武田信玄は過大評価されすぎ part6 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2015/12/31(木) 20:37:24.91

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

前スレ
武田信玄は過大評価されすぎ！！part5

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1441010785/

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 23:37:10.71

甲斐を離れられなかったのは小山田がいたから
信玄が本拠地を甲斐から移せば小山田が独立に動く

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 00:12:40.91

>>634
上手だったらあんなgdgdにはなっとらんだろ
最悪というレベルじゃないだけでお世辞にもうまいというレベルではないだろう

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 09:24:51.96

俺も戦国時代に生まれて
己の知謀、武勇を発揮したかった

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 12:55:49.10

>>643がどんなに優秀でも時代の波には抗えないんやで…

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 15:48:59.78

>>641
小山田ってそんなに強かったのか？
動かせる兵力は2000か3000でしょ？
それで独立なんて夢のまた夢だよ。

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 16:23:40.86

>>645
小山田が裏切ったら北条やら今川が攻めてくるし他の国人衆も寝返るから大変だね

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 19:15:41.46

3000と言ったら10万石クラスじゃん
小山田氏ってそんなに大豪族だったのか

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 19:58:22.38

今川に義元みたいな能力と覇気が十分な当主がいる状態で、武田が敵対しつつ
信濃からの西進にかまけたら、今川とつるんで甲府を脅かすのは、小山田よりも
むしろ河内(今のＪＲ身延線沿い)に勢力を持つ穴山氏あたりじゃないか？

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 20:50:25.16

信虎時代の小山田の動員力、1000人
信玄の晩年には2000人

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 21:11:20.79

>>648
両方の可能性もあるだろ？

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 23:46:21.78

>>640
三国同盟結んだままなら上杉を北条と共同で討伐したほうがいいだろ
西進はその後でないと無駄に敵を増やすことになる。

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 00:04:26.71

それが出来なかったから南進したんじゃん

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 00:13:19.40

>>635
信玄は内政、軍事、外交とどうみてもトップレベル。
だが晩年の外交が、弘法も筆の誤り状態だった事は確か。
賢い奴は五万と居るけれど、その大半は駄目すぎる奴の心情を理解できない。

氏真を理解できなかったのが信玄外交の敗因。

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 00:35:31.12

どういうこと？
氏真を理解とは

というか文章おかしくないか

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 00:59:13.60

敵に廻すとめんどくさい
味方にしても頼んない
それが北条

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 01:54:03.70

氏真は戦に興味がない
一門衆のように扱えば今川家の実質的な支配が出来たんじゃないだろうかってことだね
>>653君

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 01:59:49.13

んなアホな

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 02:06:21.77

武田義信がたぶん反対したでしょ。そういうやり方でも。

むしろ今川義元の仇うちを口実に氏真と共同して三河に攻め入り徳川を討つのを先にすべきだった。大義名分は十分だし。徳川潰した後で氏真にしたら史実よりやりやすかったと思う。

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 08:06:19.73

甲陽軍鑑だけど三河攻めを共同で氏真に提案してるよ
だけど氏真に突っぱねられた
親の仇と婚姻同盟した信玄を敵だと思ってると言い切ってる
義信を幽閉して信長と同盟した時点で氏真はすでに信玄に不信感持ってたんだろうね

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 08:12:05.54

それは氏真が断ったというに
今川は国内の把握で精いっぱいの状態でどうやって攻め入るんだよ

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 08:59:40.39

だから武田が協力すると言ったのだろう
今川がいつまでもグダグダやっていて織田・徳川に喰われるような事があったら武田としても安全保障上の危機を迎える事になる
そもそも義元の死と徳川らの離反が事の発端なのであり
攻勢に出て徳川を潰せば良い見せしめとなり国内の統制は好転する

と言うのは武田の都合であり、言い訳だろうな
信頼できる一次資料もないし、武田の裏切りと駿河侵略の正当化のために書いた嘘と見る方が自然
そもそも信玄の提案を氏真が突っぱねたからといって武田が今川を攻める理由にはならない

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 11:41:51.68

当時の徳川は織田の属国だから武田が織田を攻めると言うのは≒織田と戦うってことだから
軍鑑の創作だろうな

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 14:56:21.75

前から気になっていたんだが、上野は関東だし、上杉憲政追放したのは北条氏康。武田信玄は西上野を領地にしているが、北条氏康から苦情とか対立はなかったのか？それを機に北条とやり合うほうがいいような気がする。

