実は創作だった通説・俗説２【ｺﾋﾟﾍﾟ・ﾚｯﾃﾙ貼禁止】©5ch.net

**人間七七四年転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/13(日) 22:05:21.27

史実かと長年思い込んでいたが、実は講談や軍記物、
あるいは小説や映画大河ドラマなどの創作だった。
そんな話を語るスレです
自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
その様なレスはスルーでお願いします
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください
前スレ
歴史作家の作った通説・俗説 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1431750387/
デジタル大辞泉より
そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
[名］(スル)
１新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
２文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
３つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ

**人間七七四年** · 2016/03/22(火) 22:58:24.52

>>168
それ糞じゃなくて愛情味噌弁当な。喰えば分かる。

**人間七七四年** · 2016/03/25(金) 07:13:50.65

ペットショップにいたメス犬がうんこ食べてた(ﾟ∀ﾟ

**人間七七四年** · 2016/03/25(金) 19:32:02.01

基本的な話でアレだが、「天正壬午の乱」って言い方、真田丸考証担当の平山優氏の命名だったのね
図書館で「天正壬午の乱」を借りてきて読み始めて、初めて知った
まあ「天正壬午の乱」っていう一連の出来事自体、今回の真田丸で初めて知ったんだけど

**人間七七四年** · 2016/03/25(金) 21:08:00.48

織田の血族は美男美女が多いって義経や沖田総司が美形だった並みに
根拠が乏しそうな話だけど誰が広めたんだろう

**人間七七四年** · 2016/03/25(金) 22:26:23.16

神流川の戦いとか個別の話は聞いたことあったけど、それらの戦役を総合して検証したことはかつてなかったようで

**人間七七四年** · 2016/03/26(土) 00:14:22.49

ま～た平山優とその取り巻きがネット工作してるよ（笑）
いいかげん藤本正行の批判からコソコソ逃げ回ってないで反論しろやｗ

**人間七七四年** · 2016/03/26(土) 00:45:10.02

壬午の乱にいつの壬午だからわからんから天正つけただけの名称やろ。命名つうほどでも

**人間七七四年** · 2016/03/28(月) 17:45:03.83

>>172
織田一族が美形だとは、太田牛一らが書いている

義経…容姿に関する記録は一切ない。フィクション『平家物語』において、
　敵対する平家武将の間で義経の容姿について、出歯でチビだと、悪口を語る描写がある程度

沖田総司…どちらかと言えば不細工という記録がある。顔色が悪く（病気のためだろう）、
　ソラマメに喩えられる顔型だと伝わる

同時代の者が美形だと証言した記録はあっても、逆に美形ではなかったとする証言は存在しない織田一族と、
後世のフィクションの一部で美形化が図られたことが明確な義経や沖田総司と同列に扱うことが、
不見識だと言わざるを得ない

**人間七七四年** · 2016/03/28(月) 20:07:00.70

当時の基準だけど、信長が美形だったのは確かじゃないかな

斉藤一とかるろ剣ではあんなに格好良かったのに写真見るとアレだもんな
土方の写真はかなりイケメンに見える

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 15:27:33.36

まとめると、
昭和30年代後半、海音寺潮五郎が「ドイツの有名な戦術家が関ヶ原古戦場で～」
　と、エッセイ上で創作
昭和40年代前半、司馬遼太郎が「メッケルが関ヶ原の配置図を見て、石田方の勝ちと言った」
　と、小説上で語る

まるで明治時代から伝承されていたかのように認識されていたが、
実際は昭和後半に突然湧いた話だった

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 18:45:28.78

よかった
異国で恥かいたドイツの軍人さんなんてのはいなかったんだ(ﾟｰÅ) ﾎﾛﾘ
めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 20:07:46.80

