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武田信玄は過大評価されすぎ part6 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001人間七七四年2015/12/31(木) 20:37:24.91ID:ylmPwtns
武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

前スレ
武田信玄は過大評価されすぎ！！part5

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1441010785/
0805人間七七四年2016/03/12(土) 22:58:30.31ID:kM2d60Gu
武田も上杉もやろうとすれば出来ただろう
メリットがないだけ
土着権力云々は関係ない
0806人間七七四年2016/03/12(土) 23:11:03.96ID:Uo7k/P7w
>>804
信玄は甲斐捨てたとして穴山か小山田に任せるのかな？

謙信は誰に越後を任せられるのか？
0807人間七七四年2016/03/12(土) 23:23:47.19ID:lrTkcja4
穴山も小山田も、信虎時代までは武田と争ってた家だし、ヤバくて留守は任せられんだろ。
順当に弟を選ぶんじゃないか？
0808人間七七四年2016/03/12(土) 23:30:41.89ID:Y/JUKGz0
だろうな、信廉かね
息子が多ければ息子でもいいだろが
0809人間七七四年2016/03/12(土) 23:36:52.86ID:uzlaaq4H
>>805
できません
勝頼の時にどんだけ反発されたか知ってていうのか
信長ですら小牧山に移す時に苦労してんのに信玄でできるわけねーだろ
0810人間七七四年2016/03/12(土) 23:52:25.81ID:kM2d60Gu
>>809
家臣が移住するの嫌がったってのは金の問題だろ
土着勢力云々の話じゃない
0811人間七七四年2016/03/12(土) 23:57:57.10ID:U1yos8SA
>>809
その論理ならできるという結論になる。
上に書かれているように、甲府も信虎の時に移ってきた。
0812人間七七四年2016/03/13(日) 00:29:22.15ID:Hf7KaWG6
躑躅が崎から川中島まで200ｋｍ近くあるんじゃないのか？
こんなに離れた後方から指示を出してんでは時間が掛かり過ぎる
情報の鮮度だって落ちるしチャンスが到来しても物に出来ん
0813人間七七四年2016/03/13(日) 00:34:45.31ID:Sg8FlB5x
まあ所詮信玄は甲斐がお似合いってことだなｗ
0814人間七七四年2016/03/13(日) 00:35:41.19ID:Wdutf2dq
>>812
どこに本拠地置こうと兵は各地から呼ぶんだよ
攻められたら狼煙台あるからそれで充分
で、本拠地移してなんのメリットあるの？
0815人間七七四年2016/03/13(日) 06:46:45.23ID:yl7pMpOm
物資も兵も本拠に一度集積されるからだろう
前線の領主は自分の領地で本隊を待つ事もあるけど
他は一旦本拠に集結して隊列を整えて出撃するから、本拠が奥地だと時間がかかる
それと、時期と大名家によって違うけが、配下が居城に屋敷を構えて詰めている場合もあったし
0816人間七七四年2016/03/13(日) 09:26:56.06ID:Wdutf2dq
>>815
＞他は一旦本拠に集結して隊列を整えて出撃するから、本拠が奥地だと時間がかかる

デタラメ
武田の信濃上野衆は古府中などに寄り道していない

＞それと、時期と大名家によって違うけが、配下が居城に屋敷を構えて詰めている場合もあったし

海津城がそうであった通り、当主の本拠地がどこであろうと在番衆がいるので同じ
0817人間七七四年2016/03/13(日) 09:54:20.29ID:yl7pMpOm
>>816
だから前線は別だって言っているだろ
軍隊が現地集合なんて事は通常では有り得ない
0818人間七七四年2016/03/13(日) 10:05:23.18ID:OAp2xY74
意見が噛み合わないのでやめたほうがいいよ
0819人間七七四年2016/03/13(日) 10:43:44.95ID:Wdutf2dq
>>817
上杉との戦いで前線ではない伊那の衆は古府中に寄り道したのか？
長篠の戦いで前線ではない内藤の衆は古府中に寄り道したのか？