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 15:09:03.05

>>578
菅沼文太くんちーすｗ

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 15:14:42.60

北条はいずれは関八州＋αの完全制覇を……と狙っていただろうけど、まだ関東中央部で
諸豪族と戦っていた時期だから、その向こうの上野支配で武田と揉めて、郡内や秩父から
武田の脅威を受けるよりはマシと思ったんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 15:51:14.27

なんで敵討ちのメインの今川がやらずに武田がやるんだよ
頭おかしいだろそれ
今川が動いてその上で武田に協力するなら解るけどそうじゃないならそっちの領土寄越せってのと一緒だろ
アホか

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 17:42:56.06

>>663
北条の最大の敵は上杉
上杉との間に武田が入るのは北条にとってウマー

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 17:45:46.48

http://livedoor.blogimg.jp/queenshair/imgs/9/6/96031dff.jpg

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 22:45:39.52

>>663
そんなん言ったら武田が信濃領有にも苦情がきかねないぞ
佐久小県は山内上杉家の影響下にあったんだから

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 15:51:10.21

結局のところ織田德川連合が成長をを続けられたのは互いに裏切らず安定した同盟
関係を長期維持したから。
それに対して、武田はその場その場のご都合主義で同盟者を簡単に裏切って安定した
同盟関係が存在しなかった。それが最終的に勝頼時代の武田氏滅亡に帰結する。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 17:27:48.76

武田信玄と上杉謙信って適当なところで手打ちにできなかったのかな？

例えば4回目の川中島前とか。

3回もしていたら互いに簡単には倒せないのは承知していたはずだし。むしろ結んだほうが得。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 17:40:43.79

江戸時代の幕府礼賛物語かよ。
家康ほど同盟国を裏切りまくった人物はいないというのに。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 19:13:46.47

同盟国だけではなく主家も裏切りまくってるが

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 19:25:35.91

>>671
結んだら武田の進む道がない

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 19:34:50.62

>>674
西に進む、あるいは北条を共同で攻める。

今川義元が死去した後なら今川軍は戦力にならないから可能では？

勿論、上杉謙信との和睦には埴科郡くらいは割譲するくらい譲歩して。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 19:53:03.65

>>675
上杉の関東出兵の題目は関東管領であることだから武田に関東の領土をとらせることは上杉的には許されない
北条がよくて武田は悪いのかってなる

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 20:52:27.68

結局、織田家も家康は裏切っているしな。
律義者だったら火事場泥棒した信濃、甲斐をちゃんと織田信雄か秀信に返せ。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 21:27:12.43

>>675
信越国境以外の北信を上杉側に渡すと結局、帰国した信濃国人衆がそこを拠点に
南進しようとして、諏訪や伊那、木曾支配も危うくなる。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 21:48:30.88

徳川基地外はどこでも徳川礼賛が受け入れられると思っとるからな
連合ってのもまるきり嘘で実際には下っ端に過ぎん
どこの連合が領地に全く関係ない越前まで出兵させられるんだよ

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 22:56:38.23

>>675
謙信より北条のほうがでかいし強いし近いってのを忘れてるぞ

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 23:28:07.92

謙信と信玄と北条に敵対する関東州で囲めば潰すことは出来るだろう
伊豆と相模なら信玄が統治することを謙信も認めてくれるかな？

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 23:39:03.56

謙信は認めるというか伊豆相模を信玄から奪えないでしょ。
攻めても上野と信濃方面だと思う。
ただし人間的に許せない相手だから同盟関係は多分ありえない。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 23:47:32.60