渡邊大門が洋泉社のページでやっている真田丸の批評の中で、家康の爪を噛む癖は
司馬や坂口の小説で強調されたもので特に根拠はないとあったけど本当かな

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 20:08:11.93

>>180
そう

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:04:31.68

>>178
まるで伝言ゲームみたいだな。

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:06:54.65

>>176
太田牛一が美形だと書いてるのは織田秀孝だけで、織田一族が美形だとは言ってないだろ
太田牛一は荒木村重の妻の「だし」が美形だと言ってるな

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:09:24.14

織田一族が美形だということを広めたのも、司馬遼太郎じゃないかな
司馬遼太郎は徳姫について「織田家は美形が多い。彼女も例外ではない。
ただ唇が薄くて男の愛を受けるタイプではなく」って書いてるし。
織田信行についても美形だったと書いてる。だけどそんな史実はない。
ほかでも織田家が全般的に美形という表現があったような。

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:10:34.66

お市についても、美形だと史実で言われてたことはないはず
肖像画が根拠になってることが多いけど肖像画なんてリアルタイムで描かれたものでもないし
お市の運命とか三女が数奇な運命に鳴ったとか総合判断で美人ってことになってるだけでは？

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:22:00.10

「寿像（存命中に作った肖像）」ってわざわざいうことがあるってことは、まあ没後の追善で作ることが多かったんだろうなとは思う

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:28:13.84

でも司馬遼太郎でも、信長が美形だとは言ってないんじゃないかな。
>>184の信行が美形だと書いてるののなかで、「信行は美形なので
下を向いて悲しげな表情をするだけで、信行様が悲しんでおられると
家臣たちは涙した」みたいな話だから、逆に言えば信長はそういういうふうには
家臣たちに思ってもらえなかったってことだろｗ

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:30:52.79

>>187
確か豊臣家の一族か新史太閤記で「織田は美形の一族」みたいなこと書いてたはず

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:32:14.24

>>180

http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/48223382.html

>家康が盛んに爪を噛んで、嫁ハンから注意されていましたが、
>それは司馬遼太郎や坂口安吾の小説の影響で、さしたる根拠はないようです。

この部分か。隆慶一郎なんかも思い切り使用してたな

>>185
お市と言えば秀吉が横恋慕していたって話は誰が創作したんだろう

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:39:14.82

ここでボソッと呟いてみる…

「司馬遼太郎作品てもしかしてライトノベルだったんじゃ…」

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 21:45:07.22

いや、司馬はものすごく調べてる
最近の本当にうすっぺらい作家とはレベルが違う

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 22:25:28.06

秀吉は、お犬や冬姫にも懸想したとかいう説があるが、
秀吉は名門好きなんだから、名門なら美形じゃなくてもいいんじゃ？
織田家は格別名門とはいえないが、尾張の百姓出身の信長にとっては
領主様の一族はやっぱり格別だったと思われる

秀吉が実際に側室にしたのは信長の娘の三の丸殿だけど、
ちなみに三の丸殿の母は滝川一益の一族だという
知り合いの娘とかキモくないの？
それをいったら、前田利家の娘も側室にしてるが・・・

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 22:26:12.23

＞秀吉は、お犬や冬姫にも懸想したとかいう説があるが

これも史実じゃなくて創作かも

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 22:27:21.21

◯尾張の百姓出身の秀吉にとっては

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 22:30:47.96

とにかく織田一族で美形だと言われてるのって、史実では織田秀孝だけじゃない？

**人間七七四年** · 2016/03/29(火) 23:51:13.13

淀も一応織田の血を引いてる

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 00:14:10.59

美形とはちょい違うけど、フロイスが
「信長は気品があった」みたいな一文書いてた気がす
気品＝美形　とするのかしないのか、これは個人の裁量だけど

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 00:19:26.80

そういえば具体的にそういう話に触れたものって多くないね。本当に秀孝くらいなのか

しかし肖像画とかいろいろな話を総合すると豊臣秀頼は身長体重顔立ちがほぼ貴ノ浪だよな
「花のようなる」ともいうが花は花でも貴乃花じゃないか、とても連れ出せそうにないぞ

