戦のあと鉄甲船は即座に解体されて小さな船に作りなおされた。

まあ何の役にも立たなかったと見るのが正しかろう

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 20:31:38.58

動力が人力と風しかなかった時代に鉄の船なんて使えたのかな？

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 20:47:34.93

木の板に鉄板貼っただけだから
なお、鉄甲船は秀吉の号令でも建造されているので、
信長の前例があっても不思議ではない

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 20:51:19.37

>>302
信長の大船が鉄甲船かはともかく
朝鮮征伐や江戸時代でも使われてるから有効性はあっただろう。木造船は燃えるのが一番怖いし
まぁ重量と波に耐え切れなくて沈むのもあったつーけど

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 20:53:17.81

鉄が本当に張ってあったのか分からない、とか何かで読んだ
でも、当時の宣教師の報告とか、公家の日記かなんかで、船の存在自体は書かれるほどだったそうなので、
信長の力を示すアピールにはなったんじゃないの

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 21:06:01.17

>>303
＞記録は一切存在しない。

普通に信長公記に書かれているけど？

九鬼右馬允、七艘の大船に小船を相添へ、山の如く飾り立て、
敵舟を間近く寄せ付け、愛し侯ふ様に持なし、大鉄炮一度に放ち懸け、敵舟
余多打ち崩し侯の間、其の後は、中中寄り付く行及ばず、難なく、寅七月十七日、
堺の津へ着岸侯ひしなり。

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 21:11:05.16

>>308
その牛一信長記の記述を裏付ける一次資料は存在しないぞ？

**>>302** · 2016/04/22(金) 21:22:06.48

>>308
鉄甲船の有効性に対する疑問もそうだけど、
この>大鉄炮一度に放ち懸けにある大鉄炮って
実際どんなもので、どれだけ有効だったのかな

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 21:43:33.72

>>310
手元の本では、堺に停泊中の大型船を宣教師が見学していて、フロイス宛の手紙に、
「大砲三門が載っていたが、大友宗麟以外に日本に大砲はなかったはずなのに」
驚いたそうな
同じ手紙に「実際に、大砲と装置を見た」と書いてあるそうなので、先込め式の「大筒」ではなく、
装填装置のついた「フランキ砲」とかいうものと考えられるとか

信長研究で有名な、藤本正行氏の本なので、間違いないでしょう
威力までは、さすがに分からないけど

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 22:00:34.09

板に鉄張りなら鉄門として城でもよく見られるし、そう珍奇なものではない

**人間七七四年** · 2016/04/22(金) 22:07:28.90

船というより海上の砦みたいに使ったって何かで読んだな

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 01:32:54.04

>>309
＞記録、一次資料（一次史料の誤り？）
偉そうな事言うのなら、もう少し丁寧に使い分けろ。はっきり言って、ド素人臭がする。

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 01:47:07.24

・・・からかっこ悪いぞ。
（なんだかイライラして文章が無駄に荒れてるわ。）

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 13:50:54.93

>>302
＞実際はどんなものだった
大型の安宅船に大砲を搭載したもの
鉄板を貼っていたとか何とか、関係者の記録には一切そんな言及はない

「第二次木津川海戦で織田方の鉄の船が毛利水軍を蹴散らした」という主旨を吹聴する者が
いて、京で噂になったと、奈良の坊さんが記録した（鉄甲船とは言っていない）
合戦の現場を見ていない者による伝言ゲームで情報が変容した事例
ここから想像を膨らませ、近年になって「鉄甲船」という架空の船が創られた
信長よりわずかに後の時代に試作された、秀吉の鉄張り船（失敗作）も参考にしたと思われる

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 14:06:18.64

えらくﾄﾞﾔﾄﾞﾔしてるが、秀吉は諸大名にいきなり鉄板割り当てて
鉄甲船は朝鮮で海戦参加もしてるぞ。戦績は不明だが。
　
秀吉が唐突に鉄甲船を思いついたと考えるよりは、信長の前例が
あったとする方が蓋然性高いだろ。