していません
どこか合流地点を決めて集合してます
0820人間七七四年2016/03/13(日) 11:13:20.04ID:yl7pMpOm
>>819
本隊に加わるなら寄り道したんじゃないの
0821人間七七四年2016/03/13(日) 14:01:49.82ID:fbesaX8M
本拠を移すと言っても家臣らの土地を召し上げたり替えたりすることはできんから
武田の直轄地にしか移せんだろ
0822人間七七四年2016/03/13(日) 20:10:21.12ID:im2LaBua
小笠原をやっつけた後なら志賀城あたりでも良いかもしれん。川中島にも近いし上野にも出られる
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%BF%97%E8%B3%80%E5%9F%8E/@36.232547,137.8864812,286257m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x601c32e80e813f0d:0x4dd549bb8c198828?hl=ja
0823人間七七四年2016/03/13(日) 20:15:49.99ID:im2LaBua
信玄は山から出ないと話にならん
どこに出るかが鍵だよね
候補は上野か駿河か美野か・・・
0824人間七七四年2016/03/13(日) 23:03:09.15ID:xS1RCwSr
駿河しかないだろ
0825人間七七四年2016/03/13(日) 23:40:16.96ID:8bjdcmAj
＞山から出ないと話にならん
なぜかな〜？なぜかな〜？
0826人間七七四年2016/03/14(月) 08:26:09.90ID:NCoXC7y/
濃尾平野に固執する菅原さんにでも聞いたら？
0827人間七七四年2016/03/14(月) 09:21:50.82ID:Srn8Dp9v
武田信玄は産まれる場所に恵まれていなかった、ということかな。

信長みたいに。
0828人間七七四年 転載ダメ©2ch.net2016/03/14(月) 09:39:56.78ID:S78X3l27
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 693 -> 692:Get subject.txt OK:Check subject.txt 5 -> 5:Overwrite OK)load averages: 1.36, 1.31, 1.16
sage subject:5 dat:692 rebuild OK!
0829人間七七四年2016/03/14(月) 13:45:13.53ID:Srn8Dp9v
武田信玄が尾張か畿内に生まれたら、武田は天下をとれたのかな？
0830人間七七四年2016/03/14(月) 16:06:20.14ID:Vz9aN3QN
名門の生まれの信玄が室町幕府倒してまで天下取る必要性があったのか？
0831人間七七四年2016/03/14(月) 20:09:02.12ID:WflEYCKW
ちなみに信長も幕府倒してないからね
0832人間七七四年2016/03/14(月) 20:12:50.13ID:2zdAv8cx
室町幕府とかいう元寇や黒船みたいな外圧があったわけでも元弘の乱や戊辰戦争みたいな倒幕戦争があったわけでもないのに自然消滅したクッソ情けない政権
0833人間七七四年2016/03/14(月) 21:17:19.39ID:Srn8Dp9v
>>832 一応、永禄の変と槙島城の戦いはあったけど。ショボイかな？
0834人間七七四年2016/03/14(月) 21:19:58.50ID:Vz9aN3QN
>>831
信玄に義昭追放とか出来んのけ？
0835人間七七四年2016/03/14(月) 21:34:57.75ID:NCoXC7y/
そもそも追放する意味もないのでは
0836人間七七四年2016/03/14(月) 21:35:59.42ID:JkVk84m8
源頼朝や足利家が武田家にしてきたことを考えると、
追放なんて出来るわけが無いな。



殺一択
0837人間七七四年2016/03/14(月) 22:22:34.00ID:0Z5HAmne
>>834
おい知ったか！焼きそばパン買ってこいよ！
0838人間七七四年2016/03/15(火) 00:22:18.11ID:joJKTj2Y
>>837
買ってくんのはお前だよ
0839人間七七四年2016/03/15(火) 00:41:12.20ID:1B3Ad01n
どっちでもいいから、雪印以外のコーヒー牛乳もお願いします
0840人間七七四年2016/03/15(火) 11:57:26.48ID:NidQDkNs
>>837
おれはアンパンな！
0841人間七七四年2016/03/16(水) 01:22:01.04ID:fkpZnvYb
あいよ！知ったかくんに、焼きそばパン一丁！アンパン一丁！コーヒー牛乳完丁！
0842人間七七四年2016/03/16(水) 16:25:20.69ID:7OrSdMJE
武田信玄は上洛しても細川政元や大内義興になるのが限界でしょうね。
0843人間七七四年2016/03/16(水) 16:52:22.39ID:cJHByiUS
そこまでいければ十分な気もするが
0844人間七七四年2016/03/16(水) 17:10:19.09ID:p76k+fNe
お前それは細川や大内に対して失礼だろ
よくできて赤松政則とかそんなレベルよ
0845人間七七四年2016/03/16(水) 17:45:59.68ID:H3zRpgHc
最古のだがスレってこれでいいの？