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 01:05:22.77

一族に何人かは美形おるやろ

何例か具体例出たところで何の結論も導かへんのと違う？

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 01:37:57.86

小難しく考えるまでもなく、見目よい嫁なり妾なりを数代にわたって
配偶できるる家系、要は戦国大名クラスならそんなとんでもない異形が
でるわけもなし、ことに織田家は残された肖像画を見る限り美形といって
別にいいんじゃないの。

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 01:56:40.26

美形美人スレがあって検証してたけど今は無いな

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 02:35:24.49

よくわかんねーけど子孫でスケートやってるやつ？
あいつの顔は全然美形じゃなかった

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 03:06:28.41

あれは騙りだから。
　
なにやらTV番組に業界では名が知れた業者製のニセ家系図を持って出たそうな。
しかも幕末から明治にかけての途中三代が不明のw

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 03:17:24.62

>>197
フロイスはクリスチャンにはだいたい気品があるとか描くよ。
明智光秀なんて西洋の貴公子のような子どもたちだと絶賛。
信長は三傑のなかでは一番キリスト教に寛容だっただろう。
坊主を焼き殺してくれたのも宣教師的にプラス評価で。

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 08:29:15.81

義経はイケメン

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 09:43:07.29

>>200
信忠とか信雄はまだいいとして、長益とか秀信とかの肖像画って美形か

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 09:53:18.92

加藤清正と織田信長の創作っぷりが
真田幸村よりも盛られていてすごいんだな

名古屋民あほちゃうの

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 11:04:06.63

>>205
信玄の肖像画って言われていたのが畠山だったり、尊氏と言われていたのが高一族だったり、
頼朝と言われていたのが足利直義だったりするけど、義経の肖像画も本人なのだろうか

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 11:16:53.72

>>207
加藤清正を盛る活動は、徳川吉宗が始めたと考えられている
名古屋民は関係ないと見て良い

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 11:47:50.30

>>208
それらは、創作ではなく素で間違えてたんでしょ

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 12:45:34.63

義経は平家物語で「背が小さくて出っ歯で平家の公達の一番最悪なのより及ばない」
と書かれている。平家物語なので話半分ではあるけど、義経が美形というのは根拠の無い
話じゃないの？逸話ですらブサイク扱いされてる

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 13:28:25.07

義経は禿げてたんだろ

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 15:22:25.03

>>211
平家物語のそのパートは、
義経を憎む平家軍の侍が悪意を込めてそう表現したという流れであり、
小説の役割としても客観性は皆無。地の文ですらない

複数の情報源によれば、義経は体格が貧弱で、
侍としては身体的に不利だったという点は信頼性が高いが、
容姿については全く判らない

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 19:26:42.06

義経にしても『平治物語』（下巻）によれば、騎射を行うのは鞍馬を出てからである。
つまり義経は下総を根拠とする坂東武者である陵助重頼を語らってその手引きで鞍馬を出る。
その重頼を誘う義経の言葉の中に「物射て遊ばん」というのがあるが、義経は鞍馬を出て近江の鏡宿で自分で元服した後、
重頼に弓箭と馬を用意させ、東国への道すがら、重頼に「馳挽、物射」（つまりは騎射、歩射）を習いながら下ったという。
その後、義経は下総で一年ほど過ごすが、そこで狩猟をしていたことが記されている。
いずれにしろ義経が騎射術を習得したのは、鞍馬を出てからと考えるのが妥当であろう。
とすれば『平治物語』にみえるように、奥州に向かう途中（諸国流浪中）や、また、名馬の産地である奥州に行ってからであろう。
義経の身体能力をもってすれば、騎射術の修得も早かったのではなかろうか。
　それにしても、戦術的能力の向上には実戦経験が重要である。
自力救済（公権力に頼らず当事者相互で紛争を解決すること）の私戦を繰り返している東国武者とは違い、
義仲追討戦以前の義経に実戦経験があったかどうか疑問である。
あったとしても、鞍馬にいた時の辻冠者原との戦闘ぐらいであろうし、奥州では戦闘はなかったと考えられる。
そうした実戦経験という面では、義経が鞍馬から直接奥州へ赴かずに、諸国を流浪し、しかもその間、恵まれた生活はしておらず、
山賊や野盗まがいのことをしていたと考える方が、戦士能力の育成をという面では、筆者には説得力がある。
　しかしその一方で、義経の戦士能力は、戦術的能力よりも戦略的能力にあることを第三章で指摘した。
その点では、戦術的能力が劣っているのは、実戦経験が少なかったからであるとも考えられる。
　結局は類推の積み重ねで何とも言えないのだが、鞍馬を出てから義仲追討戦に向かうまでの義経の実戦経験の有無については気になるところである。