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 14:10:44.07

秀吉が突然思いついて何か不都合でもあるのか？

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 14:31:26.00

一応、秀吉の鉄甲船が失敗したのは、鉄張り故でなく不慣れな大名が担当して、
船梁の強度が足りなかったから
後は、名護屋城図屏風に描かれている3重や2重の天守も原因としてありそう

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 20:46:36.99

>>302
ある程度丈夫でも図体がでかくて、動きが遅いんじゃ
かえって標的になるだけの様な気がするな
仮にある程度鉄板が使われていたにしても
船の表面全体を覆っていたわけでもないだろうし
もし大砲をつんでいたにしろ、威力となにより命中力に問題がありそうだ
まあ見た目的には迫力は有りそうだから、威嚇目的だったら
役に立ったかもしれないけど

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 20:49:44.55

なんだそりゃ

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 20:53:18.68

信長の鉄甲船があったとしても木津川口の封鎖で動かなくても良い
秀吉の鉄甲船も迎撃が目的だから機動力は低くても良い
そもそも安宅船の機動性が大したことない

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 21:40:04.71

手元の信長公記を見ると、そもそも信長が作らせた「大船」って、８隻あるんだよね
１５７３年に琵琶湖に浮かべたのが最初で、これは足利義昭を討伐するのに１度だけ使って、
３年後に解体
で、１５７８年に九鬼嘉隆に６隻、滝川一益に１隻作らせてて、この九鬼嘉隆に作らせたのが、
いわゆる「鉄甲船」とされる物らしい

ただ、信長公記にも、さらに藤本正行氏の本では、建造した九鬼嘉隆の家譜にも、実際にその船を見学した
宣教師のオルガンチノって人物の報告書にも、鉄の装甲が張ってあったとは書いて無いとか
どんな書き方かは分からないけど、唯一、当時の「多門院日記」という資料に噂話として、「鉄甲船」であるかのように
書かれているそうな
８隻全てについて、「大船」の大きさにみんな驚いたとは、信長公記に書いてあるので、そのインパクト自体に、
威力があったんじゃなかろうか

ここからは、おれの思い付きだけど、滝川一益の作った船だけ「白船に仕立てさせた」と書かれてるので、
他のは、まっ黒けとかだったのでは
それが、鉄が張ってあるように見えたとか

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 18:09:26.59

あの前田利常の鼻毛ってどうなの
やっぱり創作？

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 18:22:06.50

>>301
それは難癖に他ならない

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 20:00:12.69

豊臣家は家康が秀頼に将軍職を譲ると思い込んでいて、秀忠に譲られると怒ったって話は誰が言い出したんだろう？
政権を秀頼に返すって話が変化しんだろうけど

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 21:21:29.60

>>302
そもそも当時の技術でどれだけの強度の
鉄の装甲板が造れたか怪しいしな

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 00:50:39.59

>>327
別に船が鉄でできてたわけじゃない
木造船の表面に薄い鉄板貼っただけじゃん

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 08:54:04.78

そいつ絶対認めない人やから

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 21:32:42.10

串刺しや皆殺しなどの見せしめ大好きの秀吉を
人殺しや残酷な事が嫌いってイメージを創作したのは
小瀬甫庵かな

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 21:37:46.97

>>330
秀吉自身の指示で大村由己が執筆した天正記

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 21:52:20.90

勝者が自分の敵を良く書くわけは無いので、豊臣のネガティブイメージは
だいたいは誇張があるとみている

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:03:53.37

>>332
豊臣のネガティブイメージは基本一次史料が根拠なんだよなあ……
そもそも幕府主導で秀吉を悪く言ったという事実はない

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:06:03.18

>>333
秀吉は百姓上がりで源氏ではないから将軍になれなかった、という
俗説を作ったのは新井白石だが

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:09:53.67

もう秀吉ネタ、いらね

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:18:25.23

>>334
その捏造逸話で秀吉にネガティブイメージ持つ人いるの？

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:26:34.08

>>336
何もしらん人なら持つんじゃね？
微妙に征夷大将軍になれた家康のほうがずっと偉いんだぞ！って
印象操作含んでいるし歴史を学び始めた人なら騙される。
これを捏造したのは幕府なんだが。