【だが】上洛スレ64を検証するスレ【敗北】
2013/02/10(日) 23:05:39.51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1360505139/

だがwikiには記載されてないけど何か理由でもあるの？
0846人間七七四年2016/03/16(水) 20:35:08.18ID:h3/d6O3h
上洛と言っても、本国から京まで一体の領国として支配できているか否かでまるで違うわな。
0847人間七七四年2016/03/16(水) 22:16:07.19ID:cJHByiUS
>>845
単に載せ忘れただけじゃね
0848人間七七四年2016/03/16(水) 23:09:02.43ID:H3zRpgHc
>>847
返レスありがとう
チョット気になっていたからスッキリ
0849人間七七四年2016/03/16(水) 23:29:41.28ID:Iu0quizv
つか、今川だって源氏だからな
0850人間七七四年2016/03/17(木) 02:42:05.61ID:NI90fnwz
武田より将軍に近かったぐらい貴種なんだよなあ
武田（）というレベル
0851人間七七四年2016/03/17(木) 09:26:30.18ID:igY6ZseN
>>850
まあ足利幕府の御三家の一つだしね
0852人間七七四年2016/03/19(土) 12:11:04.50ID:X1C3lYdC
まあ、武田は元々将軍に近いどころか頼朝なんかと同格だったんだけどな
権力争いに敗れて没落したけど
0853人間七七四年2016/03/19(土) 17:40:15.99ID:T+nVjTUZ
>>852
佐竹は？
0854人間七七四年2016/03/19(土) 17:44:43.84ID:nsy09hS7
摂津源氏と甲斐源氏が同格とか始めて聞いたが
甲斐源氏の出自って殆ど流刑みたいな感じじゃなかったか
流刑の頼朝と同格という意味？
0855人間七七四年2016/03/19(土) 19:29:33.53ID:IuSIMqzL
甲斐の武田の勃興は安芸と若狭の武田が腐ってからじゃなかったか
0856人間七七四年2016/03/19(土) 20:00:18.86ID:/CZ/Reb0
>>851
御一家は、吉良氏・渋川氏・石橋氏の三家。
>>854
摂津源氏は、甲斐源氏、河内源氏より本来上位。
0857人間七七四年2016/03/19(土) 22:54:24.25ID:M5AuT8R+
>>856
なら山県も摂津源氏になるよね？
0858人間七七四年2016/03/19(土) 23:10:42.31ID:UnCbD3M3
山県氏が美濃源氏なら摂津源氏の末裔。
0859人間七七四年2016/03/20(日) 10:17:33.32ID:Sj4VXsgW
>>858
つまり　義家系統の源氏が頼光系統の源氏より上って事になるんやね？
0860人間七七四年2016/03/20(日) 11:53:54.41ID:dAIzfq6Q
>>859
な　ら　ん。
頼光系統の摂津源氏は、清　和　源　氏　の　頂　点。
河内源氏はあくまで傍流。
0861人間七七四年2016/03/20(日) 12:05:48.18ID:xnOrfQJ9
>>860
でも頼光も義家も同じ正四位下の官位で義家は鎮守府将軍でも頼光は上なの
？
0862人間七七四年2016/03/20(日) 12:20:01.52ID:xnOrfQJ9
まじか？飯富氏も河内源氏だったとは
初めて知ったよ　武田家の家臣団って
義家系統の同族多すぎ　