近藤好和『源義経』ミネルヴァ書房（2005年）

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 20:12:46.71

>>213
最初から平家物語だから話半分って言ってるよ。
でも美形だったらブサイク煽りはないと言える。
つまり、義経は美形ではない。

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 20:16:14.86

ああいうのが、モテ男だったのかもしれないじゃん
こう、ちょっとワイルドな感じで

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 20:19:15.57

>>215
世間的に美男美女とされてるタレントやらアイドルやらをブサイクブサイク言ってるお前がそんなことを

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 21:03:36.63

ここ、戦国時代板なんですが

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 21:19:23.58

>>215
まだ理解していないようだな
平家物語だから話半分と言っているか否かを問題にしているのではない
平家物語の中で義経醜男の情報が出た箇所が、悪く表現する意図が込められた部分だということ
これでは、例え平家物語が小説ではなくて史料だったとしても、
義経が美形だったか醜男だったかの判断の根拠にはならないっつーの
平教教らが義経を醜男呼ばわりしたという根拠以外の何物にもならない

＞でも美形だったらブサイク煽りはないと言える。
＞つまり、義経は美形ではない。
この前提と理論構築が間違い。悪口というものは、事実とは逆のことを言うことも有り得る

お前さんは情報を汲み上げて結論を導き出す手法がズレているし、
反論しようとすると、その論点もズレている

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 22:38:43.17

理論構築とか馬鹿じゃないのｗ

そんなことをいうなら、若くて死んだ人間が美形だったというのは補正があると
考えられるから信じられないね。織田秀孝みたいに。

**人間七七四年** · 2016/03/30(水) 22:49:11.28

織田秀孝が美形だって言ってるのも、織田信長の家臣だから当然持ちあげるよね。
補正が効いてるから信じらられないね。

それと>>215の書いてる内容を全く理解できてないのは>>219の馬鹿。
こっちはまったくそんなことを言ってない。
>>219みたな馬鹿な発言を、説教臭く人に話せるってどんだけ低学歴よ。

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 11:51:46.47

実際はそれほどでもなかった義姫と政宗や信玄と三条夫人の不仲とか、貿易積極派だった家康の鎖国主義とか、保守的な面が多い信長の革命家とか、
政治家としては有能だった秀忠の無能化とか作家が広めた話は多々あるな

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 12:21:51.16

それこそが作家の力量だからな

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 13:05:38.49

小瀬甫庵の作品もそうだが、常山紀談とか名将言行録とか
集古十種とかも結構通説俗説のネタ元になってるな

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 13:06:42.62

>>220>>221が、論旨を読み取る能力を欠いた低能なのは判ったが、
あえて恥の上塗りをしたいという、その目的は一体なんだ？

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 13:20:16.58

ああ、そうか
>>211で、○○だから△△じゃないの？といった形式の
結論の出し方が何か違和感があってスッキリしないと思ったら、
論理の過誤が>>219で実に解りやすく指摘されてた

何一つ反証できずに感情的に罵倒するだけの>>220、>>221は、
確かに火病だ

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 16:51:45.30

「直江状」は結局、「創作」ということになったのかな

大河ドラマ「天地人」の頃は、「現存するのは後世の創作だけど、それに当たるものはあった」
っていう解釈だった気がするけど、最近読んだ本だと、「そもそも、上杉の立場を説明する弁明書的なもので、
いわゆる直江状は、存在しなかった」って書いてあった
旧参謀本部編纂の「関ヶ原の役」も、直江状のことには触れてなかった気がする
景勝の「おれの悪口を言いふらしてるやつらの主張の調査をちゃんとやってくれない限り、上洛できない」
っていう手紙を紹介してたし

