武田信玄は過大評価されすぎ part6 [無断転載禁止]©5ch.net

**人間七七四年** · 2015/12/31(木) 20:37:24.91

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

前スレ
武田信玄は過大評価されすぎ！！part5

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1441010785/

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 11:09:29.58

そのために信繁はじめ多数の貴重な人材を常に失っているよな。

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 11:13:02.45

>>612
三国志の北伐の逸話考えるなら普通に陸路で兵站担おうとしていたろ
補給線って概念はあるはずだぞ、完全な構築は不可能だったが

まあ欧州でも完全に現地調達に頼らないで済むようになったのは20世紀近くになってからだから
完全な構築なんて不可能だったろうけど

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 11:29:47.52

>>616
戦をすれば人が死ぬ
当たり前の事だな

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 12:16:52.09

武田信玄が天下を取る、少なくとも家康や信長を倒すなら、どこからやり直したほうがいいかな？

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 12:23:33.38

信濃を統一したみたいな風潮あるけど実際統一してないんだよね
信越国境は謙信の支配下
統一したのは駿河だけ

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 14:18:25.12

駿河も統一していたのかな？
徳川家はともかく、北条は河東に領地なかった？

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 18:19:57.47

>>619
産まれる親を選択するところから

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 18:28:00.42

>>620-621
令制国(旧国)の完全支配なんて、実力＝戦争と調略で達成しない限り誰も保障してくれない時代だからね。
争奪が繰り返された地域や、二つの大名に両属した「半手」の村も多かった。地形的な理由等で、軍事的に
安定する辺りが事実上の国境になってた。

信濃で言うと、飯山城や野尻城は御館の乱で景勝が勝頼に割譲するまで上杉が押さえていた。越後の政治・
経済の中心が上越だったから、上杉にしてみれば越後の防衛線として譲れなかった。武田にしても、川中島を
確保できれば、南進より信越国境までの制圧を優先する必要性はない。

駿河の河東は今川時代から北条との係争地だったけど、甲相同盟の再締結で興国寺城辺りまでは武田の支配を
認めたはず。

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 21:45:52.79

よく考えて見ると
信長の美濃統一は天正３年ということになるのか。
隣に大勢力が居ると手間がかかるってことか。

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 21:54:32.63

義龍急死のラッキーが無かったらどうなってただろうか

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 22:02:27.85

運も実力のうち
今川が死ななかったら武田は…？ってのと変わらんな

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 22:16:27.65

>>625
長野業正が死ななかったら武田信玄が西上野を手に入れられなかったのと同じだと思います。

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 22:31:43.99

>>619
三国同盟だな。
武田の立場なら、今川か北条の一方で事足りた。

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 23:07:42.26

長尾晴景が当主のうちに懐柔して同盟関係になっておけば、謙信の干渉を防げる気がする

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 00:36:55.20

>>624
恵那の辺りは岐阜よりも
木曽奥三河伊那との関係の方が深いってのもある

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 04:25:44.99

コーエーは晴信と比べて謙信の評価が低すぎる

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 05:09:26.36

謙信の評価じゃなくて上杉家中のってことが言いたいのか？

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 05:10:50.03

そら信玄の評価を下げたら狂ったようにクレーム電話をジャカジャカ入れるひとがいるからね

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 11:40:23.80

武田信玄は外交が上手とか言われるが、本当に外交上手かな？

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 13:14:54.02

>>634
外交が下手としたら
何の取り得が残る？

支配者層が壊滅状態で、禄に組織化出来てない、信濃・三河に悪戦苦闘し
勝てた相手といえば当主の死の打撃から立ち直れない今川と支配者層が消滅してた相模くらいの状態で戦争が上手とは決して言えないし
嫡男を謀殺するくらいでは内政が上手ともいえないし
家格の高さ由来だろうが何だろうが、惨事になっつない外交しか褒めるところが無いだろ

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 14:13:44.73

>>624
織田寄りの国人(遠山･遠藤氏)もカウントしていいなら、武田の岩村占領までは
「織田が美濃を統一していた」と言えないかね？

飛騨や越前に近い北濃の山奥には放置プレイされてた村があったかも知れんが……

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 14:44:39.79

武田信玄が三国同盟を締結したのは1554年だけど、確かに長尾が北にいたので結ぶ必要はあったかもしれないが、1555年の段階で木曽は支配下に入れたし、同盟締結時点で信濃は大半が武田領。