しかも今川も義家系統とわw
0863人間七七四年2016/03/20(日) 14:34:50.30ID:4/2NNp3N
頼光は藤原道長全盛期の人で、義家より80年近く前の人間だよな。
なんで時代が全く違う２人を比べているのか意味不明。
0864人間七七四年2016/03/20(日) 15:04:06.23ID:F0/pHG2I
そもそも清和源氏なんか源氏の中でも最弱（とはいわんが
嵯峨源氏こそ最も尊いのじゃ
0865人間七七四年2016/03/20(日) 20:27:18.52ID:q3Aj5n86
武田信玄が1573年4月12日に死ななかったら、徳川家康は倒せたんじゃない？
家康倒せたら武田信玄は甲信に東海を手に入れて（それでも国力差あるが）織田信長も手だしは容易にできなくなるはず。後は本能寺が起こるまで粘る。
0866人間七七四年2016/03/20(日) 22:29:38.64ID:+UzNzH2F
寿命は伸ばせないって
どこの超人だ
0867人間七七四年2016/03/20(日) 23:30:45.14ID:jxIOhVVr
73年の段階じゃ東海道は徳川が維持している
その状態から滅ぼすとなるとまだまだ時間かかると思う
0868人間七七四年2016/03/21(月) 11:18:42.54ID:kDCJgiK6
本能寺が起こり得るかどうかも分からないのがなぁ
戦況が思わしくなければ光秀を甲州切り取り次第で派遣するかもしれないし
0869人間七七四年2016/03/22(火) 03:40:09.29ID:Ad0Gy5QL
あーちゃんかわいい
http://i.imgur.com/BLqyeTt.jpg
0870人間七七四年2016/03/22(火) 06:27:52.10ID:0+1lgf9p
信玄がやるべき事は織田と徳川を切り離す事だったのだわ
長篠まで信長は東への活動は消極的だったからやりようはあった
0871人間七七四年2016/03/22(火) 14:00:09.36ID:uwWFpZTF
婿をどうやって切り離すんだよ
家康と信康の仲違いの内容次第じゃ三河組が分離するぞ
0872人間七七四年2016/03/22(火) 14:08:57.00ID:GXxxMLe4
付き合いも幼少期からだからなあ
0873人間七七四年2016/03/22(火) 22:01:43.10ID:SiuU5vEi
>>871
不倫で離間させるしかないな。
0874人間七七四年2016/03/22(火) 23:55:24.70ID:V3Sv5rzS
でも勝頼の時に家康と信康は割れて結局は派閥争いで家康が勝ったとも言えるから信玄なら信康をゆさぶるかもね
0875人間七七四年2016/03/23(水) 06:50:07.17ID:AjFtWUYr
>>871
婚姻なんてあってないようなものだろう
0876人間七七四年2016/03/23(水) 15:20:37.50ID:kTf5zX42
>>871
築山殿･信康粛清を巡る伝承や大賀事件から想像すると、武田は信玄の代から
徳川家中に色々と調略を仕掛けてはいたんだろう。成功はしなかったが。
0877人間七七四年2016/03/23(水) 18:15:10.72ID:xbDYKrku
武田信玄って実際、天下を狙っていたのだろうか？

小説やドラマの影響で天下を狙っていたとあるが、勢力拡大の野心はあっても天下をとる野心はあったのか？

せいぜい、細川政元か大内義興になりたい、と考えていたのでは？
0878人間七七四年2016/03/23(水) 19:13:46.30ID:9FAmKfyr
状況次第だろ。人の欲望に限りなんか無い。
0879人間七七四年2016/03/23(水) 20:04:09.75ID:9FAmKfyr
ところで、ここ十年くらい

小説やドラマの影響で織田信長が、戦の無い平和な世を目指したことになっているが、

いったい何がどうなってやがるんだｗ
0880人間七七四年2016/03/23(水) 20:48:16.93ID:kTf5zX42
NHKや小説家に「(実は)平和を願っていた」認定された戦国武将は

「家康が最も恐れた男」とほぼ同数くらいおるやろ(適当)
0881人間七七四年2016/03/23(水) 21:49:07.44ID:/3lBOCo2
>>879
まあ実際、信長の登場と行動で、群雄割拠の戦国に終息の道筋がついたからねえ。

武田信玄では無理だったし。
0882人間七七四年2016/03/23(水) 21:56:55.67ID:qcgHdZMu
そういうのは結果論だし
信長、秀吉、家康の流れで天下が落ち着いただけで
当人がどう思ったかわからん