謙信が信玄をほんとに嫌ってるからなぁ

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 13:45:32.14

三方ヶ原で勝利した後、なぜ信玄は浜松を放置して三河に行ったんだろうか？普通背後に敵を置いて進軍はない。

それに徳川は三方ヶ原で当時の幹部を結構失ったし、兵力も減っていた。家康逃がしたのは痛いが、あのまま全軍で浜松を攻めたら家康を討てなかったか？

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 14:11:30.79

目的が別にあり徳川はそれを阻害するほどの重要性を持たなかったから

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 14:21:28.02

>>684
色々要素があるだろうけど
何気に信玄って城攻め不得意だからっていうのもあるのでは。
自分で指揮とって落とした城は少ないんだよね。

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 15:30:33.16

>>685
でも家康葬れば遠州と三河は完全に武田のものになったし、信長も手出ししにくくなるのに。

死去するまで4ヶ月あったから、城落とせた可能性もあるような。

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 15:50:31.55

家康が死ねば遠州と三河は完全に武田のものとかゲーム脳すぎる
最近の研究では織田軍二万が三河に分散配置されており、
浜松で家康が死んでも三河は織田に併合されるだけだろう

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 16:04:12.55

併合が無くても三河武士は岡崎の信康を立てて主君の仇に徹底抗戦だろう
信玄としては浜松で家康が降らないなら、無力化して生かしとくのが一番無難
武田の強さは三方ヶ原で十分に見せつけた
あと一押しで家康も寝返るという目算だろうな

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 17:45:47.10

家康死んだら信長の婿の信康になるわけで武田としては割と面倒になりそうな気はするけどね
身内にゲロ甘な信長だからかなり支援しそうだぞ

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 19:18:06.37

東三河を獲りに行ったんだね
東三河が信玄のものになれば遠江は自然と信玄のものになる

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 19:41:25.77

浜松放置じゃなくて単に徳川領国の外周部で武田領との隣接地域である
三河遠江の北側から削っていってるって感じだからなー

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 22:12:26.66

>>690
裏切りさえしなければ手厚く支援するかもね。
それでも遠江の国人は家康生存の場合よりずっと武田寄りになると思う。

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 08:08:27.34

>>684-687
“空城の計”に騙されて諦めた、は幾ら何でも講談チック過ぎるしね……。テレ東正月時代劇の
「織田信長」(1994年)では確か、浜松城で門を開け放して、篝火をガンガン燃やしている場面を
再現してたけど。ちなみに家康役は風間杜夫で、「焼き味噌じゃい」という台詞もあった(笑)

浜松城に逃げ込んだ兵が多そうで攻略を断念したにしても、小さな野田城でもモタモタして、結局
撤兵したしね。渥美半島の付け根あたりで遮二無二、三河と遠江を分断すれば、奥三河と遠江の
国人は武田に靡くしかなかったと思う。西三河衆は織田の助力を得て抵抗しただろうけど。

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 15:30:50.38

武田信玄って疾きこと風の如し、と言われる割には行動が遅いような。

今川義元が死去して駿河侵略まで8年もかかっている。上杉との争いは1561年に一応ついたから、その翌年から2年後くらいの侵略はできなかったのか？

1562年には遠州でも今川はメチャクチャやってて義元亡き後の再生は不可に近かったし。

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 15:40:51.94

今川のババアが死んでから即動いたろ

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 16:29:01.93

ババアの死去を待たないといけないの？
あのババアは戦争はできないでしょ。

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 18:55:29.87

寿桂尼は義理の母になるからかね
もし信虎が信玄のせいで殺されりゃ親殺しになるしな

孫の氏真には殺せまい

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 00:31:52.16

>>695
>上杉との争いは1561年に一応ついた
そりゃ川中島周辺に限定すればお互い手詰まりに近い形になっているが
関東じゃ上杉は大暴れ中
今川も武田も北条に援軍出しているような状況で武田が今川と争ったら上杉が喜ぶだけ
駿河奪ったけど北条滅びましたじゃ意味がない

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 07:39:19.42

>>695-697
駿河の国人に調略をかけてみて切り崩せるかどうか手応えを探らないといけないし、
三河支配を巡る松平の動きも見極めないといけない。松平の独立と遠州への浸透に
氏真が反撃できないどころか遠州錯乱を起こし、寿桂尼が死んで家中混乱が悪化し、
やっと「いける」と思ったんだろう。

義信事件で分かるように、今川が弱体化したからといって、甲斐国内ですら駿河への
侵攻に反対する勢力はいたし、松平と挟撃作戦だったのに、北条の今川支援で一度は
撃退されてるしね。