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:50:15.09

>>337

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 22:52:34.05

>>337
家康のポジティブイメージとは言えるけど秀吉のネガティブイメージというとどうかなー
実際その後更に高位の関白になれてるから騙される人いないんじゃないの？

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 00:15:03.75

家康を上げるのになんでわざわざ秀吉をダシにするのよ？
相対的に秀吉を下げてるだろ
関白の方が格が上なんて歴史好きじゃないとわからんだろう

あとは淀君という呼称もそうだ。秀頼の母を過度に下げるもので
宣伝以外の何物でもないな

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 00:38:30.45

キチガイ警報

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 21:41:41.27

あえて秀吉と家康の話をさせてもらうと、秀吉も案外出産経験のある女性を側室に入れてるのに
家康ばかり出産経験のある熟女好きのイメージがあるのは何故だろう
家康は熟女好きはそれこそ若い頃一時期とくらいで、後半生見たら
むしろ若い子、ロリータ好きに思えるんだが

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 21:53:54.27

産む機械

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 22:40:11.85

>>342
どっちもロリコンのイメージあるけどなあ

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 22:47:36.31

でも創作と事実だろうって書物しかないからわからんよね。
いま自分がいかにもそれらしき物語をうまく描いて、千年ごとか発掘されてその時代の人が見て信じちゃったみたいな

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 22:49:02.82

タイムマシンできて謙信本当に女だったらたまげるしなw

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 02:20:34.24

なんか宗教にはまってて生涯妻帯してなくて複数養子迎えててその死後に養子同士が後継を争った
細川政元ちゃんは女の子だったんですか？

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 07:49:01.78

たまたま豊臣秀頼、風間小太郎、黒田長政の骨だけが千年後に発掘されたら、戦国時代の男子平均身長は約190cm前後ってなるかもしれないなw
福岡市で開催された「黒田家」展で見た黒田長政の水牛角の甲冑のデカさにはたまげたわ。

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 12:42:27.68

長政190もあったんだ！
相当な威圧感。
鎧似合いそうだ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 12:56:35.32

浅井の間違いでは…ないな

黒田長政は去年の大関ヶ原展福岡会場で
関ヶ原で着用した一の谷兜と鎧のセットが展示されてたが
160センチ前後だと思うぞ
同時に展示されてた細川忠興の甲冑より小さめだったし
立花宗茂や加藤清正の甲冑と比べると明らかに一回り小さかった
身長は当時の平均だと思うがすごく華奢だった

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 13:02:48.85

>>348が見たのはひょっとしたら黒田一成の甲冑かもしれんね
長政の義弟で身の丈6尺、長政と同じデザインの甲冑を身につけていたそうだ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 15:19:59.80

水に沈んだまま浮かんでこないのほうが長政

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 17:52:47.54

同じデザインなんだww
なんか嫌だよな、向こうのが背がでかくて似合いそうだし。

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 18:08:54.59

二人並ぶと射距離の欺瞞効果が高そうだなw

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 19:29:40.03

秀頼の身長が１９０cmあったっていう話は、何が根拠なんだろう
今読んでる「日本の戦史　大坂の役」では、本文にも史料編にも、
「デブだった」としか書いて無いんだよね

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 19:32:10.50

明良洪範だろ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 20:10:24.87

おデブの190じゃ関取級じゃねーか！！
しかも顔は優しいという。

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:04:41.89

内山くんを大きくした感じかな

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:31:59.93

秀頼大坂の陣で馬上姿を現すことは最期まで無かったとか言われてるけど
身長１９７ｃｍで体重１６１ｋｇとか、そんな巨体乗せられる馬とか
当時いたのかねぇ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:38:00.48