「真田丸」ではどうするんだろう
こういう「無いとさみしい」的創作は採用するんだろうか
「創作と分かってても有名なのは許容します」って、時代考証チームはインタビューで答えてたけど

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 17:47:34.05

結局義経については、ブサイクという証言はあっても、美男だったという証言は皆無なんだな

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 18:53:39.86

>>227
喧嘩売ってる追記部分はまるっきり後世の創作
本文の弁明書は他史料と合致しててそこそこ信頼は置ける
ただ本文の弁明書も因縁つけてる相手に真っ向から正論で答弁してる訳で喧嘩買ってると見れないことも無い
演出次第でいかようにも使えるやろ

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 19:40:48.23

大河ドラマに細かい考証なんていらんよ

謙信は信玄と一騎打ちする
武田騎馬隊は鉄砲三段撃ちで全滅する
家康の長男は信長のそれより優秀だったので信長に殺される
明智光秀は人質の母親を殺され家康の接待に腐った魚を出し出雲に国替えで謀反を起こす

大河なんてそれでいいじゃんよ

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 19:57:33.40

まぁねぇ、あんなイケメンに美女だらけねわけねーしなぁ

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 20:21:06.39

武田騎馬軍団なんて存在しなかったらしいしな

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 21:19:21.66

と一時期言われてたけど、やっぱり騎馬武者のみ数十騎単位で
運用してたんじゃね、というのがまた最近はあるみたいだけどね。

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 21:28:20.49

もともと藤本のも武田騎馬隊はあった武田騎馬軍団はなかったつうどうでもいい主張だからな

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 22:44:32.25

武田と言えば、山本菅助も不在説が長い間有力で1969年に市河文書が見つかって
実在はしたことが判明し、2008年に真下家所蔵文書、2009年に沼津山本家文書が見つかって
ようやく本人とその子孫の事が分かるようになったくらいだから、
武田騎馬隊についても今後どうなることやら

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 22:48:46.78

>>228
義経の美形は、沖田総司の美形と繋がるものを感じる

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 22:49:04.12

ちなみに市河文書も真下家所蔵文書も沼津山本家文書も
道鬼こと初代かんすけは勘助じゃなくて菅助になってるから
後者が多分正しいんじゃないかな

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 02:09:35.10

>>229
正論……？

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 08:35:33.51

>>230
光秀は甲斐で殴られて焼き討ちが許せなくて幕府朝廷を再興させたくて長宗我部毛利上杉北条を助けたくて松永荒木に感化されて秀吉家康勝家とグルだったはずだからな

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 08:59:41.79

>>222
伊達関連が山岡、武田関連が新田、信長、家康、秀忠関連が司馬の影響かな

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 14:25:21.07

いわゆる「家康しかみ像」についてのまとめ

1780年、従姫が紀州徳川家から尾張徳川家へ嫁ぎ、絵画を持ち込む
1805年、従姫死後、尾張徳川家が絵画を管理
1935年、徳川美術館開館から間もなく、尾張徳川家の末裔の徳川義親氏が絵画を提供
　「尾張徳川家初代の徳川義直が、父の苦難を忘れないように描かせた」と、逸話を添える
　以後、1972年までの間に、苦難＝三方ヶ原敗戦と解釈する憶測が普及
1972年、収蔵品図録に記録
　「家康が自ら描かせ、障害座右を離さなかった」とする話に改変

その他の情報
・鑑定によれば、江戸時代の作風
・紀州家から尾張家に持ち込まれたものである
　となれば、1935年の段階で語られたような、
　尾張家の義直が描かせたという話すら成立しないということになる
・家康を描いたという根拠は無く、現時点では誰の肖像なのかは不明