家康だって日本全土征服したとかでもない
0883人間七七四年2016/03/23(水) 21:58:46.62ID:js7ntiWK
>>879
家康も同じじゃん
平和な世を目指して仕方なく関が原や大坂の陣を起こしたことになってるよ
0884人間七七四年2016/03/23(水) 23:24:02.85ID:DXolNa1O
なんか勘違いしてる奴が多いけど
戦国時代で一番戦争が上手くて強かったのは信長なんよ
信玄や謙信は信長のスケールまではいかない
なんか司馬や光栄のせいで信長は革命者みたいな扱いだけど実際は戦争の天才であって
政治や経済や人事を見ても中世の大名で革新的じゃない
戦国時代で真の天才は秀吉、秀才は家康と信玄ね
結局、戦国時代は信長秀吉家康の3人がずば抜けて戦争が強かったから天下を取れたわけよ。
この中で戦争政治経済のバランスが取れた天才は秀吉。信長は秀吉のスケールには及ばない。
この辺、秀吉は出自のおかげで政治の感覚が他の武将と違っていた。
0885人間七七四年2016/03/23(水) 23:27:20.96ID:/3lBOCo2
>>884
でも、晩年は自爆して信長家康よりはるかに悲惨だったし、収め方は信長より下だったね。
0886人間七七四年2016/03/24(木) 00:44:46.58ID:qGqYhdDu
秀頼が産まれなかった方が豊臣家的には幸せだったのかも
0887人間七七四年2016/03/24(木) 03:44:55.05ID:yvnOj8fq
信長は機会を捉え全兵力で猛攻を加えるんだ
チャンスを作り出す、或いはチャンスを待つ


チャンスが、 ｷﾀー━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

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0888人間七七四年2016/03/24(木) 07:10:08.34ID:umcb1HdT
戦争の天才なのに義龍急死で急遽相続した中学生の斎藤龍興に苦戦しまくりの信長
0889人間七七四年2016/03/24(木) 08:11:08.44ID:0V6yLobn
>>877-878
天正壬午で北条が信濃まで出兵したように、「状況が許せば行ける所まで行く」が
戦国大名の本能だとは思う。それは織田も同じ。元亀〜天正初期には、大大名なら
「織田家がこのまま膨張したら、俺らもヤバくね？」という危機感を持っても当然。
近畿周辺で小戦に明け暮れた三好政権とは格が違うのがハッキリしてきたから。

実際、上杉も毛利も長宗我部も織田と交戦状態になったし、本能寺がなかったら、
毛利が境目の国の割譲で許されたかどうか分からん。北条は当面の敵が武田だから
織田家と友好関係を結んだけど、本能寺直前の状況からすると、滝川による北関東
支配安定と上杉の始末が達成されたら、攻められただろうね。

信玄が晩年に織田に喧嘩を売ったのは、長期戦略としては間違いではない。ただ、
「何としても信長を抹殺する」「徳川領だけは併合しておく」どちらも中途半端に
終わった。病苦で判断力や行動力が鈍ったか、実は孤立した浜松城すら落とせない
程度の戦力しかなくて西上作戦が精一杯だったか分からんが。
0890人間七七四年2016/03/24(木) 10:11:43.09ID:1OUd8kty
中学生つっても当時は14歳で元服するし
ヤンキーのタイマンバトルするわけじゃなくて家臣団が動くんだから
0891人間七七四年2016/03/24(木) 12:28:41.64ID:UocX2tmb
その家臣団を統率するのが頭首なんだが。
現役バリバリの義龍がいきなり死んで家督相続の準備もなく当時14才だった龍興を7年も倒せない有様。
伊勢侵攻、伊勢長島、滋賀の陣、石山合戦、雑賀征伐圧倒的優位な状況で勝てないことが多すぎ。
0892人間七七四年2016/03/24(木) 15:24:48.72ID:mW5gNIFD
>>884
×戦争の天才
○バクチの天才