今川義元存命の今川と当たることはできなかったのかな？今川って桶狭間、小豆坂、河東の乱とか見ても義元の頃もそんなに軍事力高いのか疑問がある。長尾と結んで次を今川義元にしたら西への道とかなかったのかな？

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 22:22:23.07

>>637
当時の今川とガチでやると三河やらから攻めてくるし北条も今川に付くかもしれし　そうしたら北信濃の国人衆が連座して攻めてくるから信濃落ちるけど？

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 22:26:01.71

>>636
遠山景任は家督継承時から一貫して武田方だからその死後の３ヶ月間だけは美濃統一？

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 22:33:29.39

武田が西進するとしたら、今川を叩くんじゃなくて史実通りの三国で同盟したうえで、
「今川の三河→尾張→伊勢への勢力拡張」「武田の美濃・飛騨侵攻」を相互容認する
取り決めにするしかないんじゃないか？

尾張を獲った後の美濃への北進を阻まれる義元が呑むかどうか分からんし、越後からは
亡命してきた北信濃人にせがまれた長尾に善光寺平をしょっちゅう脅かされるだろうが。

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 23:37:10.71

甲斐を離れられなかったのは小山田がいたから
信玄が本拠地を甲斐から移せば小山田が独立に動く

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 00:12:40.91

>>634
上手だったらあんなgdgdにはなっとらんだろ
最悪というレベルじゃないだけでお世辞にもうまいというレベルではないだろう

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 09:24:51.96

俺も戦国時代に生まれて
己の知謀、武勇を発揮したかった

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 12:55:49.10

>>643がどんなに優秀でも時代の波には抗えないんやで…

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 15:48:59.78

>>641
小山田ってそんなに強かったのか？
動かせる兵力は2000か3000でしょ？
それで独立なんて夢のまた夢だよ。

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 16:23:40.86

>>645
小山田が裏切ったら北条やら今川が攻めてくるし他の国人衆も寝返るから大変だね

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 19:15:41.46

3000と言ったら10万石クラスじゃん
小山田氏ってそんなに大豪族だったのか

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 19:58:22.38

今川に義元みたいな能力と覇気が十分な当主がいる状態で、武田が敵対しつつ
信濃からの西進にかまけたら、今川とつるんで甲府を脅かすのは、小山田よりも
むしろ河内(今のＪＲ身延線沿い)に勢力を持つ穴山氏あたりじゃないか？

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 20:50:25.16

信虎時代の小山田の動員力、1000人
信玄の晩年には2000人

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 21:11:20.79

>>648
両方の可能性もあるだろ？

**人間七七四年** · 2016/02/26(金) 23:46:21.78

>>640
三国同盟結んだままなら上杉を北条と共同で討伐したほうがいいだろ
西進はその後でないと無駄に敵を増やすことになる。

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 00:04:26.71

それが出来なかったから南進したんじゃん

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 00:13:19.40

>>635
信玄は内政、軍事、外交とどうみてもトップレベル。
だが晩年の外交が、弘法も筆の誤り状態だった事は確か。
賢い奴は五万と居るけれど、その大半は駄目すぎる奴の心情を理解できない。

氏真を理解できなかったのが信玄外交の敗因。

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 00:35:31.12

どういうこと？
氏真を理解とは

というか文章おかしくないか

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 00:59:13.60

敵に廻すとめんどくさい
味方にしても頼んない
それが北条

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 01:54:03.70

氏真は戦に興味がない
一門衆のように扱えば今川家の実質的な支配が出来たんじゃないだろうかってことだね
>>653君

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 01:59:49.13

んなアホな

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 02:06:21.77

武田義信がたぶん反対したでしょ。そういうやり方でも。

むしろ今川義元の仇うちを口実に氏真と共同して三河に攻め入り徳川を討つのを先にすべきだった。大義名分は十分だし。徳川潰した後で氏真にしたら史実よりやりやすかったと思う。

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 08:06:19.73

甲陽軍鑑だけど三河攻めを共同で氏真に提案してるよ
だけど氏真に突っぱねられた
親の仇と婚姻同盟した信玄を敵だと思ってると言い切ってる
義信を幽閉して信長と同盟した時点で氏真はすでに信玄に不信感持ってたんだろうね