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 14:27:32.32

変換ミスった

×「家康が自ら描かせ、障害座右を離さなかった」とする話に改変
○「家康が自ら描かせ、生涯座右を離さなかった」とする話に改変

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 15:30:40.69

>>241
>現時点では誰の肖像なのかは不明
ｸｿﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 19:55:05.38

みんなが家康って言えば家康になるんだから、それでいいんじゃないの
そういうふうに扱えばそれが「本物」になる場合だってあるんだから

菊地秀行さんの文章で、土産物かなんかの仏像を人から預かったのを、仏像だからと拝んでたら、
毎晩、夜中に歩きまわる音がするようになった
みたいなものでしょう

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 20:30:49.03

素人ならそれでいいかもしれないけど
専門家はそういうわけにはいかないでしょ

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 23:18:07.38

ええっ!?
専門家がどこに!?

**人間七七四年** · 2016/04/01(金) 23:28:29.07

>>241の情報を実際に調べてた人だろ

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 11:45:16.94

「三方ヶ原で大敗した家康が、自らを戒めるために描かせ、生涯傍に持ち続けた」
という話が江戸時代から伝わっていたものではなく、
産まれてから半世紀も経っていない都市伝説だったということだ

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 11:50:31.46

嫁入り道具で持参したことは間違いないの？

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 12:25:11.29

>>244
現時点では誰の肖像なのかは不明な以上本当は誰だったのか知りたいじゃん
実際別人の可能性が高いのに嘘はよくないでしょ

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 12:46:28.88

>>249
それは保証できない
1805年に従姫の個人所有から尾張家所有へと移行したことは確かだろうけど

果たして、嫁入りの際に持って来た品と、
嫁入り後に従姫が入手したor描かせた品とを、
1805年時点の尾張家の者が、明確に区別できたかどうか…

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 12:49:03.03

>241-242に関してはそういう論文が最近出たって段階だから反論待ちでもある

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 12:55:58.67

論文すらまだ出てないんじゃないの

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 13:10:34.57

>253
「論文を近く発表予定」で続報もないから指摘の通りでした

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 13:53:32.58

もはや三方ヶ原の戦いは本当にあったのか疑いたくなるな

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 14:44:30.79

信玄の朝倉宛書状で三方ヶ原の戦い自体の存在は立証されるだろ

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 16:02:27.40

>>241
普通に考えたら、うんこ漏らしたしかめっ面

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 16:32:21.76

信玄の被ってる兜は創作

**人間七七四年** · 2016/04/04(月) 05:58:04.62

明智光秀の被ってる帽子も創作ってか後描き？
帽子の箇所だけマジックで描いたみたいに見える…

**人間七七四年** · 2016/04/04(月) 07:11:18.53

信長も南蛮胴の鎧なんて着てないしね

**人間七七四年** · 2016/04/04(月) 18:29:18.21

あと政宗も眼帯してた記録はないよね

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 09:38:11.04

そもそもこの時代に眼帯ってあったのだろうか
ついでに隻眼と言えば柳生十兵衛を隻眼にしたのは誰だろう
当時の記録には無かったはずだけど

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 10:38:38.23

隻眼で思い付く名前だと、本多作左、山本勘助、
後松平広忠を暗殺したと言われる岩松八弥がいるな

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 10:42:50.17

眼帯を広めたのはキャプテンハーロック

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 10:56:04.86

夏侯惇だな

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 12:21:39.64

柳生十兵衛が片目なのは創作だから

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 13:35:09.26

>>262
剣豪スレでは山田風太郎が初出みたいな意見が出たけど、
もっと古くから隻眼キャラクター像があったんじゃないかとも思える

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 14:32:46.04

>>265
夏侯惇は、正史では眼帯を使っていない
眼球を失った眼窩には、布を巻いて縛り付けていた

>>262
そういえば、
北条氏照なんかと同年代のアナ・デ・メンドーサ女史は
眼帯を使っていた