信長は「それ一歩ミスったら死ぬよね？」という危うい勝負が多すぎ
0893人間七七四年2016/03/24(木) 15:46:20.81ID:X9lyPlzY
信長自身の生死や織田家存亡をかけた博打って、桶狭間と天王寺くらいじゃね？
桶狭間は普通の迎撃戦や降伏してたら死んでた可能性も高いし。
0894人間七七四年2016/03/24(木) 15:50:53.00ID:ar1hMzhT
>>893
稲生もそうでしょ
0895人間七七四年2016/03/24(木) 18:02:18.99ID:UocX2tmb
天王寺なんて鈴木孫一と下間頼廉打ち取ったとか戦果の誇張してるからね
実際には幹部クラスは一人も打ち取れていないという事実
信長公記でも誇張されてる可能性は高いわな
0896人間七七四年2016/03/24(木) 18:31:31.79ID:kTE1lCww
>>889
＞実は孤立した浜松城すら落とせない

落すも何も、はなから攻めてないし囲んでも無いんじゃない？
遠江や三河の確保なんて全く信玄の眼中に無かったんだと思う。
0897人間七七四年2016/03/24(木) 19:08:48.98ID:yvnOj8fq
信長は勝てないと解るとサッサと退く


退くぞ！！！
　 　 (´⌒(´∧ ∧ (´⌒∧＿∧　.　　∧＿∧　 逃げろー！！！
　　(´⌒(´ （,ﾟДﾟ ）つ （ ´∀｀ )つと（ ・∀・ ）　｀）⌒｀）
(´⌒. (´⌒（ つ |〕 /　. ( つ/] / . 　ヽ[|⊂[] ）｀） ｀）⌒｀）
遅れるな!!( |　 (⌒) 　 |　 (⌒)　　 (⌒)　　|　｀）⌒｀）
　 （´⌒(´⌒.し'⌒ 　 　 し'⌒＾ 　 ＼_／ . 　　⌒｀Ｊ｀）⌒｀）
0898人間七七四年2016/03/24(木) 19:17:24.87ID:ratJteQP
>>896
そこがいかんと言われとるんじゃないでしょうか？
せめて徳川だけでも倒しておけばそれなりの成果だったんだけど、信玄の西上作戦はなんとも竜頭蛇尾に終わりましたな
0899人間七七四年2016/03/24(木) 19:28:36.93ID:Pq5UXbFB
長篠の信長は慎重で完璧だったね
勝つことよりも絶対に負けない戦い方を選んだ合理性
0900人間七七四年2016/03/24(木) 20:21:41.03ID:RZh2umSs
>>896
西上作戦での信玄の行動が全て計画的だとすると「家康を浜松城から誘い出したうえで叩いて
徳川軍を暫く行動不能にしたうえで、美濃か西三河で信長と決戦するつもりだったけど、体調
激悪で行軍が鈍く、死去で撤退した」と解釈するしかないが、真相は永遠に分からんだろうね。

>>895
当時のプロパガンダはともかくとして、天王寺砦は「本願寺包囲網の崩壊を防いだ」が戦略的
成果でしょ？信長が自ら突進したのも、それを危惧したからだろうし。
0901人間七七四年2016/03/24(木) 20:43:00.09ID:umcb1HdT
そうね最大の戦果は天王寺砦を救ったことだね
その際に信長が負傷したりして苦戦したからプロパガンダを使ったんだろう
信長公記も天王寺砦を囲む本願寺勢を追い払ったのは間違いないけど、寡兵で云々は誇張だと思う
0902人間七七四年2016/03/24(木) 21:28:01.29ID:JQgq9mKn
>>898
そういうところが信玄も謙信も甘いんだよな
相手を徹底的に叩くということをしないから、相手が負けてるはずなのに
気づいたら挽回してきて逆にこっちがヤバイって状況になりやすかった
信長はこの点物凄く優れていて、信長と敵対してタダで済んだ奴はほとんどいない
武田も浅井も斎藤も朝倉も足利も皆悲惨な末路を辿った、信長と敵対しただけで
無事だったのは本能寺で運良く助かった毛利と上杉くらいか。本願寺すら本能寺前に顕如が死を覚悟してたなんて話がある
0903人間七七四年2016/03/24(木) 23:04:57.18ID:1OUd8kty
>>897
×退くぞ！
○殿は既に退かれたぞ！
0904人間七七四年2016/03/24(木) 23:05:50.47ID:kTE1lCww
>>898
戦略目標が京都だったとすると徳川家は叩くだけで十分、
滅亡させる事は重要度が低い。

ただ信玄が死んだ時に浜松を占拠して撤退するくらいの手腕が、
勝頼達にあれば良かったとは思う。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。