まじ！161キロ。
今なら相撲取りに即スカウトレベルじゃねーか。凄いな秀頼さん

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:46:18.39

そのサイズがどうも信じられん
その時代に何食ったら、そんなにデカくなれるんだ

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:51:40.19

いや信じるなよw

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 21:53:05.17

あまり信頼性のある史料ではないし

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 22:22:42.51

秀頼死んでから何十年も経って書かれた書物だもんね

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 23:03:45.17

>>358
内山君実物見たら悪そうな顔してるぞ

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 00:49:50.39

モンゴルで今飼育されてる馬は決して大柄ではないようだけど、
割とタッパがその秀頼と同じくらいのモンゴル人力士とか普通に馬乗ってるからなあ
頑丈な馬だったら案外乗れたんじゃないか

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 13:35:54.09

秀吉が諸大名の前で弓箭の道、所謂戦場で一度も不覚をとった事がないと言った時、
家康が小牧の事を忘れたのかと言ったって話は本当にあったのかな

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 19:30:09.99

秀忠を恐妻家にしたのは誰だろう？
江に惚れてたとは思うが恐れていなかったと思うが
永井路子とか秀忠は政治が趣味で、側室を持たないことすら
政治の道具として利用したとか書いてたな

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 20:37:48.53

>>368
多分最初の側室に孕ませた子供を灸で死なせた事実からじゃないの？

「恐妻家」じゃなくて、「情の強さ」を恐れたんだと
思う。
江もどっちかというと、政治的動物じみた部分が有るし。

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 13:49:24.36

>>367
そもそも小牧・長久手は徳川史観により曲げられているからな
秀吉は局地戦でも負けてはいない。打ち負かしてもいないが
1勝1敗の戦いだったのをなぜか家康が秀吉を打ち負かしたかのように
なっているが、そもそもそんな史実は無いのでそんな逸話があるわけもない

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 14:22:39.70

触るな危険

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 14:36:53.85

>>370
秀吉のプロパガンダ『天正記』は、小牧・長久手の戦いには触れていない

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 15:23:33.13

やっぱ負け戦はスルー安定か

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 22:49:19.63

>>369
長丸が灸で死んだ史料では、側室腹じゃなく江自身の産んだ子になっているんだが。
自分の産んだ長男が病弱で治療のお灸をしたら死んじゃったって感じ
それが長丸が側室腹っていう別の史料と混ざって
江が側室腹の長丸をお灸で殺したってことになった

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 23:25:16.11

徳川史観とか言い出す奴は大体アレ

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 07:39:40.43

>>367
出典は忘れたけど、細川忠興が家光の前でした思い出話の一つじゃなかったかな

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 08:13:11.88

家康肖像は家光が生前の権現様を思い出して
絵師に描かせたものが多いんだよな

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 15:35:03.97

>>370
逸話の方はともかく、長久手で負けたのは秀吉自身の書状に書かれてる事。
そこら辺まで徳川史観のせいにしたらアカンやろ

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 18:14:37.70

じゃぁ、秀吉自身も徳川史観に毒されてたんだ

**人間七七四年** · 2016/05/02(月) 19:14:29.89

国語の問題

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 00:59:41.39

小牧に関しては、政略的・戦略的勝利なんて思想が無い時代
一局地戦とはいえ戦場で敵を大破した徳川側の勝ちと
単純に当時の人達は判断したんだろう

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 02:19:49.43

戦争なんて大将が討ち取られでもしない限り、結局は数や経済力のある方が大勢では有利で覆らないから、歴史的な結果が語るようにどう足掻いても秀吉の勝ちなんだけど

まあ見方の問題だな
局地戦の勝敗的も、被害的にも秀吉の方が分が悪かった訳だし

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 02:30:18.36

いやいや、岩崎城の戦いとか徳川史観では無視しているし
局地戦で羽柴方が負けている戦いがあるのは事実だが、岩崎城の戦いは
岩崎城落城で徳川方の負けだよ。
小牧･長久手の戦いは実際の戦闘は徳川方の勝ちであるかのように
徳川史観は喧伝しているけど、実際は局地戦でも負けている戦いもある

徳川史観と表現して何が悪い？
勝者が歴史を改ざんするんだぜ。秀忠の遅参とかはあまりの汚点だから
隠しようがなかったようだけど神君伝説的な一方的な史観はもうこりごりだよ