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 10:15:53.30

武田信玄にとっては上杉謙信と勢力が接していたのが不幸か……。

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 14:41:54.17

>>701
というか仕方ないからね甲斐は貧乏だから甲斐より肥沃な信濃とらないと自滅するから

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 16:05:48.45

信濃があれだけグダグダなら、隣の国持ち大名としては獲らない選択肢はない。
既に信濃侵攻は信虎時代に始まっているし。

甲斐だけでマッタリ生きようとしても、いずれ今川or北条or上杉の属国になる。

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 16:49:01.34

晴景の時代に長尾と婚姻関係を結んでおけたらなあ。そもそも北信濃を侵略する時点で手を結ぶ考えはなかったのかな？

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 18:54:27.83

>>704
元々は越後まで取る予定だったから
長尾は敵だったから手を結ぶのは構想になかったんでしょうね

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 20:31:33.25

信濃に関して長尾と妥協するなら、穀倉地帯と門前町の権威＆商業利権を有する
善光寺平を、長尾(を頼る信濃国人)に明け渡すくらいしないと無理。信濃侵攻の
意味が半ばなくなるし、駿遠や美濃を攻めるにしても、諏訪や上田で後ろから
衝かれる懸念が常に付きまとう。

川中島で両雄が何度も対峙したのは、それなりの必然的理由がある。

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 09:17:07.02

やっぱ野戦で家康、あわよくばノブを討ち取るのが最大目的な気がするよ

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 11:33:41.44

大名を支える家臣団という組織が古すぎたな
年貢→城主→信玄
家臣団の顔色をうかがいつつやるのが信玄

信長組織
年貢→信長→家臣
信長の顔色をうかがいつつやるのが家臣

信長組織は江戸幕府の参勤交代となる

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 21:55:19.46

>>708
信長って大雑把だから、年貢を直接差配して部下に分配するなんてことやってないだろ。

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 22:02:05.12

>>708
こういうの何を根拠に言ってるんだろう
史料の裏付けは全くない

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 22:22:50.88

武田信玄はなんで隠居しなかったんだろうか？

氏康、信長、家康。みんな隠居して嫡子にゆずって次代固めしてるよね？勝頼の代で滅んだのは次代固めを信玄がしなかったのも原因ではない？

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 00:13:38.29

信長の直轄領の代官の書類いっぱい残ってるだろ

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 00:25:20.99

>>711
陣代説は軍鑑の創作と一笑に付すのは早急に過ぎると思うよ
状況証拠に事欠かない

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 00:49:58.18

次代固めなんかいくらやっても限りがあるのは秀頼や氏真が証明してる
それどころか現代の会社でも腐るほどある
先代のせいにするのは間違い

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 03:01:25.79

信玄は病気ってのも解ってたし次代固めやるのは当然だろう
次代固めといたら嫡男が叛乱起こして殺さざるを得なかったから自分の身の保身からやらなかっただけの気がするけど

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 08:27:03.65

武田信玄ってどの道に進んでも詰んでいたような気がする。

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 09:13:34.95

>>716
信玄だけのせいにすのはどうかとおもうけどね。

タラレバになるけど信虎や信縄の代で甲斐を統一出来てたら駿河とってたかも

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 11:22:47.74

>>717
信虎は甲斐を統一して今川と戦ってたのでは？

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 11:32:25.51

三国同盟前の甲斐は、今川から侵攻されてる。仮に武田が主攻方面を信濃でなく
駿河への南進にしたとしても、義元が急死しない限り国力的に無理だし、今川は
逆に北条や信濃の国人と結んで武田を包囲する手もある。

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 16:12:19.82

信虎は扇谷上杉と組んで北条と戦ったり諏訪と組んで大井と戦ったり外交はまずくはないけど
戦争の回数が甲斐の国力に見合ってないんだよなあ、それに敗戦も多いからますます領内は疲弊するしそりゃ追放されるわって感じ

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 18:39:14.50

雑誌『歴史群像』83号の信虎を取り上げた記事がサブタイトルが「甲斐の中世を切り裂いた
狂気の虎」。タイガージェットシンかよwwwww

国人が割拠し、関東公方・管領、今川、北条、信濃勢に介入＆振り回されまくりだった甲斐を
統一して、逆に隣国へ押し出す側に引き上げたのは信虎の功績。追放後の活動を見てもとにかく
エネルギッシュなおっさん。それが暴君という半面も齎したのも事実だけど。