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 08:12:05.54

それは氏真が断ったというに
今川は国内の把握で精いっぱいの状態でどうやって攻め入るんだよ

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 08:59:40.39

だから武田が協力すると言ったのだろう
今川がいつまでもグダグダやっていて織田・徳川に喰われるような事があったら武田としても安全保障上の危機を迎える事になる
そもそも義元の死と徳川らの離反が事の発端なのであり
攻勢に出て徳川を潰せば良い見せしめとなり国内の統制は好転する

と言うのは武田の都合であり、言い訳だろうな
信頼できる一次資料もないし、武田の裏切りと駿河侵略の正当化のために書いた嘘と見る方が自然
そもそも信玄の提案を氏真が突っぱねたからといって武田が今川を攻める理由にはならない

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 11:41:51.68

当時の徳川は織田の属国だから武田が織田を攻めると言うのは≒織田と戦うってことだから
軍鑑の創作だろうな

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 14:56:21.75

前から気になっていたんだが、上野は関東だし、上杉憲政追放したのは北条氏康。武田信玄は西上野を領地にしているが、北条氏康から苦情とか対立はなかったのか？それを機に北条とやり合うほうがいいような気がする。

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 15:09:03.05

>>578
菅沼文太くんちーすｗ

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 15:14:42.60

北条はいずれは関八州＋αの完全制覇を……と狙っていただろうけど、まだ関東中央部で
諸豪族と戦っていた時期だから、その向こうの上野支配で武田と揉めて、郡内や秩父から
武田の脅威を受けるよりはマシと思ったんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 15:51:14.27

なんで敵討ちのメインの今川がやらずに武田がやるんだよ
頭おかしいだろそれ
今川が動いてその上で武田に協力するなら解るけどそうじゃないならそっちの領土寄越せってのと一緒だろ
アホか

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 17:42:56.06

>>663
北条の最大の敵は上杉
上杉との間に武田が入るのは北条にとってウマー

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 17:45:46.48

http://livedoor.blogimg.jp/queenshair/imgs/9/6/96031dff.jpg

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 22:45:39.52

>>663
そんなん言ったら武田が信濃領有にも苦情がきかねないぞ
佐久小県は山内上杉家の影響下にあったんだから

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 15:51:10.21

結局のところ織田德川連合が成長をを続けられたのは互いに裏切らず安定した同盟
関係を長期維持したから。
それに対して、武田はその場その場のご都合主義で同盟者を簡単に裏切って安定した
同盟関係が存在しなかった。それが最終的に勝頼時代の武田氏滅亡に帰結する。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 17:27:48.76

武田信玄と上杉謙信って適当なところで手打ちにできなかったのかな？

例えば4回目の川中島前とか。

3回もしていたら互いに簡単には倒せないのは承知していたはずだし。むしろ結んだほうが得。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 17:40:43.79

江戸時代の幕府礼賛物語かよ。
家康ほど同盟国を裏切りまくった人物はいないというのに。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 19:13:46.47

同盟国だけではなく主家も裏切りまくってるが

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 19:25:35.91

>>671
結んだら武田の進む道がない

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 19:34:50.62

>>674
西に進む、あるいは北条を共同で攻める。

今川義元が死去した後なら今川軍は戦力にならないから可能では？

勿論、上杉謙信との和睦には埴科郡くらいは割譲するくらい譲歩して。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 19:53:03.65

>>675
上杉の関東出兵の題目は関東管領であることだから武田に関東の領土をとらせることは上杉的には許されない
北条がよくて武田は悪いのかってなる

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 20:52:27.68

結局、織田家も家康は裏切っているしな。
律義者だったら火事場泥棒した信濃、甲斐をちゃんと織田信雄か秀信に返せ。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 21:27:12.43

>>675
信越国境以外の北信を上杉側に渡すと結局、帰国した信濃国人衆がそこを拠点に
南進しようとして、諏訪や伊那、木曾支配も危うくなる。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 21:48:30.88

徳川基地外はどこでも徳川礼賛が受け入れられると思っとるからな
連合ってのもまるきり嘘で実際には下っ端に過ぎん
どこの連合が領地に全く関係ない越前まで出兵させられるんだよ