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 02:34:23.49

>>382
ユトランド沖海戦みたいなもんか

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 06:31:16.59

>>383
何が悪いってアタマが悪いな
秀吉でさえ、岩崎城は取ったが勝利を失ったとハッキリ認めてるよ。

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 06:35:16.84

最盛期の秀吉が潰すつもりで仕掛けたのに一方的に潰せなかった

というところまでは合意出来たようだし良いんでない？

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 18:23:28.44

>>383
一方的なのは豊臣に都合いいことしか史実と受け入れず徳川に都合いいことは全部捏造認定するお前だろ

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 20:31:58.12

何度も戦場に出て傷を負わなかった武将って他にもいると思うんだけど
例えば同じ徳川でも大久保忠佐とかいるし
なのに何で本多平八郎が無傷武将の代表みたくなってるんだろう

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 20:38:47.39

忠佐の無傷ってググっても小説ぐらいしか出てこないんだけど史料はあるの？

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 21:04:51.28

>>389
せめて国立国会図書館デジタルコレクションで検索しろよ…

**人間七七四年** · 2016/05/05(木) 12:14:57.65

武田四天王の馬場美濃も、最期の長篠まで傷を負わなかった事で有名じゃなかったかな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 08:02:37.84

武田四天王とか徳川四天王とか各家に色んな四天王がいるけど、当時本当にそう呼ばれてたのかねぇ

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 09:10:53.43

呼ばれてないだろ

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 09:37:58.29

新参の若年井伊直政と並べられたら
古参の長老血筋良しの酒井忠次が黙ってないだろう

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 09:50:06.88

後世が勝手につけた格付けみたいなもんだろう
五人いる四天王とかの家もあったりするし

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 09:58:10.07

井伊直政と酒井忠次が共に部隊指揮官を担った期間は短く、
小牧の陣くらいしか無い

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 10:31:37.44

真田信幸の妻の小松殿（稲）が家康の養女というのは嘘。

『論集：戦国大名と国衆13信濃真田氏』の論文「真田一族覚書書」でも養女説は否定的。

＞信之夫人が家康の養女であるというのは、確実な記録に全く見えず、証拠のないことである。
＞松代藩内に「公儀の御養女」という漠然たる言い伝えがあり、それがだんだん秀忠養女、
＞家康養女と格上げされたらしい。

＞真田家は戦国時代以降、大活躍をして天下に名をとどろかすことになるが、その家系などを
＞あまり高く持ち上げることは事実に反する。名もない山間の小土豪が風雲に乗じて大名に成り上がり、
＞その武勇によって名をなしたというのが本当で、

ちなみに「寛政重譜」や「系図纂要」の本多氏系図でも信幸妻は「家康（秀忠）の養女」になっていない

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 10:34:08.88

http://www.chikuma-hakkenden.com/06event-info/houkoku/20150816.html
>徳川家康の養女・小松姫が上田城主真田信之に嫁いだとき、幕府から化粧料として
>大池新田村52石が小松姫にあたえられたと伝えられる

徳川の養女にしては52石とか、少なすぎる。これもあとづけ説もあってこれ自体が
嘘くさいけども、この程度なら普通に本多忠勝の娘扱いなんじゃないの？
もしかすると、本多忠勝が親戚の娘を養女にして嫁がせたのかもしれない

家康って、養女にすると、養女に1000石～1万石化粧料をつけてるんだよね
そして名刀を与えたり引き出物も出している
真田ってそれらの証拠もないんだよね

ちなみに家康の実の娘だと10万石も化粧料がある例があったし、
家康がまだ大大名じゃなかったころに奥平に嫁いだ亀姫にも3000石の化粧料を出している

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 15:00:44.83

ところで三成と大谷義継の茶会の話って誰が創作したのかな
元々福本日南の本では三成じゃなくて秀吉だったみたいだし
尤も秀吉と義継の茶会を日南が何を典拠に書いたのか分からないんだけど

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 15:19:32.65

>>398
義継じゃなくて吉継だった

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:43:23.47

>>398
幕府って足利義昭が与えたのかいな