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 22:53:19.32

>>720
信虎は親父や弟とドンパチしてたからなぁ　しかも信虎の代までって長すぎる位に甲斐で同族どうしでドンパチしてた位だからなぁ

信濃やら上野やら遠征したらそりゃ疲弊するわな

ある意味信玄は親父や先祖のドンパチを尻拭いしたようなもんだと思うけどね

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 23:30:58.14

甲斐源氏ってのは身内殺しの血だから仕方が無いな
なんせあの新羅三郎の末裔だ

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 23:41:23.93

つうか信虎時代は甲斐のごく一部しかもっていなくて
郡内は独立しているし
河内は今川領だし巨摩は諏訪の影響が強いと
でそこから甲斐を統一したと

甲斐とその周辺の状況考えると功績の方がでかいだろ

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 23:47:46.68

それだけの功績がありながら追放とか、
よっぽど人望が無かったんだな

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 00:03:21.03

>>724
功績はでかいけど信虎の代でてのが痛いわな　もう少し早めに統一できてればってことなんよ

信玄は晩年でようやく武田集権体制できたくらいやし

戦のたびに褒美を戦場に持って行ってたくらい気を使ってたから

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 00:07:22.43

>>726
甲斐統一が1531年だから十分な気も
この段階で武田より安定して上ってのは全国で見てもあんまりないよ

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 08:24:37.18

信虎は力で無理やり押さえつけただけで安定には程遠い
家臣を処断しまくらなければ政権の維持もままならず、
ついには家臣一同に見放されて追放
民からも「信虎が居なくなって牛馬ですら喜んだ」とか言われる始末

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 08:34:39.00

>>728
それなだよなぁ　力で無理やり抑えなきゃまた甲斐国内で争わないとダメになるからなぁ　信玄が信虎追放したのは皆の総意みたいなもんだしなぁ

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 12:13:03.58

人員整理やりまくって会社を何とか黒字にした剛腕経営者が、社内の恨みを買って放逐。
後を継いだ息子が、筋肉質になった収益構造を使って、新規・海外事業に進出して成功。

こんな感じかな？

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 12:37:17.12

>>730
んで妾の子供が社長になり会社が傾いて倒産した

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 15:45:40.18

http://i.imgur.com/f3FBuPh.jpg
http://i.imgur.com/dIAn2Y8.jpg
http://i.imgur.com/qgy0zEZ.jpg
http://i.imgur.com/9p4MJ8L.jpg
http://i.imgur.com/p6lzNBv.jpg

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 21:14:19.48

>>731
この場合会長（信玄）が死に際に無謀な投資したのにも問題あるやろ

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 21:49:20.03

前からライバル関係にある大手数社に加えて、提携していた業界最大手に喧嘩売った直後に
経営のバトンを渡されても、どうしようもないわな……

かと言って、下手に出て提携復活を求めたら、イケイケ時代を生きてきた役員や部課長から
突き上げ食らうし。

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 22:41:20.25

まったく、勝頼は家康公を見習わないと駄目だね
不利なら不利なりの戦い方がある

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 22:43:57.88

さらに信玄は提携先を裏切って倒産させたり、実の息子を始末したツケで
外部からの評判も悪く、グループ内も本社への忠誠心が軽薄
不振になったら取締役級でも次々造反するのは当然だ

**人間七七四年** · 2016/03/06(日) 22:54:36.92

>>728
牛馬ですら喜んだは100年に一度という災害と重なったせいもあるんだろうな
あとは今川と同盟して諏訪とも同盟して北条は包囲網で動けずと
それまであった外圧がなくなってと言うのもあると思う

**人間七七四年** · 2016/03/07(月) 02:58:17.17

信玄は自分の病が重くなり死期が近いことを自覚してからやっと出征を決意したんだろう
だから信玄の寿命が３年延びても出征も３年延びて結局京にのぼる前に死ぬに違いない

**人間七七四年** · 2016/03/07(月) 03:09:47.17

夏休みの宿題にたとえるなら最終日になって必死に終わらそうとしているときに提出期限が三日後と知ると結局三日後のぎりぎりまでやらなくなるような状態だ

**人間七七四年** · 2016/03/07(月) 10:24:04.75

もしかして面白いと思って書いてる？