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 22:56:38.23

>>675
謙信より北条のほうがでかいし強いし近いってのを忘れてるぞ

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 23:28:07.92

謙信と信玄と北条に敵対する関東州で囲めば潰すことは出来るだろう
伊豆と相模なら信玄が統治することを謙信も認めてくれるかな？

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 23:39:03.56

謙信は認めるというか伊豆相模を信玄から奪えないでしょ。
攻めても上野と信濃方面だと思う。
ただし人間的に許せない相手だから同盟関係は多分ありえない。

**人間七七四年** · 2016/02/28(日) 23:47:32.60

謙信が信玄をほんとに嫌ってるからなぁ

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 13:45:32.14

三方ヶ原で勝利した後、なぜ信玄は浜松を放置して三河に行ったんだろうか？普通背後に敵を置いて進軍はない。

それに徳川は三方ヶ原で当時の幹部を結構失ったし、兵力も減っていた。家康逃がしたのは痛いが、あのまま全軍で浜松を攻めたら家康を討てなかったか？

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 14:11:30.79

目的が別にあり徳川はそれを阻害するほどの重要性を持たなかったから

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 14:21:28.02

>>684
色々要素があるだろうけど
何気に信玄って城攻め不得意だからっていうのもあるのでは。
自分で指揮とって落とした城は少ないんだよね。

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 15:30:33.16

>>685
でも家康葬れば遠州と三河は完全に武田のものになったし、信長も手出ししにくくなるのに。

死去するまで4ヶ月あったから、城落とせた可能性もあるような。

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 15:50:31.55

家康が死ねば遠州と三河は完全に武田のものとかゲーム脳すぎる
最近の研究では織田軍二万が三河に分散配置されており、
浜松で家康が死んでも三河は織田に併合されるだけだろう

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 16:04:12.55

併合が無くても三河武士は岡崎の信康を立てて主君の仇に徹底抗戦だろう
信玄としては浜松で家康が降らないなら、無力化して生かしとくのが一番無難
武田の強さは三方ヶ原で十分に見せつけた
あと一押しで家康も寝返るという目算だろうな

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 17:45:47.10

家康死んだら信長の婿の信康になるわけで武田としては割と面倒になりそうな気はするけどね
身内にゲロ甘な信長だからかなり支援しそうだぞ

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 19:18:06.37

東三河を獲りに行ったんだね
東三河が信玄のものになれば遠江は自然と信玄のものになる

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 19:41:25.77

浜松放置じゃなくて単に徳川領国の外周部で武田領との隣接地域である
三河遠江の北側から削っていってるって感じだからなー

**人間七七四年** · 2016/02/29(月) 22:12:26.66

>>690
裏切りさえしなければ手厚く支援するかもね。
それでも遠江の国人は家康生存の場合よりずっと武田寄りになると思う。

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 08:08:27.34

>>684-687
“空城の計”に騙されて諦めた、は幾ら何でも講談チック過ぎるしね……。テレ東正月時代劇の
「織田信長」(1994年)では確か、浜松城で門を開け放して、篝火をガンガン燃やしている場面を
再現してたけど。ちなみに家康役は風間杜夫で、「焼き味噌じゃい」という台詞もあった(笑)

浜松城に逃げ込んだ兵が多そうで攻略を断念したにしても、小さな野田城でもモタモタして、結局
撤兵したしね。渥美半島の付け根あたりで遮二無二、三河と遠江を分断すれば、奥三河と遠江の
国人は武田に靡くしかなかったと思う。西三河衆は織田の助力を得て抵抗しただろうけど。

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 15:30:50.38

武田信玄って疾きこと風の如し、と言われる割には行動が遅いような。

今川義元が死去して駿河侵略まで8年もかかっている。上杉との争いは1561年に一応ついたから、その翌年から2年後くらいの侵略はできなかったのか？

1562年には遠州でも今川はメチャクチャやってて義元亡き後の再生は不可に近かったし。

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 15:40:51.94

今川のババアが死んでから即動いたろ

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 16:29:01.93

ババアの死去を待たないといけないの？
あのババアは戦争はできないでしょ。

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 18:55:29.87

寿桂尼は義理の母になるからかね
もし信虎が信玄のせいで殺されりゃ親殺しになるしな

孫の氏真には殺せまい

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 00:31:52.16

>>695
>上杉との争いは1561年に一応ついた
そりゃ川中島周辺に限定すればお互い手詰まりに近い形になっているが
関東じゃ上杉は大暴れ中
今川も武田も北条に援軍出しているような状況で武田が今川と争ったら上杉が喜ぶだけ
駿河奪ったけど北条滅びましたじゃ意味がない

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 07:39:19.42

>>695-697
駿河の国人に調略をかけてみて切り崩せるかどうか手応えを探らないといけないし、
三河支配を巡る松平の動きも見極めないといけない。松平の独立と遠州への浸透に
氏真が反撃できないどころか遠州錯乱を起こし、寿桂尼が死んで家中混乱が悪化し、
やっと「いける」と思ったんだろう。

義信事件で分かるように、今川が弱体化したからといって、甲斐国内ですら駿河への
侵攻に反対する勢力はいたし、松平と挟撃作戦だったのに、北条の今川支援で一度は
撃退されてるしね。

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 10:15:53.30

武田信玄にとっては上杉謙信と勢力が接していたのが不幸か……。

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 14:41:54.17

>>701
というか仕方ないからね甲斐は貧乏だから甲斐より肥沃な信濃とらないと自滅するから

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 16:05:48.45

信濃があれだけグダグダなら、隣の国持ち大名としては獲らない選択肢はない。
既に信濃侵攻は信虎時代に始まっているし。

甲斐だけでマッタリ生きようとしても、いずれ今川or北条or上杉の属国になる。

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 16:49:01.34

晴景の時代に長尾と婚姻関係を結んでおけたらなあ。そもそも北信濃を侵略する時点で手を結ぶ考えはなかったのかな？

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 18:54:27.83

>>704
元々は越後まで取る予定だったから
長尾は敵だったから手を結ぶのは構想になかったんでしょうね

**人間七七四年** · 2016/03/02(水) 20:31:33.25

信濃に関して長尾と妥協するなら、穀倉地帯と門前町の権威＆商業利権を有する
善光寺平を、長尾(を頼る信濃国人)に明け渡すくらいしないと無理。信濃侵攻の
意味が半ばなくなるし、駿遠や美濃を攻めるにしても、諏訪や上田で後ろから
衝かれる懸念が常に付きまとう。

川中島で両雄が何度も対峙したのは、それなりの必然的理由がある。

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 09:17:07.02

やっぱ野戦で家康、あわよくばノブを討ち取るのが最大目的な気がするよ

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 11:33:41.44

大名を支える家臣団という組織が古すぎたな
年貢→城主→信玄
家臣団の顔色をうかがいつつやるのが信玄

信長組織
年貢→信長→家臣
信長の顔色をうかがいつつやるのが家臣

信長組織は江戸幕府の参勤交代となる

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 21:55:19.46

>>708
信長って大雑把だから、年貢を直接差配して部下に分配するなんてことやってないだろ。

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 22:02:05.12

>>708
こういうの何を根拠に言ってるんだろう
史料の裏付けは全くない

**人間七七四年** · 2016/03/04(金) 22:22:50.88

武田信玄はなんで隠居しなかったんだろうか？

氏康、信長、家康。みんな隠居して嫡子にゆずって次代固めしてるよね？勝頼の代で滅んだのは次代固めを信玄がしなかったのも原因ではない？

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 00:13:38.29

信長の直轄領の代官の書類いっぱい残ってるだろ

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 00:25:20.99

>>711
陣代説は軍鑑の創作と一笑に付すのは早急に過ぎると思うよ
状況証拠に事欠かない

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 00:49:58.18

次代固めなんかいくらやっても限りがあるのは秀頼や氏真が証明してる
それどころか現代の会社でも腐るほどある
先代のせいにするのは間違い

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 03:01:25.79

信玄は病気ってのも解ってたし次代固めやるのは当然だろう
次代固めといたら嫡男が叛乱起こして殺さざるを得なかったから自分の身の保身からやらなかっただけの気がするけど

**人間七七四年** · 2016/03/05(土) 08:27:03.65

武田信玄ってどの道に進んでも詰んでいたような気がする。